Отправлено: 24.11.11 20:36. Заголовок: Через 17 лет признали незаконно выдан паспорт.

Здравствуйте, Людмила Андреевна! В 1994 году всей семьей мы из Украины переехали на постоянное местожительство в Россию в Тюменскую область, откуда родом моя мама. Паспорт с вкладышем гражданина РФ получил 1995 г. В 1995 году я призвался в ряды Российской армии, в 1997 демобилизовался. В 1998 году женился на гражданке РФ, в этом же году родилась дочь. В 2003 получил паспорт нового образца гражданина РФ. В 2006 году мы обратились в УФМС по Тюменскому району с заявлением о подтверждении гражданства нашей дочери и просьбой поставить штамп о гражданстве в свидетельство о рождении, мы предъявили паспорта и свидетельство о рождении ребенка. Работники УФМС по Тюменскому району сказали, что так как ребенок родился до 1.07.2002, нужно провести проверку на гражданство обоих родителей. В ходе предварительной проверки в своем архиве работники УФМС по Тюменскому району не нашли моего заявления на получение гражданства, и сказали что будут делать запрос в вышестоящие инстанции, также они сделали запрос по месту рождения моей супруги и с меня взяли объяснительную как проходил я процедуру в получении гражданства где я все подробно описал. В течение пяти лет мы безрезультатно пытались получить гражданство ребенку, сотрудники не ставили штамп о гражданстве, а давать письменный мотивированный отказ они не хотели. Летом 2011 года мы в очередной раз обратились в УФМС по Тюменскому району по поводу гражданства ребенка, где я узнал, что решением УФМС по Тюменской области паспорт гражданина РФ , полученный мной в 2003 году, выдан мне незаконно, а следовательно , я не являюсь гражданином РФ , так как проверка от 10.06.2011 г. по учетом ДКС МИД России показала что информация о приобретении мной гражданства отсутствует, и мой ребенок тоже не имеет право на гражданство РФ. После получения мной решения на руки, начальница УФМС по Тюменской области предложила пройти процедуру получения гражданства заново, но по упрощенной схеме, я отказался, и обжаловал решение в Тюменском районном суде, суд встал на мою сторону, причем работники УФМС признавали, что, возможно, документы из архива при переезде отдела в новое здание были утеряны, и статью по гражданству нам присвоили 19 часть 3 впоследствии работники УФМС по Тюменской области обжаловали постановление районного суда в Тюменском областном суде, и решение Тюменского районного суда было отменено. Работник областного УФМС по Тюменской области сказала на суде, они не лишают нас гражданства так как мы его и не получали. Теперь мне грозит остаться лицом без гражданства и аннулирование паспорта, а мой ребенок не сможет получить паспорт гражданина РФ, я считаю , что из-за халатности работников УФМС по Тюменскому район нарушены мои гражданские права и права моего несовершеннолетнего ребенка. Подскажите какие действия еще остались, чтоб выиграть процесс у УФМС. Был у юриста, адвоката, сказали надо писать надзорную жалобу. Помогите в вопросе как правильно и грамотно составить надзорную жалобу. К моим родителям у работников УФМС нет претензий у них все в порядке с бумагами а вот мы дети остались не гражданами РФ.

 Отправлено: 24.11.11 20:49. Заголовок: И ВЫ, и Ваша дочь- г..

И ВЫ, и Ваша дочь- граждане России. Какая тут "халатность", если Вы - дети граждан России?
Валентин пишет:

цитата:

статью по гражданству нам присвоили 19 часть 3

- в каком месте её указали?
А гражданство матери при переезде разве не российское?
Где решения суда? Что обжаловали?
Судились с адвокатом, что ли...

 Отправлено: 25.11.11 13:53. Заголовок: Людмила пишет: Кака..

Людмила пишет:

цитата:

Какая тут "халатность", если Вы - дети граждан России?

