ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
09.09.2019.
Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.08 15:06.Заголовок:Потерал паспорт - негражданин! Обратился в суд, а 07.01.09 ФМС "признал" гражданином (п.7 ст. 4)


Добрый день!
у меня такая ситуация: в 6.10.2007 в Сочи утерял паспорт г-на РФ(регистрация сочинская), 7.10.08 обратился в ФМС с заявлением о выдаче мне паспорта взамен утраченного, сдал все необходимые документы. мне выдали нарочно запрос в г.Шахты (я там получал утерянный паспорт) ответ на запрос привез, сказали все нормально через неделю выдадим новый паспорт. прошла неделя и мне сообщают что меня нет в базе данных по гражданству. я объясняю, что Мои родители приобрели гражданство Российской Федерации в июне 1993 года в посольстве России в Киргизии (г.Бишкек), когда мне было 12 лет, в июне 1993 года я с моими родителями выезжаю на ПМЖ в г.Шахты Ростовской обл. далее в 16 летнем возрасте получил паспорт образца 1974 г. с отметкой что я г-н РФ на основании ст.18 п. "Г" закона о гражданстве РФ (91 г) УВД г. Шахты Ростовской области. Затем, при обмене паспортов, мне был выдан паспорт гражданина Российской Федерации 13.10.2001 года 1 отделом милиции УВД г. Шахты Ростовской области, который я утерял, сказали будут делять запросы и проверять обоснованность выдачи паспорта. уже больше года живу без паспорта, помогите советом, что делать???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -58 ,стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N:5169
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.08 15:13.Заголовок:Тоже что и всем -- о..


Тоже что и всем -- обращаться в суд. Раз 7-го октября сдали документы в УФМС, то если 7-го декабря (окончание срока оформления паспорта по утере) паспорт не выдадут, подаете на неправомерные действия УФМС заявление в суд в порядке ст 254 ГПК РФ.
Читайте похожие темы.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000067-000-0-0-1205470749


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:27.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.08 18:12.Заголовок:Здравствуйте! Хочу р..


Здравствуйте!
Хочу рассказать дальнейший ход событий. Обратился в суд с жалобой.
Излагаю решение суда с подробностями дела (с сокращениями и обобщениями).
СУД УСТАНОВИЛ:
В. обратился с заявлением об оспаривании действий отдела УФМС ...г.Сочи. Свои требования обосновывает тем, что в 16 летнем возрасте получил паспорт гражданина РФ в УВД г.Шахты. Затем при обмене паспортов, ему был выдан паспорт гражданина РФ 13.10.2001г.
В октябре 2007 года он потерял паспорт и обратился в отдел УФМС с заявлением о выдаче паспорта, все необходимые документы были предоставлены.
Отдел УФМС отказал в устной форме в выдаче паспорта, ссылаясь на несоблюдение отделом милиции УВД г.Шахты правил и процедур при выдаче...
На его повторное обращение начальником отдела управления УФМС от 18.10.2008г. был дан ответ о том, что... не подтверждена обоснованность выдачи ему паспорта гражданина РФ и в настоящее время проводится доп. проверка. Дело об утрате паспорта закрыто...
до настоящего времени паспорт ему не выдан. С октября 2007 года он живет без паспорта (правда временное удостоверение личности выдали и продляют)...
Родители приобрели гражданство РФ в июне 1993 года, когда ему было 12 лет, и являются гражданами РФ до настоящего времени.
Согласно п.1. ст.25 Закона РФ от 28.11.1991 № 1948-1 "О гражданстве РФ", гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей...
И еще перечень и расшифровка всем известных статей...
Рассмотрев материалы дела, выслушав объяснения сторон, их доводы и возражения, суд в удовлетворении заявления ОТКАЗЫВАЕТ по следующим основаниям.
Опять перечень статей...
В связи с обращением В. в отдел управления по г.Сочи УФМС России.. инспектором была проведена проверка обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ. Было установлено:
В связи с тем, что Заявитель был документирован паспортом гражданина РФ в г.Шахты 13.10.2001г., на основании паспорта образца 1974г., выданного г.Шахты 18.12.1996г.
Паспорт образца 1974г. выдан на основании свидетельства о рождении г.Фрунзе 1980г.
В графе 7 Заявления о выдаче паспорта "Сведения о гражданстве" имеется запись "гражданин РФ ст.18.п.Г"
На 06.02.1992г. В. являлся несовершеннолетним. Отец и мать гражданство РФ 10.06.1993г. приобрели в Посольстве РФ в Киргизии по п. "г" ст.18 Закона "О гражданстве".
В целях обеспечения законности при оформлении и выдачи паспорта.. был направлен запрос в УФМС по Ростовской обл. с просьбой о подтверждении правомерности выдачи паспорта В., откуда получен ответ, что в информационной базе ДКС МИД России отсутствует информация о приобретении гражданства РФ.
..Был сделан запрос в Представительство МИД..., откуда получен ответ о том, что В. гражданство в консульском отделе Посольства России в Киргизии не оформлялось.
В. в установленном порядке с заявлением о приобретении гражданства РФ в УФМС России по Краснодарскому краяю, в консульский отдел Посольства России в Киргизии не обращался (это-то в 12 лет!, и они сказали, что родители его в своем заявлении на гражданство не указали, хотя они утверждают обратное, но это слова..). на момент его рождения и на 06.02.1992г. родители не являлись гражданами РФ.
В настоящее время проводятся доп. проверки по факту документирования В. паспортом УВД г.Шахты Рост.обл.
Таким образом, доводы В. о незаконности действий УФМС являются необоснованными.
СУД РЕШИЛ - ОТКАЗАТЬ.

