Отправлено: 20.05.12 20:08. Заголовок: Обмен паспорта после свадьбы. "Вы - не гражданин". (Победа без суда.)

Здравствуйте, уважаемая Людмила Андреевна.
Меня зовут Максим, мою жену Наира. Прошу заранее извинить за возможные нарушения порядка публикации темы, так как не успел ещё как следует изучить форум, а время немного поджимает. (Обязуюсь по мере изучения форума все правила и требования соблюсти).

28 апреля 2012 мы сыграли свадьбу, зарегистрировали наш брак. Соответственно в течение месяца паспорт жены нужно обменять. Наира из города Армавира Краснодарского края (но родилась она в Грузии), я из Краснодара. Живём в Краснодаре. Паспорт хотели обменять в Краснодаре. В местном ФМС при нас жену быстро "пробили по базе" и сказали, что она не гражданка РФ.

Устная формулировка отказа у сотрудника ФМС такая: "в полученном запросе с Екатеринбурга, где ваша семья делала гражданство, вас нет". Письменный ответ ещё не получали. Решили сами сделать запрос в Екатеринбург (где её семья действительно оформляла гражданство РФ) и получили бумагу, где действительно указаны все (родители, её сёстры и брат), а её самой нету. Наира вспомнила, что сама она в Екатеринбург тогда не ездила, так как училась в школе в Армавире (а все остальные ездили).

Мы паспорт жены ФМСам не отдали, но в этом паспорте уже имеется штамп "подлежит обмену в течение месяца с 28 04 2012". То есть остаётся 8 дней на раздумья до нашего первого ответного шага (иначе будет штраф).

Подскажите пожалуйста как нам следует поступить далее.

* Сдавать ли просто такой паспорт на обмен? (ведь наверняка не отдадут) и тогда просто начинать оформлять гражданство с нуля.
* Или же есть смысл ехать в Армавир и пытаться обменять там? (в надежде, что там где выдали паспорт и где она прописана, и где уже обновляла паспорт в 20 лет, там просто не станут проверять гражданство).
* Или же писать письмо с уведомлением с просьбой обменять паспорт? (чтобы сразу получать письменный отказ как основание для следующих шагов).

Вот анкета Наиры:
Родилась в 1986 г. в Грузии (село Гумбурдо Ахалкалакского района). Её родители родились в том же Ахалкалакском районе (1958 г. мама и 1962 г. папа). Примерно в 93-94 гг. родители будучи уже в РФ получили гражданство и паспорта соответственно (в Екатеринбурге). Затем сразу же на основании родительского гражданства делалось гражданство для детей (вот здесь вероятно Наиру и не оформили, так как она тогда училась в Армавире в школе и не поехала). Затем все (включая Наиру) в 1997 г. получили прописку в Армавире и далее жили там. Паспорт Наире выдали в 14 лет в 2001 году (видимо заявку подали в конце 2000-го, а получили в 2001-м). На каком основании был выдан паспорт, мы не знаем. В 2006 году умер папа Наиры. Наира закончила школу в 2003-м, затем университет в 2008-м (имеет соответственно диплом), а затем аспирантуру в 2011-м (учёная степень пока что ещё не получена). В 2006-м году Наира по достижении 20 лет обменяла паспорт на новый (поэтому мы сейчас и думаем, что может быть Армавирский ФМС спокойно обменяет паспорт и сейчас?).

Информация обо мне, наверно, не так важна. Я на загранпаспорт ещё не подавал, потому не знаю, что думает обо мне ФМС. Но я коренной житель Краснодара, родители родились также в Краснодаре. В периоды перестройки и распада СССР никуда не переезжали, так же жили в городе.

Будем очень благодарны за любую помощь.

 Отправлено: 20.05.12 20:15. Заголовок: Армавир не поможет. ..

Армавир не поможет.
Наира приобрела гражданство "автоматически" в результате того, что родители оба приобрели его - а она была в несовершеннолетнем возрасте. Паспорта Грузии у неё не было, гражданство было СССР.
Посмотрите Закон о гражданстве РФ 1991г., несколько статей (помнится, 9, и 26)
И здесь есть много дел про бывших детей.
Паспорт не сдавайте, просто напишите заявление, что "обратилась по вопросу обмена паспорта всвязис..., но отказано в обмене, с чем я не согласна. Я являюсь гражданкой на основании ст. .... Закона о гр-ве РФ 1991г. и ст 5 действующего Федерального Закона о гражданстве.

 Отправлено: 21.05.12 07:09. Заголовок: MaximNaira пишет: П..

MaximNaira пишет:

цитата:

Примерно в 93-94 гг. родители будучи уже в РФ получили гражданство и паспорта соответственно (в Екатеринбурге).