УФМС отказывается признавать это. Гражданство дочери не ставят, мотивируя тем, что новый закон от 2002 года к ней не применим, а по старому от 1991 года под статью 14 она не попадает, так как нет гражданства у отца ребенка, а по 15-й статье тоже отказываются ставить, не объясняя причины, письменный отказ с указанием причин не дают. Обращались по поводу отказа в гражданстве ребенку в прокуратуру, пришла отписка, что когда отец получит гражданство, тогда получит и ребенок. Нарушения прав ребенка в прокуратуре не нашли.
Людмила пишет:

цитата:

статью по гражданству нам присвоили 19 часть 3 - в каком месте её указали?

В архиве сохранилась форма №1, которая запонялась при получении паспорта, где есть отметка "в связи с принятием гражданства РФ ст19 ч 3"
Людмила пишет:

цитата:

А гражданство матери при переезде разве не российское?

Мать родилась в Тюменской области, в связи с заключением брака выехала на Украину в 70-х годах, но от гражданства, естественно, не отказывалась, так как оно было единым при СССР, вернувшись, она восстановила гражданство.
Людмила пишет:

цитата:

Где решения суда? Что обжаловали?

Решение районного суда у нас на руках, также на руках есть копия кассационной жалобы, которую подавали в областной суд сотрудники УФМС, решение областного суда - это удовлетворение требований УФМС , требования заключались в следующем:
1.Отменить решение Тюменского районного суда от 19.08.11 по делу №...
2.Признать законным заключение УФМС России по Тюменской области от 30.06.2011 об отсутствии у Ц.. Валентина Н...ча обстоятельств, свидетельствующих о наличии гражданства РФ
Куда нам теперь обращаться после проигрыша дела в областном суде?

 Отправлено: 25.11.11 15:57. Заголовок: А теперь - в надзорн..

А теперь - в надзорную инстанцию - в Президиум областного суда.
Интересно, как мать восстановила гражданство, если она от него не отказывалась, и сколько Вам было лет в тот момент? И, если она восстановила, то, что имела, то на день ВАшего рождения она была россиянкой, значит, и Вы россиянин.
Где решения суда и подробности....

 Отправлено: 25.11.11 18:03. Заголовок: Добрый вечер! По пр..

Добрый вечер!
По приезду в Россию мне было 17 лет, сестре 22, брату 11. Решения судов на руках, есть копия кассационной жалобы УФМС на решение районного суда. Но это большой объем документов, примерно 15 страниц формата А4, можно отправить копии на Ваш е-мейл? Или выкладывать все на форуме? Как Вам удобнее?Спасибо.

 Отправлено: 25.11.11 18:26. Заголовок: НЕ надо кассационной..

НЕ надо кассационной, а решения судов загружайте через "картинка с компьютера" - посмотрите в Правилах - как нам удобно.
С е-мейл трудоёмко оттуда загружать, сохранять в личные каталоги,, а тут - всё под рукой.

 Отправлено: 26.11.11 06:02. Заголовок: Решение суда

 Отправлено: 26.11.11 06:14. Заголовок: Людмила Андреевна, к..

Людмила Андреевна, копии решений суда я разместил. Сразу поясню, что я на судах не присутствовал, так как находился по работе в другом городе, мои интересы по доверенности представляла моя сестра, у которой такая же ситуация, делопроизводство по нам было объединено еще в районном суде.

 Отправлено: 30.11.11 08:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 30.11.11 09:40. Заголовок: Вижу... НЕ печальтес..

Вижу... НЕ печальтесь, читала - тупое определение. Надо обжаловать в Президиум и далее - в ВС РФ.
Нужно время, потерпите.

 Отправлено: 30.11.11 10:30. Заголовок: А пока что надо треб..

А пока что надо требовать оформление гражданства дочери, поскольку она родилась на территории России и является россиянкой со дня рождения -в любом случае, так как она родилась в России и у неё мать - гражданка России.
А оставлять ребёнка лицом без гражданства нет оснований - согласно ст.15.
С отцом и его сестрой будем разбираться отдельно.
НапишИте заявление в отдел ФМС с требованием оформить паспорт ребёнку. Они откажут - письменно и - в суд.
Сразу надо было начинать с жалобы на отказ по ребёнку.