В дополнение хочу сказать, что на заседание явилась зам.начальника Савицкая С.В. вся с повинной головой и предложила оформить гражданство завтра же по ст.26 ФЗ. Ошибка была в том, что я согласился.. (наверное, еще и поэтому такое решение суда, т.к. мы решили все уладить "миром"). На следующий день, я ей предоставил все документы, но она вела себя уже совсем по другому, сказала, что опять надо звонить в Ростов и узнать результаты проверки обоснованности выдачи паспорта... Вообщем та же песня.. То же, чем они меня кормили целый год.. При этом вела она себя просто по хамски, даже истерично, орала, что хочет на больничный, в отпуск и еще чего-то там..., отчитывала за что-то как мальчика, намекала на то, что "я знаю как получал тот паспорт.." (проще говоря его купил)...
Вообщем, сейчас подаю касацию...
Нервов не хватает, в Сочи все настолько коррумпировано, но принципиально не хочется уже никому платить за то, что не осел.., за их хамство и вседозволенность. Можно ли как то в вышестоящую на них жаловаться? есть ли на них какая-то управа?
Извините за эмоции.
Скажите пожалуйста, что можно еще сделать в данной ситуации? Как можно наказать конкретного чиновника за хамство, кому писать жалобу на конкретного человека?
Может многое из форума не читал, если что, дайте пожалуйста еще ссылку.
С благодарностью и уважением


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5328
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 09:01.Заголовок:Да ладно Вам! Понятн..


Да ладно Вам! Понятны конечно Ваши эмоции, но надо было хотя бы заявление в суд показать перед подачей или Вы юрист? И потом перессказ решения суда тоже дело неблагодарное. В чем секретность повесить здесь фото решения суда как это все делают? Личные данные можно закрасить в фотошопе или тупо белилами на бумаге и уже затем сфотать и вывесить. А в Краснодаре у Вас очень даже грамотный краевой суд и ситуация у Вас ровно как у Миши Дударева. Можно было просто из его темы все заявления и аргументы переписывать. Статья 26 часть 1 Закона 1991 года это не прием в гражданство это факт его приобретения. Вот поэтому и закатывает истерику ваша ФМС-ница. Потому что прием в гражданство возможен только по действующему Закону, но никак не потому что утратил силу. Другими словами Вы приобрели гражданство РФ в прошлом и вся ваша вина с точки зрения УФМС в том что они же сами неправильно указали Вам основание приобретения гражданства РФ, то есть ст. 18 Г.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:5946
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 10:59.Заголовок:bonusxxx пишет: Мож..


bonusxxx пишет:

 цитата:
Может многое из форума не читал, если что, дайте пожалуйста еще ссылку.

А Вы почитайте, если не лень.
Если родители приобрели по ст.18 "г", то и Вы прибрели вместе с ними по этой же статье.
Вроде проверка всё ещё проводится, поэтому мол, и отказать.
Дайте решение, и где в решении написано, что Вы "согласились" . Нет этого. Усстно - для судьи? А мировое соглашение где? Либо признание вашей жалобы?



Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:27.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 16:57.Заголовок:вот само решение ht..


вот само решение


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5333
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 19:00.Заголовок:Ой какое бредовое ре..


Ой какое бредовое решение! Судья даже не потрудилась дать хоть какую-то оценку вашим доводам. Не вынесла никаких суждений о правомерности проведения проверки Вашего гражданства. Ваши доводы просто проигнорированы! И все решение построено на том , что у полномочных органов есть право проводить проверку гражданства. Да кто бы спорил! Есть у них это право, есть. Но Вы то обратились в суд по другому поводу. По поводу неправомерного отказа в выдаче паспорта, а проверка которую они могут вести хоть годами этому не помеха. Нельзя же человека считать заранее не приобретшим гражданство пока сами еще в этом не уверены. Цирк одним словом. Берите аргументы из темы Дударева и еще возьмите вот из нижеследующей что я писал для другого жителя Краснодарского края
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000146-000-60-0
Надеюсь срок на кассацию не пропустили? Когда изготовлено мотивированное решение суда?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5334
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 19:11.Заголовок:Увидел что 10 декабр..


Увидел что 10 декабря изготовлено мотивированное решение. Стало быть последний день подачи кассационной жалобы 20-го декабря (а если попадет на выходной то в первый рабочий). Время еще есть.
Пишите, что получится выкладывайте подправим.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:27.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 21:07.Заголовок:И еще.. Я, наверное,..


И еще.. Я, наверное, сделал большую глупость. Купившись на их предложение в суде оформить мне гражданство по новой, на следующий день пошел в ФМС и написал следующее заявление (приложив копии паспортов родителей и заверенную копию св-ва о рождении): "Прошу признать меня гражданином РФ на основании ст.26 закона "О гражданстве РФ", т.к. я прибыл на территорию России ребенком вместе с родителями, которые приобрели гражданство в посольстве РФ в Киргизии г.Бишкек"
Могу ли я сказать, что меня вынудили написать подобное заявление? И могут ли ФМС-ники использовать его в суде против меня?
Кассационную жалобу буду ваять и в ближайшее время выложу, что получится.
Огромное спасибо за поддержку и внимание, и крайне полезную информацию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5337
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 21:35.Заголовок:А признание это стат..