Ну если в гражданстве РФ родителей не сомневаются, то какого хрена прицепились к ребенку? Независимо от того вписали родители или не вписали ребенка, но если изменилось гражданство на РФ обоих родителей, то изменилось и гражданство ребенка! Ей было максимум 8 лет!
Смотрите часть 1 статьи 25 и часть 1 статьи 26 Закона 1991 года. А то что гражданство РФ приобретено законно, так это даже в инструкции МВД было написано:
"30. В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона."
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84
Сдавайте паспорт на обмен по месту её жительства (по месту "прописки"), так как только там его обязаны заменить в срок 10 дней, а во всех других случаях в срок до 2 месяцев. Если не заменят в срок 10 дней, то подадите на никх в суд. В Каснодарском Краевом суде уже были такие дела. Началось на нашем форуме все с Миши Дударева. Краснодарская ФМС -- редкостные беззаконники, впрочем как и по всей стране.

 Отправлено: 21.05.12 09:47. Заголовок: sss пишет: Сдавайте ..

sss пишет:

цитата:

Сдавайте паспорт на обмен по месту её жительства

-Они не хотят принимать на обмен, поэтому надо об этом им же написать до истечения месячного срока и получить письменный отказ - с обоснованием. А тогда уже в суд

 Отправлено: 21.05.12 12:07. Заголовок: Людмила пишет: Они ..

Людмила пишет:

цитата:

Они не хотят принимать на обмен, поэтому надо об этом им же написать до истечения месячного срока и получить письменный отказ - с обоснованием.

MaximNaira пишет:

цитата:

Наира из города Армавира Краснодарского края (но родилась она в Грузии), я из Краснодара. Живём в Краснодаре. Паспорт хотели обменять в Краснодаре.

Я этот момент хотел бы уточнить. Автор пишет "живут" в Краснодаре. Фактически или оба имеют регистрацию по месту жительства в Краснодаре? Вопрос возникает потому, что жена получала паспорт в Армавире. Может и регистрацию по месту жительства в Армавире имеет? Тогда логичнее сдавать в Армавире паспорт на обмен.

 Отправлено: 21.05.12 14:49. Заголовок: Наира действительно ..

Наира действительно имеет прописку именно в Армавире. В Краснодаре у неё временная регистрация (в общежитии университета) до сентября 2012 года.

Нам в ФМС объяснили так: "В Краснодаре вашу жену в любом случае будут проверять полностью, в том числе и на гражданство. Будем отправлять запросы нашей медленной почтой в том числе и в Армавир. Всё это займёт до двух месяцев. Вам лучше поехать в Армавир самим, и там вам обменяют паспорт за 10 дней, ну либо за 3 дня, если договоритесь. В любом случае, где бы вы не сдавали паспорт, если возникнут вопросы насчёт вашего гражданства, тогда будет инициирована проверка обоснованности выдачи паспорта. Могут понадобиться дополнительные проверки, поэтому срок проверки составляет от 30 дней до бесконечности."

При этом в Краснодарском ФМС в принципе не отказываются принять паспорт на обмен. :) Но недвусмысленно намекают, что вопрос гражданства будут проверять (и, как я понимаю, опять начнут придираться к запросам в Екатеринбург). Соответственно, как я понимаю (изучая сейчас форум), они потом потребуют придти на акт изъятия паспорта.

Пока что у меня получаются два непонятных момента:
* ФМС официально не отказывается принять паспорт на обмен. Но (по крайней мере в Краснодаре) грозится проверками и возможным (как я понимаю, 100%) изъятием в итоге. Правомерно ли в таком случае писать в заявлении о том, что ФМС отказываются производить обмен? Ведь официально они ещё не отказались.
* Если, допустим, мы сдадим паспорт в Армавире и там случится такая же ситуация. Тогда в каком городе нужно будет судиться? Нам намного удобнее в Краснодаре (у Наиры не очень хорошо со здоровьем и часто ездить ей нельзя), но конечно если иного выхода не будет (т.е. только суд в Армавире), то будем думать. Краснодар в плане судебных разбирательств конечно предпочтительнее...

Насчёт паспорта Наиры, который у нас на руках. На нём штамп на обмен. В интернете пишут, что такой паспорт становится недействительным. Но мы на всякий случай ещё до штампа сделали полную нотариально заверенную копию паспорта. Поэтому фактически у нас на руках имеется также заверенная копия без штампа. Не знаю, что в данном случае более ценно: паспорт со штампом или его заверенная копия без штампа.

Кстати, мы с Мишей Дударевым друзья со школы. :) Именно он посоветовал ваш форум. Он Вам очень благодарен за помощь. :)

В любом случае огромное Вам спасбо за советы!

 Отправлено: 21.05.12 15:10. Заголовок: Начинайте там, где В..

Начинайте там, где Вам удобнее, куда спешить?
Вместо паспорта дадут удостоверение гр-на РФ. На какую фамилию? Иметь бы ещё загранпаспорт...
И пусть проверяют.
Вообще говоря, обязаны поменять, чтобы имелся действительный документ, а уж потом должны проводить проверки. Начните требовать именно это!!! На носу лето, путешествия...
Ведь обмен не в связи с утерей, а просто по браку, так какой смысл затевать долгую проверку.

 Отправлено: 21.05.12 15:39. Заголовок: Сдавайте на обмен в..