 Отправлено: 30.11.11 11:55. Заголовок: Спасибо за ответ. По..

Спасибо за ответ. По гражданству дочери заявление писали 2 раза, находясь в УФМС, заявления у нас принимали, далее инспектор шла к начальнику для подтверждения, начальник отказывала, та, соответственно тоже. Письменный отказ в гражданстве ребенку оформить отказались,хотя мы неоднократно просили. Прокуратура, куда мы обращались, нарушений в действиях УФМС не усмотрела, но помощник прокурора предупредила, что на нас могут подать в суд за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, ведь из-за нас ребенок не получит паспорт, абсурд, в общем.14 лет дочке исполнится в июле, но без штампа о гражданстве паспорт все равно не оформят, нам так сказали.
Сестра выбыла из борьбы , решила оформлять гражданство заново.Пока ищем юриста для составления надзорной жалобы, и пока никто за это не берется

 Отправлено: 30.11.11 15:52. Заголовок: Валентин пишет: нас..

Валентин пишет:

цитата:

нас ребенок не получит паспорт, абсурд, в общем.14 лет дочке исполнится в июле, но без штампа о гражданстве паспорт все равно не оформят, нам так сказали

Не надо слушать их бредни. Штамп не является обязательным это во-первых, а во-вторых проживать в РФ без удостоверения личности нельзя, ибо это уже обязанность и должностные лица, допускающие проживание ребенка без удостоверения личности, совершают административное правонарушение. Уже много раз такая ситуация в судах была и всегда выигрывали. Можете написать еще в ФМС РФ жалобу, но на нее не особо надейтесь -- главное суд и обращение письменное в Ваше местное ОУФМС по вопросу оформления гражданства ребенку. Подается одним родителем приложение номер 7, а не 3. Сведения о другом родителе просто указываются. Посмотрите пункт 50 Положения, там нет никаких требований про паспорт обоих родителей.

 Отправлено: 30.11.11 18:06. Заголовок: Жалобу надзорную нап..

Жалобу надзорную напишем здесь.
А сестра зря "выпала". Верховный Суд - за Вас, можете почитать его определения тут. Или у неё что-то"горит"?

 Отправлено: 01.12.11 05:27. Заголовок: sss пишет: главное ..

sss пишет:

цитата:

главное суд и обращение письменное в Ваше местное ОУФМС по вопросу оформления гражданства ребенку. Подается одним родителем приложение номер 7, а не 3. Сведения о другом родителе просто указываются. Посмотрите пункт 50 Положения, там нет никаких требований про паспорт обоих родителей.

Можно поподробнее про приложения 3 и 7? Нужны специальные бланки, их просить в УФМС? Где можно ознакомиться с положением? Нам поначалу давали обычный бланк заявления, а потом и его перестали давать, просто разворачивали и все. Как можно взять письменный отказ с УФМС для последующего обращения в суд ,если они его давать отказываются? Так прямо и говорят: "А что мы вам там напишем? Ничего давать не будем." А при последнем нашем обращении сказали, что если я откажусь от гражданства, то дочке его поставят сразу же.
Людмила пишет:

цитата:

А сестра зря "выпала". Верховный Суд - за Вас, можете почитать его определения тут. Или у неё что-то"горит"?

Нет не горит, просто не хочет нервы и время тратить, решила пойти по пути наименьшего сопротивления.Обещали ей сделать все по упрощенному варианту.

Людмила пишет:

цитата:

Жалобу надзорную напишем здесь

Можно в личку по этому вопросу?

 Отправлено: 01.12.11 07:39. Заголовок: Пишите... "нервы..

Пишите...
"нервы и время тратить"? А унижение не стоит нервов?
Валентин пишет:

цитата:

Как можно взять письменный отказ с УФМС для последующего обращения в суд ,если они его давать отказываются?