А признание это статья 13 Закона 1991 года и больше ничего и признание не дядями (тетями) из УФМС, а Законом. Вы же приобрели гражданство РФ по иным основаниям пункт ж) части 1 ст 12 Закона 1991 года, а именно по части 1 ст 26. Признает или не признает этот факт УФМС значения не имеет, как и факт написания Вами этого заявления, потому что согласно Конституции (ст 6) гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом, а не по заключению УФМС что мол оно Вас признало гражданином РФ. Так что посмотрите основания приобретения гражданства РФ в старом Законе (ст 12) и увидите что нет там такого основания приобретения гражданства РФ как "признание УФМС".

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:27.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.08 23:57.Заголовок:Изучив тему Дударева..


Изучив тему Дударева и активно пользуясь ваши ссылки, попытался написать черновую кассационную жалобу.
Вот что получается.

Судебной коллегии по гражданским делам
Краснодарского краевого суда

Заявитель: Гузев Вадим Валерьевич,
Краснодарский край, город Сочи, ул. Пасечная дом ?? корп. ? кв. ???
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Центральном районе, г.Сочи, ул. Горького 60

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

Решением суда от 10 декабря 2008 г. мне отказано в удовлетворении моего заявления о признании действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г. Сочи неправомерными и обязании произвести выдачу паспорта гражданина РФ, взамен утраченного.
С решением суда не согласен, считаю его незаконным и необоснованным, вынесенным с нарушением норм материального права.
1. Судом не были рассмотрены мои доводы о нарушении установленных законодательством норм и правил отделом управления по г.Сочи УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе.
2. В качестве обоснования отказа в удовлетворении моего заявления суд опирается на результаты проверок управления по г.Сочи. Указывается, что в информационной базе ДКС МИД России, находящейся в распоряжении УФМС РФ отсутствует информация о приобретении мною гражданства РФ.
На запрос в представительство МИД России в г.Сочи о подтверждении факта оформления приобретения гражданства РФ в департаменте консулской службы МИД России получен ответ о том, что гражданство РФ в консульском отделе Посольства России в Киргизии мне не оформлялось.
Далее суд мотивирует свой отказ тем, что я не обращался в установленном порядке с заявлением о приобретении гражданства РФ в УФМС России по Краснодарскому краю в консульский отдел Посольства России в Киргизии. Хотя на момент приобретения гражданства РФ моими родителями в 1993 году являлся несовершеннолетним, и, следовательно, не мог обращаться с подобным заявлением.
То есть при этом суд, как и должностные лица УФМС считает, что приобретение мною гражданства в возрасте 12 лет должно иметь разрешительный характер со стороны полномочных органов и якобы только при выполнении каких-то «соответствующих процедур» (вероятно по оформлению каких-то документов в органах ФМС) я могу считаться приобретшим гражданство РФ. Однако, такой вывод суда не соответствует части первой статьи 25, части первой статьи 26 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 "О гражданстве Российской Федерации" в соответствии с которыми, гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, а если оба родителя приобретают гражданство Российской Федерации, то соответственно тогда и изменяется гражданство детей,а не в момент когда какой-либо полномочный орган оформит заключение о наличии гражданства РФ у проверяемого лица или выдаст соотвествующий документ это гражданство удостоверяющий.
Есть процедура определения наличия гражданства РФ и есть процедура документального оформления наличия гражданства РФ (п. 51-52 и п. 46-50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но ни одна из этих процедур не является приобретением гражданства РФ, поэтому суду следовало рассмотреть все основания приобретения гражданства РФ в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве, а не полагаться на сложившуюся правоприменительную практику ФМС РФ.
Таким образом, я приобрёл гражданство в 1993 году вместе с родителями, а оформил его в 1996 году на территории РФ. Иного гражданства у меня быть не могло, лицом без гражданства оставлять меня не имели права.
Аргумент суда, что в настоящее время проводятся дополнительные проверки по факту документирования меня паспортом гражданина РФ 1 ОМ УВД г.Шахты, Ростовской области, не является основанием для отказа в выдаче паспорта, т.к. в соответствии с п.16 приказа ФМС РФ от 28 декабря 2006 года №1105, паспорта выдаются в 2-месячный срок со дня принятия всех необходимых документов подразделениями в случае оформления паспорта не по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта. Фактически же со дня моего обращения и предоставления всех необходимых документов в Отдел управления по г.Сочи УФМС России прошло более года. Также в пункте 32 указанного приказа приведен исчерпывающий перечень оснований для отказа в выдаче паспорта. Такие основания для отказа в выдаче паспорта, как «отсутствие подтверждения гражданства РФ», «проведение дополнительных проверок сроком свыше двух месяцев» являются незаконными.
Мой паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан уполномоченным на то органом в порядке установленном Положением о паспорте.

На основании вышеизложенного считаю выводы суда не основанными на Законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права.

В соответствии со ст. 361-363 ГПК РФ
ПРОШУ:
1) Решение Центрального районного суда города Сочи Краснодарского края от 10 декабря 2008 года отменить;
2) Удовлетворить мое заявление: признать действия отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г.Сочи неправомерными и обязать произвести выдачу паспорта гражданина РФ, взамен утраченного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5339
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.08 08:00.Заголовок:Ну в принципе уже не..