Сдавайте на обмен в Армавире и получите паспорт за 10 дней. А если не получите, то схитрите (как это делает ФМС по всей стране, чтобы отмазать свои отделения от суда) и подадите в суд на УФМС Краснодарского Края -- по месту нахождения юр. лица (только Краевое УФМС имеет юр лицо).
Это конечно глупость с точки зрения ГПК, но прокатит, так все должностные лица отдела в Армавире, так же являются сотрудниками Краевого УФМС. Так что можно и в Краснодаре посудиться.

 Отправлено: 21.05.12 15:42. Заголовок: MaximNaira пишет: М..

MaximNaira пишет:

цитата:

Могут понадобиться дополнительные проверки, поэтому срок проверки составляет от 30 дней до бесконечности.

Сказки пусть новичкам рассказывают. Не от 30 дней, а ДО 30 дней и пусть читают свой же регламент.

 Отправлено: 02.06.12 17:29. Заголовок: Пишу рапорт о продел..

Пишу рапорт о проделанных делах. Пока даже не знаю, как относиться к результатам.

В общем, мы приехали в Армавир, сдали паспорт на обмен и, как положено, получили через 10 дней новый. Никаких вопросов к нам не было.

Решили на достигнутом не останавливаться и подали сразу на загранпаспорт (так же на месте в Армавире). К некоторому удивлению у нас спокойно без вопросов взяли все документы на загран и сказали, как обычно, о сроке получения - до 2 месяцев.

Получается, что в Армавире пока что к нам никаких вопросов не возникло. Или ещё не стали проверять просто?

Есть два вопроса:

* Если они уже начали делать загран, могут ли они передумать и отказаться (по-идее они будут делать запросы в Краснодар и Москву, а Краснодар к примеру может нагадить, извините за выражение)? Есть ли смысл звонить к ним с вопросом "а загран случано ещё не оформлен" через пару недель, чтобы проведать ситуацию? Или же они так или иначе свяжутся с нами? Не хотелось бы терять 2 месяца впустую, если например уже через пару недель они застопорятся...

* Если всё-таки дадут загран, то могут ли возникнуть проблемы при получении визы или непосредственно перед вылетом (с учётом того, что долгов государству нет)? В перспективе нам может понадобиться вылететь заграницу на лечение (довольно редкая болезнь) - мы соберёмся, с лечебной организацией договоримся, а нам в последний момент - большой привет от родины...

 Отправлено: 02.06.12 18:04. Заголовок: MaximNaira пишет: *..

MaximNaira пишет:

цитата:

* Если они уже начали делать загран, могут ли они передумать и отказаться (по-идее они будут делать запросы в Краснодар и Москву, а Краснодар к примеру может нагадить, извините за выражение)? Есть ли смысл звонить к ним с вопросом "а загран случано ещё не оформлен" через пару недель, чтобы проведать ситуацию? Или же они так или иначе свяжутся с нами? Не хотелось бы терять 2 месяца впустую, если например уже через пару недель они застопорятся...

Вообще-то по закону не 2 месяца, а всего один! Так что, если через месяц загранпаспорт не будет готов уже можно подавать в суд. Насколько я знаю в Кhаснодарском Крае существует странный и незаконный порядок оформления загранов со всего края именно в Краснодаре, а не в ОУФМС по месту жительства. Возможно все пройдет хорошо, а может Краснодар и станет снова камнем преткновения. На биометрический (10-летний) или на старый (5-летний) сдали документы?

 Отправлено: 02.06.12 20:41. Заголовок: Подали на биометриче..

Подали на биометрический. Вполне возможно, что нам именно такой потребуется.
Буду смотреть, как пойдут дела. По ходу дела буду рапортовать о действиях наших ФМСов...

 Отправлено: 03.06.12 07:54. Заголовок: MaximNaira пишет: П..

MaximNaira пишет:

цитата:

Подали на биометрический. Вполне возможно, что нам именно такой потребуется. Буду смотреть, как пойдут дела. По ходу дела буду рапортовать о действиях наших ФМСов...

Ну биометрический вообще в Москве печатается, так что может мимо Краснодара и проскочите. Где сказали получать, в Армавире?

 Отправлено: 03.06.12 11:36. Заголовок: Сказали получать пря..

Сказали получать прямо в Армавире.

 Отправлено: 03.06.12 11:38. Заголовок: Значит скорее всего ..

Значит скорее всего проскочите мимо Краснодара. Вряд ли с Гознака напечатанные паспорта будут свозить в Краснодар, когда проще отправить напрямую в Армавир.

 Отправлено: 28.08.12 16:34. Заголовок: Уважаемые Людмила Ан..

Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей, большое вам спасибо за консультации!

Сообщаю о том, что всё прошло хорошо и загранпаспорт получен. Загран был получен в срок около 45 дней в Армавире без вопросов. :)

Надеюсь, что данную проблему можно считать закрытой. И ещё раз огромное вам спасибо!

 Отправлено: 28.08.12 18:29. Заголовок: Ну и хорошо. Поздрав..

Ну и хорошо. Поздравляю!
Но не исключено, что когда-нибудь ОНИ снова "прицепятся". Конечно, есть надежда, что эта традиция всё-таки будет пресечена раз и навсегда.