- Вы думате, что первый задаёте такой вопрос? Посмотрите любую тему - нет проблемы получить письменный отказ.Нужно лишь послать письменное требование.

 Отправлено: 01.12.11 10:58. Заголовок: Людмила пишет: А ун..

Людмила пишет:

цитата:

А унижение не стоит нервов?

Видимо, не таких нервов. Это ее решение, как можно заставить взрослого человека судиться дальше, если она не хочет?
Людмила пишет:

цитата:

Вы думате, что первый задаёте такой вопрос? Посмотрите любую тему - нет проблемы получить письменный отказ.Нужно лишь послать письменное требование.

То есть просто направить письмо с уведомлением, в котором запросить, на основании каких причин ребенку отказывают в получении гражданства, точнее в его подтверждении?

 Отправлено: 01.12.11 13:21. Заголовок: Валентин пишет: Где..

Валентин пишет:

цитата:

Где можно ознакомиться с положением?

http://base.garant.ru/185226/
Помотрите тему Веры Обельницкой, например, и все Вам станет ясно.
http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000078-000-0-0-1233249827
Ну или мою за вкладыши детям (теперь вместо вкладышей ставят штамп)

 Отправлено: 01.12.11 12:28. Заголовок: Не "почему?"..

Не "почему?", а прошу оформить..., так как она родилась на территории России, мать ф.и.о. имеет гражданство РФ, гражданство у отца... по Вашему мнению, отсутствует, однако иного гражданства, кроме СССР и РФ он не имел.

 Отправлено: 01.12.11 15:08. Заголовок: sss пишет: http://..

sss пишет:

цитата:

http://base.garant.ru/185226/ Помотрите тему Веры Обельницкой, например, и все Вам станет ясно. http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000078-000-0-0-1233249827 Ну или мою за вкладыши детям (теперь вместо вкладышей ставят штамп)

Спасибо, пошли изучать
Людмила пишет:

цитата:

Не "почему?", а прошу оформить..., так как она родилась на территории России, мать ф.и.о. имеет гражданство РФ, гражданство у отца... по Вашему мнению, отсутствует, однако иного гражданства, кроме СССР и РФ он не имел.

Хорошо, напишем в ближайшее время. Спасибо за подсказку.

 Отправлено: 18.01.12 11:11. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна! Моя супруга подавала жалобу на УФМС по гражданству ребенка в администрацию президента по Тюменской области, ответ - просто отписка, только зря потеряли время, никто нарушенных прав ребенка не усматривает, пишут так, как им ответили в УФМС.Также я обращался с письмом к президенту РФ, моя жалоба была направлена сначала в УФМС России, а затем перенаправлена в УФМС по Тюменской области, в общем, от чего ушли, к тому и пришли.
Вот такие отписки нам выслали:

За это время моему младшему брату тоже пришло письмо о незаконном получении им гражданства и указанием пройти процедуру его получения в упрощенном порядке.
По дочке сегодня отправили в УФМС заказное письмо с уведомлением о вручении, посмотрим, ответят или нет. Вот такие у нас дела

 Отправлено: 18.01.12 11:33. Заголовок: Ну вот пусть жена и ..

Ну вот пусть жена и обратится в УФМС по месту жительства как Вам рекомендуют для ОФОРМЛЕНИЯ гражданства дочери, но не для определения гражданства! Хрен им -- там не фиг определять, да еще 2000 рублей за это госпошлитны платить. Документы описаны в пункте 50 Положения. Заполняется приложение номер 7 (не соглашаться на приложение номер 3 -- это для приема в гражданство!), показывается паспорт матери, данные об отце могут просто заполнятся или пишут что данных о втором родителе не имеют. Так что Ваше негражданство вообще не при чем! Ссылку на дело Обельницкой давал...
Или ждите когда ребенку ипсолнится 14 лет и будете судиться сразу за ее паспорт, но не советую тянуть. У ребенка никогда не было заграна что-ли, например? Это тоже документ удостоверяющий ее гражданство, а не только штамп в свидетельстве о рождении...
Я смотрю дебилы есть не только в УФМС Москвы.