Ну в принципе уже неплохо. Пункт 32 регламента ФМС на самом деле суду тоже надлежало проверить на соответствие Положению о паспорте потому что в Положении о паспорте нет оснований для отказа в замене (выдаче) паспорта. Это уже ФМС насочиняла. Но это можно в кассации устно добавить. Мол, так как Федерального Закона об основном документе удостоверяющим личность гражданина РФ до сих пор нет, то восполняя пробел в Законодательстве Президент РФ издал Указ, которым поручил правительству РФ утвердить Положение о паспорте. Таким образом основным нормативно правовым актом регелирующим правоотношения по вопросам замены (выдачи) паспорта, имеющим большую юридическую силу является Положение о паспорте гражданина РФ. Все нормативно правовые акты так же регулирующие данные правоотношения должны соответствовать Положению о паспорте и не противоречить ему. Положением о паспорте органы ФМС уполномочены лишь на установление порядка выдачи (замены) паспорта РФ, но не уполномочены на установление дополнительных оснований отказа в выдаче паспорта. Суд в своем решении не руководствовался нормативно правовым актом имеющим большую юридическую силу и не оценил соответствие норм подзаконного к нему нормативного акта, который регулирует данные правоотношения. То есть не применил Закон подлежащий применению.
Выложите еще свое заявление в суд чтобы было уже понятно чего Вы требовали от суда.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5340
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.08 08:19.Заголовок:Еще необходимо сдела..


Еще необходимо сделать бОльший акцент именно правоотношений касающихся замены (выдачи) паспорта, а не правоотношений по вопросам гражданства.
Суд при принятии решения должен был исследовать вопрос правомерности проведения проверки наличия у меня гражданства РФ. Как я понял поводом для такой проверки послужила всего лишь запись в форме 1П о приобретении мной гражданства РФ на основании ст 18 "г" Закона 1991 года в несовершеннолетнем возрасте вмете со своими родителями. Однако суд не дал никакой оценки этому обстоятельству. Считает ли он Законным такое основание приобретения мной гражданства или нет. Не сделано никаких суждений судом и о правомерности отказа в выдаче паспорта на время проведения проверок о гражданстве и соответствует ли такой отказ нормам в Положении о паспорте. Все решение суда построено на том что у полномочных органов есть право проводить проверку гражданства, но я это право и не оспаривал. Важно в каком порядке и по каким основаниям такая проверка проводится и есть ли законные основания отказать заявителю в выдаче (замене) паспорта на время проведения такой проверки. Данный вопросы судом не были исследованы и действия сотрудников УФМС на законность в сфере правоотношений по выдаче (замене) паспорта не оценены, а именно это и было поводом моего обращения в суд как и заявленными требованиями.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:27.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.08 08:57.Заголовок:вот заявление http:/..


вот заявление


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5342
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.08 11:03.Заголовок:Зря Вы стали в заявл..


Зря Вы стали в заявлении перечислять нормы права о том как должна проводится проверка Вашего гражданства. Ваши ли это заботы? Вы обратились по поводу восстановления паспорта в связи с его утратой, а не с заявлением по определению Вашего гражданства. А вам еще ничего не установив, не составив заключение о Вашем негражданстве и не утвердив его в УФМС по Краснодарскому краю сразу отказали в оформлении нового паспорта, который должны были выдать по истечениии 2-хмесячного срока определеннного Положением о паспорте. То есть с декабря 2007-го года Ваши права иметь действительный документ удостоверяющий Вашу личность и гржданство нарушены. А из решения суда следует, что можно нарушать Ваши права только потому что у органов УФМС есть право проводить проверку наличия гражданства. Так что немного подправьте кассацию сделав упор на правоотношения связанные с выдачей (заменой) паспорта тем более что и в заявлении в суд не просили устанавливать (определять) наличие у Вас гражданства РФ, а просили обязать выдать паспорт.
Я то думал это судья или УФМС приводили аргументы по поводу как должна проводится проверка граждланства, а это Вы сами в заявлении написали для чего-то.
Ну да ладно не страшно.
Ссылаетесь на регламент ФМС, а между тем в 2007-ом когда Вам отказали в выдаче павпорта этот регламент еще не действовал, а действовала инструкция МВД №104, которую Дударев тоже упоминал в кассации и в той инструкции как раз говорилось в пункте 30 о детях, которых не вписали в заявление на приобртение гражданства родители -- таким детям предписывалось при оформлении гражданства РФ указывать часть 1 ст 26 Закона 1991 года. Все это еще раз подтверждает что такие дети приобрели гражданство вместе с родителями независимо от того вписали их родители в свое заявление или нет.
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.08 22:20.Заголовок:вот, дополнил. Посмо..


вот, дополнил. Посмотрите, пожалуйста, что получилось. Можно ли сдавать в таком виде?


Судебной коллегии по гражданским делам
Краснодарского краевого суда

Заявитель: Гузев Вадим Валерьевич,
Краснодарский край, город Сочи, ул. Пасечная дом ?? корп. ? кв. ???
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Центральном районе, г.Сочи, ул. Горького 60

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

Решением суда от 10 декабря 2008 г. мне отказано в удовлетворении моего заявления о признании действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г. Сочи неправомерными и обязании произвести выдачу паспорта гражданина РФ, взамен утраченного.
С решением суда не согласен, считаю его незаконным и необоснованным, вынесенным с нарушением норм материального права.
1. Поводом моего обращения в суд был отказ Отдела управления по г.Сочи УФМС России в выдаче паспорта всвязи с его утратой. Однако данный вопрос судом не был исследован и действия сотрудников УФМС на законность в сфере правоотношений по выдаче (замене) паспорта не оценены. Так как Федерального Закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ, до сих пор нет, то основным нормативно правовым актом регулирующим правоотношения по вопросам замены (выдачи) паспорта, имеющим бОльшую юридическую силу является Положение о паспорте гражданина РФ (утвержденное Правительством РФ от 08.07.1997 № 828 (ред. от 28.03.2008)). Все нормативно правовые акты так же регулирующие данные правоотношения, в том числе и приказ ФМС РФ от 28 декабря 2006 года № 1105, должны соответствовать Положению о паспорте гражданина РФ и не противоречить ему. Суд не проверил пункт 32 указанного приказа ФМС РФ на соответствие Положению о паспорте гражданина РФ. В Положении о паспорте гражданина РФ нет оснований для отказа в замене (выдаче) паспорта.Пунктом 10 Положения о паспорте гражданина РФ органы ФМС уполномочены лишь на установление порядка выдачи (замены) паспорта РФ, но не уполномочены на установление дополнительных оснований отказа в выдаче паспорта. Суд в своем решении не руководствовался нормативно правовым актом имеющим бОльшую юридическую силу и не оценил соответствие норм подзаконного к нему нормативного акта, который регулирует данные правоотношения. То есть не применил Закон подлежащий применению.
2. Суд при принятии решения должен был исследовать вопрос правомерности проведения проверки наличия у меня гражданства РФ. Как я понял поводом для такой проверки послужила всего лишь запись в форме 1П о приобретении мной гражданства РФ на основании ст 18 "г" Закона 1991 года в несовершеннолетнем возрасте вместе со своими родителями. Однако суд не дал никакой оценки этому обстоятельству. Считает ли он Законным такое основание приобретения мной гражданства или нет.
Суд опирается на результаты проверок управления по г.Сочи. Указывается, что в информационной базе ДКС МИД России, находящейся в распоряжении УФМС РФ отсутствует информация о приобретении мною гражданства РФ.
На запрос в представительство МИД России в г.Сочи о подтверждении факта оформления приобретения гражданства РФ в департаменте консульской службы МИД России получен ответ о том, что гражданство РФ в консульском отделе Посольства России в Киргизии мне не оформлялось.
Далее суд мотивирует свой отказ тем, что я не обращался в установленном порядке с заявлением о приобретении гражданства РФ в УФМС России по Краснодарскому краю в консульский отдел Посольства России в Киргизии. Хотя на момент приобретения гражданства РФ моими родителями в 1993 году являлся несовершеннолетним, и, следовательно, не мог обращаться с подобным заявлением.
То есть при этом суд, как и должностные лица УФМС считает, что приобретение мною гражданства в возрасте 12 лет должно иметь разрешительный характер со стороны полномочных органов и якобы только при выполнении каких-то «соответствующих процедур» (вероятно по оформлению каких-то документов в органах ФМС) я могу считаться приобретшим гражданство РФ. Однако, такой вывод суда не соответствует части первой статьи 25, части первой статьи 26 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 "О гражданстве Российской Федерации" в соответствии с которыми, гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, а если оба родителя приобретают гражданство Российской Федерации, то соответственно тогда и изменяется гражданство детей, а не в момент когда какой-либо полномочный орган оформит заключение о наличии гражданства РФ у проверяемого лица или выдаст соотвествующий документ это гражданство удостоверяющий.
Есть процедура определения наличия гражданства РФ и есть процедура документального оформления наличия гражданства РФ (п. 51-52 и п. 46-50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но ни одна из этих процедур не является приобретением гражданства РФ, поэтому суду следовало рассмотреть все основания приобретения гражданства РФ в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве, а не полагаться лишь на доводы ОУФМС об основаниях приобретения гражданства, которые не являются исчерпывающими.
В добавление к вышеизложенному, необходимо отметить, что на момент отказа мне в выдаче паспорта в декабре 2007 года действовала инструкция МВД №104, пункт 30 которой гласит:
«в случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.»
Таким образом, я приобрёл гражданство в 1993 году вместе с родителями, независимо от того вписали меня родители в свое заявление или нет, а оформил его в 1996 году на территории РФ. Иного гражданства у меня быть не могло, лицом без гражданства оставлять меня не имели права.
3. Не сделано никаких суждений судом и о правомерности отказа в выдаче паспорта на время проведения проверок о гражданстве и соответствует ли такой отказ нормам в Положении о паспорте гражданина РФ. Мой паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан уполномоченным на то органом в порядке установленном Положением о паспорте гражданина РФ. Аргумент суда, что в настоящее время проводятся дополнительные проверки по факту документирования меня паспортом гражданина РФ 1 ОМ УВД г.Шахты, Ростовской области, не является основанием для отказа в выдаче паспорта, т.к. в соответствии с п.16 Положения о паспорте гражданина РФ, в случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. Фактически же со дня моего обращения и предоставления всех необходимых документов в Отдел управления по г.Сочи УФМС России прошло более года. Даже руководствуясь пунктом 32 приказа ФМС РФ от 28 декабря 2006 года №1105, где приведен исчерпывающий перечень оснований для отказа в выдаче паспорта, такие основания для отказа в выдаче паспорта, как «отсутствие подтверждения гражданства РФ», «проведение дополнительных проверок сроком свыше двух месяцев» являются незаконными.
Суд указывает, что проверка моего гражданства и соответствующие при ее проведении запросы в различные гос. органы проводилась в целях обеспечения законности при оформлении и выдаче паспорта гражданина РФ, однако право на проведение таких проверок мною и не оспаривалось, а оспаривалась необоснованная и не основанная на Положении о паспорте и подзаконных к нему нормативных правовых актов задержка в выдаче паспорта. А провека гражданства может идти совершенно независимо от процедуры оформления и выдачи паспорта, и пока у полномочных органов нет никакого заключения о необоснованности выдачи мне паспорта, то нет и никакого права не выдавать мне паспорт. Проверка же как установлено судом по настоящее время продолжается, а соответственно мои права иметь документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, нарушаются. Таким образом, судом сделан вывод о законности действий ОУФМС по отказу в выдаче мне паспорта лишь на основании их полномочий проводить проверку обоснованности приобретения гражданства РФ.