 Отправлено: 18.01.12 12:00. Заголовок: sss пишет: Или ждит..

sss пишет:

цитата:

Или ждите когда ребенку ипсолнится 14 лет и будете судиться сразу за ее паспорт, но не советую тянуть. У ребенка никогда не было заграна что-ли, например? Это тоже документ удостоверяющий ее гражданство, а не только штамп в свидетельстве о рождении...

Так мы изначально и хотели проставить штамп о гражданстве, чтобы оформить загранпаспорт ребенку, без гражданства у нас его не оформляют, было это почти 6 лет тому назад, вот с того времени нам и делают мозги, сначала сказали, что будут искать потерянные документы о приеме мной гражданства в архиве,потом по жене проверка год длилась,потом снова по мне, и так до этого лета. Себе по той же причине не смог загранпаспорт сделать, у сестры, кстати, был, но его срок действия закончился, то есть когда оформляли ей, все было нормально.

Жена написала в письме УФМС,что требует проставить отметку о принадлежности ребенка к гражданству РФ в свидетельство о рождении, либо просит дать мотивированный отказ в письменном виде для обжалования в судебном порядке. Теперь будем ждать ответа.

p.s. Нашли бланк приложения №7 в интернете. Его можно заполнить дома?

 Отправлено: 18.01.12 12:19. Заголовок: Валентин пишет: Так..

Валентин пишет:

цитата:

Так мы изначально и хотели проставить штамп о гражданстве, чтобы оформить загранпаспорт ребенку, без гражданства у нас его не оформляют, было это почти 6 лет тому назад, вот с того времени нам и делают мозги, сначала сказали

Перессказывать что Вам и как вправляют не очень интересно -- все едино по всей стране. Интересно наверное решить проблему. Так или нет? Если надо решить проблему то надо заново обращаться в ОУФМС по месту жительства, получить письменный отказ и только потом в суд. Срок на обжалование в 3 месяца никто не отменял, поэтому можете забыть свои 6 лет обращений. Ссылки на судебные дела Вам дал, есть и свеженькие на форуме.

цитата:

Жена написала в письме УФМС,что требует проставить отметку о принадлежности ребенка к гражданству РФ в свидетельство о рождении, либо просит дать мотивированный отказ в письменном виде для обжалования в судебном порядке. Теперь будем ждать ответа.

Что писала жена опубликуйте здесь, так как вслепую никто не возьмется вести Ваше дело.

 Отправлено: 18.01.12 12:43. Заголовок: http://zalil.ru/3252..

Наше письмо в УФМС,составляли с помощью вашего форума

Начальнику отдела УФМС России по
Тюменской области в Тюменском районе
Черепановой Нине Владимировне
от Ц… Ольги Анатольевны, проживающей
по адресу: Тюменская область. Тюменский район,
…..


Заявление
Моя дочь, Ц…. Елизавета Валентиновна, 1998 г.р. является гражданкой Российской Федерации по рождению, в соответствии со статьей 15 части 1 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации»:
«Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения».
Я на момент рождения ребенка являлась (и по сей день являюсь) гражданкой Российской Федерации, ребенок рожден в городе Тюмени, и гражданство моей дочерью приобретается в соответствии с Федеральным Законом.

В связи с изложенным выше, прошу проставить отметку о принадлежности к гражданству РФ в свидетельство о рождении моей дочери Циган Елизаветы Валентиновны, либо прошу дать мотивированный отказ в письменном виде, так как намерена его обжаловать в судебном порядке.

Приложение:
1. Копия свидетельства о рождении ребенка
2. Копия паспорта матери

 Отправлено: 18.01.12 12:58. Заголовок: Валентин пишет: и г..