На основании вышеизложенного считаю выводы суда не основанными на Законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права.

В соответствии со ст. 361-363 ГПК РФ
ПРОШУ:
1) Решение Центрального районного суда города Сочи Краснодарского края от 10 декабря 2008 года отменить;
2) Удовлетворить мое заявление: признать действия отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г.Сочи неправомерными и обязать произвести выдачу паспорта гражданина РФ, взамен утраченного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5349
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.08 22:39.Заголовок:т.к. в соответствии ..



 цитата:
т.к. в соответствии с п.16 приказа ФМС РФ от 28 декабря 2006 года №1105, паспорта выдаются в 2-месячный срок со дня принятия всех необходимых документов подразделениями в случае оформления паспорта не по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта.


Немного подправил Ваш текст посмотрите.
Не поверите, но и пункт 16 Положения о паспорте говорит ровно о том же. Так что будьте последовательны, если говорите что Положение является высшим по юридической силе НПА к регламенту ФМС, то и используйте цитаты из Положения о паспорте, а не из регламента ФМС.
Найдите на консультант+ действующую редакцию положения о паспорте и укажите его реквизиты в тексте (а потом уже будете писать сокращенно как Положение о паспорте).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5358
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 14:43.Заголовок:Ниже справочка-памят..


Ниже справочка-памятка для судебногь заседания.

Положение о паспорте гражданина РФ (утверждено постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828)
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.

8. Контроль за исполнением настоящего Положения осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы.

9. Нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

10. Выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан в порядке, определяемом Федеральной миграционной службой.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)

14 .... В приеме документов и личных фотографий может быть отказано только в случае, если представлены не все необходимые документы или если размер и количество личных фотографий не соответствуют требованиям, предусмотренным пунктом 13 настоящего Положения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 20.12.2006 N 779) (как видим отказа в выдаче в Положении вообще нет, если уж документы на оформление паспорта приняты)

16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
(п. 16 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)



Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5352
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 10:35.Заголовок:Не забудьте приложен..


Не забудьте приложения. Копия кассационой жалобы в 2-х экземплярах с Вашей подписью и датой. Квитанция госпошлины на сумму 50 рублей.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:5959
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 20:47.Заголовок:bonusxxx пишет: а н..


bonusxxx пишет:

 цитата:
а не полагаться на сложившуюся правоприменительную практику ФМС РФ.

- А есть ли в решении ссыока на правоприменмтельную практику?
И неудачное выражение "решение суда построено на том, что....". лучше: "Суд указывает на правомерность проверки, однако я это не оспаривал, хотя проверка проводится при возникновении сомнений, а сомнения, по моему мнению, должны быть обоснованы. Я оспаривал результаты проверки... " - так или не так?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 21:36.Заголовок:Людмила пишет: - А ..


Людмила пишет:

 цитата:
- А есть ли в решении ссыока на правоприменмтельную практику?



В самом решении нет. Но во время заседания суда ФМС-ница и судья сравнивали мое дело с прошлым аналогичным. Наверное есть какие-то записи в материалах дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5379
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 21:52.Заголовок:Исправьте концовку э..


Исправьте концовку этого предложения " а не полагаться на сложившуюся правоприменительную практику ФМС РФ." Заменив на "а не полагаться лишь на доводы ОУФМС об основаниях приобретения гражданства, которые не являются исчерпывающими."

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5380
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 22:12.Заголовок:И то чт о Людмила Ан..


И то что Людмила Анреевнауказала исправьте применив цитату из решения суда.

Суд указывает, что проверка моего гражданства и соответствующие при ее проведении запросы в различные гос. органы проводилась в целях обеспечения законности при оформлении и выдаче паспорта гражданина РФ, однако право на проведение таких проверок мною и не оспаривалось, а оспаривались неправомерные действия и не основанный на Положении о паспорте и подзаконных к нему нормативных правовых отказ в выдаче паспорта в установленный срок. А проверка гражданства РФ может идти совершенно независимо от процедуры оформления и вылдачи паспорта и пока у полномочных органов нет никакого заключения о необоснованности выдачи мне паспорта, то нет и никакого права не выдавать мне паспорт по истечении срока установленного пунктом 16 Положения и регламента ФМС. Проверка же обоснованности приобретения мной гражданства РФ как установлено судом по настоящее время продолжается, а соответственно мои права иметь документ удостоверяющий мою личность и гражданство нарушаются. Таким образом судом сделан вывод о законности действий ОУФМС по отказу в выдаче мне паспорта лишь на основании их полномочий проводить проверку обоснованности приобретения гражданства РФ.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 22:01.Заголовок:Людмила пишет: Я ос..


Людмила пишет:

 цитата:
Я оспаривал результаты проверки... " - так или не так?


Можно сказать так? - "Я оспаривал правомерность отказа органов ФМС в выдаче (замене) паспорта на время проведения такой проверки. Данный вопрос судом не был исследован и действия сотрудников УФМС на законность в сфере правоотношений по выдаче (замене) паспорта не оценены."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 17:40.Заголовок:Очень вам благодарен..