Валентин пишет:

цитата:

и гражданство моей дочерью приобретается в соответствии с Федеральным Законом.

Это что за выдумки? Гражданство не приобретается, а уже приобретено в момент ее рождения по действующему на момент ее рождения закону! Его только надо документально оформить и все. Приобретать уже ничего не требуется.

 Отправлено: 18.01.12 13:13. Заголовок: sss пишет: Граждан..

sss пишет:

цитата:

Гражданство не приобретается, а уже приобретено в момент ее рождения по действующему на момент ее рождения закону! Его только надо документально оформить и все. Приобретать уже ничего не требуется.

Понятно. В течение какого времени после получения письма УФМС должны отправить письменный ответ на наш адрес:10, 30...?

В ближайшие дни будем составлять надзорную жалобу по моему делу в Президиум областного суда. То, что получится, можно выложить здесь, чтобы Вы посмотрели? Спасибо за ответы.

 Отправлено: 18.01.12 13:26. Заголовок: Валентин пишет: В т..

Валентин пишет:

цитата:

В течение какого времени после получения письма УФМС должны отправить письменный ответ на наш адрес:10, 30...?

По Закону Об обращениях граждан в течении 30 дней

 Отправлено: 09.03.12 18:57. Заголовок: Пришел ответ из УФМС..

Пришел ответ из УФМС по гражданству дочери.
Они просто скопировали из нашего заявления эти строки:

"В соответствии со статьей 15 части 1 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации»:
«Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения».
Это понимать как положительный ответ?
Мы пока в другом городе, в Тюмень в конце марта поедем супруга, пойдет требовать гражданства дочери в не помню какой раз.

У нас проблема, никто не хочет помочь в написании надзорной жалобы, как только узнают, что судимся с УФМС считают, что если областной суд принял решение в их пользу, то подавать надзорную смысла нет, некоторые юристы говорят, что не занимаются подобной практикой. Времени немного осталось, примерно месяц на обжалование , я на следующей неделе еду в Тюмень подавать документы в Президиум областного суда, попробую там найти юристов. чтоб с надзорной помогли, но пока те, с кем связывались через интернет, говорят, что дело безнадежное, а чтобы написать жалобу, нужно поднимать много документов.
Я так понимаю, что нужно в надзорной жалобе просить признать законным решение районного суда и отменить решение областного?
Чем можно мотивировать просьбу от отмене решения? Тем, что УФМС не предоставили доказательства незаконного получения мной паспорта( есть ли в законе пункт, который называет критерии признания паспорта незаконным?), тем, что областной суд не учел, что мать не должна была приобретать гражданство по возвращению в Россию, а она его не теряла, поэтому дети являются гражданами России? То есть по пунктам нужно требовать то,что признал районный суд, с решением которого мы согласны? Извините, что там сумбурно написал.

 Отправлено: 09.03.12 20:32. Заголовок: Валентин пишет: Чем ..

Валентин пишет:

цитата:

Чем можно мотивировать просьбу от отмене решения? Тем, что УФМС не предоставили доказательства незаконного получения мной паспорта

- И этим тоже. Но основной довод - нарушение норм материального права, то есть Закона о гражданстве - указываете конкретно, какие статьи игнорирует суд.
Посмотрите последние выигранные дела в Верховном суде
Ссылки на темы вверху в "вестях". Обратите внимание на надзорные жалобы, на определения Пирожкова и на конечное определение ВС РФ. Можно просто переписывать со своими фактами и датами.
Два месяца потеряли...
А я уже запросто обещать писать для всех надзорные не могу.
Сами сможете. "Юристы" не помогут, они просто не соображают в этом вопросе.

цитата:

Это понимать как положительный ответ?

- А разве это был весь ответ?

 Отправлено: 10.03.12 08:19. Заголовок: Людмила пишет: - А ..

Людмила пишет:

цитата:

- А разве это был весь ответ?

За исключением обращения к супруге и даты да, весь