Очень вам благодарен за помощь. Вот исправил недочеты, внес ссылки на Положение о паспорте гражданина РФ в вышеизложенный текст жалобы. А такую справку-памятку для судебного заседания с выдержками из Положения о паспорте оформить тоже приложением к жалобе? И на суде им можно раздать по экземпляру?
И еще вопрос. Я сам себя защитить в суде в Краснодаре не смогу нормально, потому как заикаюсь. Надо ли как-то заранее в письменном виде ходотайствовать, чтоб меня мать представляла или жена? Естественно я тоже там буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5370
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 17:43.Заголовок:Да имеете право заяв..


Да имеете право заявить устное ходатайство о Вашем представителе в суде (не важно жена она или еще кто). Правда судьи любят нотариально заверенные доверенности, но согласно ГПК это необязательно.
Можете и раздавать после своего выступления свои шпаргалаки не возбраняется.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5371
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 17:46.Заголовок:Сейчас подумал ведь ..


Сейчас подумал ведь это касационная жалоба у Вас уже. Можно ли вводить представителя на этом этапе в суде кассационной инстанции? Надо спросить у Людмилы Андреевны.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:5958
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 18:56.Заголовок:sss пишет: Можно ли..


sss пишет:

 цитата:
Можно ли вводить представителя на этом этапе в суде кассационной инстанции?

- Можно - письменное ходтайство заявить , когда спросят в начале - есть ли ходатайства - ДА!!! и подать.
Текст выступления (дополнение к кассационной жалобе) отдать второй стороне и сразу сказать, что дополнения к жалобе переданы заинтересованному лицу и Вы просите приобщить их к делу. Возможно, и приобщат.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 18:00.Заголовок:Раз уж пошла такая п..


Раз уж пошла такая пляска... У меня за паспортом тянутся и другие проблемы. Конечно, это ближе к теме "житейских вопросов".. Я прописан в квартире тещи. Она из-за моей потери паспорта приватизацию не может сделать. Я на днях всеми правдами и неправдами выбил у нотариуса отказ от приватизации по временному удостоверению личности, обошел весь город, закон им показывал, но не хотят - и все. Вот она должна теперь дальше идти приватизировать. но там тоже вроде надо паспорт показывать. Они там все такие вредные сидят. Что можете посоветовать?
И можно ли с временным удостоверением личности на поезде ездить? Извините, надоел уже наверное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5373
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 18:07.Заголовок:Да хоть на самолете ..


Да хоть на самолете летать. Знаю одного сутяжника, который принципиально нигде свой паспорт не дает и судится с каждым кто у него требует его для проезда в транспорте, оформления кредита, для покупки симки в мобильный и так далее. Практически везде выигрывает. Есть другое удостоверение личности и все какие проблемы? Ну это если по Законам конечно смотреть, а не по понятиям как везде привыкли.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 18:07.Заголовок:Опять же нотариально..


Опять же нотариально заверенную доверенность на представителя в суде сделать не смогу, потому как паспорта нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.08 18:17.Заголовок:Спасибо большое. htt..


Спасибо большое. Завтра пойду сдаваться. По-моему, шедевр, а не жалоба!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 18:48.Заголовок:Сегодня сдал жалобу...


Сегодня сдал жалобу. Второй пункт жалобы дополнил еще таким абзацем: " Суд не дал никакой оценки тому, что я с 1993 года постоянно проживаю на территории Российской Федерации, я являюсь гражданином Российской Федерации в следствии приобретения гражданства моими родителями с 1993 года, что в 1996г получил паспорт гражданина Российской Федерации на законных основаниях, что выдан мне паспорт 1 отделом милиции УВД г. Шахты, т.е. полномочным на то органом в порядке установленном Положением о паспорте и паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке, что я не несу ответственность за действия должностных лиц не включивших меня в информационную базу ДКС МИД России."
И в последний момент подсказали еще одну фразу, которой дополнил в конце жалобу: "Суд нарушил ст.2 Конституции РФ и в судебном заседании принял сторону отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г. Сочи."
Не успел уже это с Вами обсудить, но надеюсь, ничего не напортил..
Теперь будем ждать..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5393
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 19:44.Заголовок:Ну так выложите итог..


Ну так выложите итоговый текст кассационной жалобы что сдали, чтобы не листать тему и не примерять пункты с правками и тому подобным.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 20:21.Заголовок:Судебной коллегии по..


Судебной коллегии по гражданским делам
Краснодарского краевого суда

Заявитель: Гузев Вадим Валерьевич,
Краснодарский край, город Сочи,
ул. Пасечная дом ?? корп. ? кв. ???

Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Центральном районе, г.Сочи, ул. Горького 60


КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу


Решением суда от 10 декабря 2008 г. мне отказано в удовлетворении моего заявления о признании действий отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г. Сочи неправомерными и обязании произвести выдачу паспорта гражданина РФ, взамен утраченного.
С решением суда не согласен, считаю его незаконным и необоснованным, вынесенным с нарушением норм материального права.
1. Поводом моего обращения в суд был отказ Отдела управления по г.Сочи УФМС России в выдаче паспорта в связи с его утратой. Однако данный вопрос судом не был исследован и действия сотрудников УФМС на законность в сфере правоотношений по выдаче (замене) паспорта не оценены. Так как Федерального Закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ, до сих пор нет, то основным нормативно правовым актом регулирующим правоотношения по вопросам замены (выдачи) паспорта, имеющим большую юридическую силу является Положение о паспорте гражданина РФ (утвержденное Правительством РФ от 08.07.1997 № 828 (ред. от 28.03.2008)). Все нормативно правовые акты так же регулирующие данные правоотношения, в том числе и приказ ФМС РФ от 28 декабря 2006 года № 1105, должны соответствовать Положению о паспорте гражданина РФ и не противоречить ему. Суд не проверил пункт 32 указанного приказа ФМС РФ на соответствие Положению о паспорте гражданина РФ. В Положении о паспорте гражданина РФ нет оснований для отказа в замене (выдаче) паспорта. Пунктом 10 Положения о паспорте гражданина РФ органы ФМС уполномочены лишь на установление порядка выдачи (замены) паспорта РФ, но не уполномочены на установление дополнительных оснований отказа в выдаче паспорта. Суд в своем решении не руководствовался нормативно правовым актом имеющим большую юридическую силу и не оценил соответствие норм подзаконного к нему нормативного акта, который регулирует данные правоотношения. То есть не применил Закон подлежащий применению.
2. Суд при принятии решения должен был исследовать вопрос правомерности проведения проверки наличия у меня гражданства РФ. Как я понял поводом для такой проверки послужила запись в форме 1П о приобретении мной гражданства РФ на основании ст. 18 "г" Закона 1991 года в несовершеннолетнем возрасте вместе со своими родителями. Однако суд не дал никакой оценки этому обстоятельству. Считает ли он Законным такое основание приобретения мной гражданства или нет.
Суд опирается на результаты проверок управления по г.Сочи. Указывается, что в информационной базе ДКС МИД России, находящейся в распоряжении УФМС РФ отсутствует информация о приобретении мною гражданства РФ. На запрос в представительство МИД России в г.Сочи о подтверждении факта оформления приобретения гражданства РФ в департаменте консульской службы МИД России получен ответ о том, что гражданство РФ в консульском отделе Посольства России в Киргизии мне не оформлялось.
Далее суд мотивирует свой отказ тем, что я не обращался в установленном порядке с заявлением о приобретении гражданства РФ в УФМС России по Краснодарскому краю в консульский отдел Посольства России в Киргизии. Хотя на момент приобретения гражданства РФ моими родителями в 1993 году являлся несовершеннолетним, и, следовательно, не мог обращаться с подобным заявлением.
То есть при этом суд, как и должностные лица УФМС считает, что приобретение мною гражданства в возрасте 12 лет должно иметь разрешительный характер со стороны полномочных органов и якобы только при выполнении каких-то «соответствующих процедур» (вероятно по оформлению каких-то внутренних документов в органах ФМС) я могу считаться приобретшим гражданство РФ. Однако, такой вывод суда не соответствует части первой статьи 25, части первой статьи 26 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 "О гражданстве Российской Федерации" в соответствии с которыми, гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, а если оба родителя приобретают гражданство Российской Федерации, то соответственно тогда и изменяется гражданство детей, а не в момент когда какой-либо полномочный орган оформит заключение о наличии гражданства РФ у проверяемого лица или выдаст соответствующий документ это гражданство удостоверяющий.
Есть процедура определения наличия гражданства РФ и есть процедура документального оформления наличия гражданства РФ (п. 51-52 и п. 46-50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но ни одна из этих процедур не является приобретением гражданства РФ, поэтому суду следовало рассмотреть все основания приобретения гражданства РФ в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве как того требует ч.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве, а не полагаться лишь на доводы ОУФМС об основаниях приобретения гражданства, которые не являются исчерпывающими.
В добавление к вышеизложенному, необходимо отметить, что на момент отказа мне в выдаче паспорта в декабре 2007 года действовала инструкция МВД №104, пункт 30 которой гласит: «в случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона».
Суд не дал никакой оценки тому, что я с 1993 года постоянно проживаю на территории Российской Федерации, я являюсь гражданином Российской Федерации в следствии приобретения гражданства моими родителями с 1993 года, что в 1996г получил паспорт гражданина Российской Федерации на законных основаниях, что выдан мне паспорт 1 отделом милиции УВД г. Шахты, т.е. полномочным на то органом в порядке установленном Положением о паспорте и паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке, что я не несу ответственность за действия должностных лиц не включивших меня в информационную базу ДКС МИД России.
3. Не сделано никаких суждений судом и о правомерности отказа в выдаче паспорта на время проведения проверок о гражданстве и соответствует ли такой отказ нормам в Положении о паспорте гражданина РФ. Аргумент суда, что в настоящее время проводятся дополнительные проверки по факту документирования меня паспортом гражданина РФ 1 ОМ УВД г.Шахты, Ростовской области, не является основанием для отказа в выдаче паспорта, т.к. в соответствии с п.16 Положения о паспорте гражданина РФ, в случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. Фактически же со дня моего обращения и предоставления всех необходимых документов в Отдел управления по г.Сочи УФМС России прошло более года. Даже руководствуясь пунктом 32 приказа ФМС РФ от 28 декабря 2006 года №1105, где приведен исчерпывающий перечень оснований для отказа в выдаче паспорта, такие основания для отказа в выдаче паспорта, как «отсутствие подтверждения гражданства РФ», «проведение дополнительных проверок сроком свыше двух месяцев» являются незаконными.
Суд указывает, что проверка моего гражданства и соответствующие при ее проведении запросы в различные государственные органы проводилась в целях обеспечения законности при оформлении и выдаче паспорта гражданина РФ, однако право на проведение таких проверок мною и не оспаривалось, а оспаривалась необоснованная и не основанная на Положении о паспорте и подзаконных к нему нормативных правовых актов задержка в выдаче паспорта. А проверка гражданства может идти совершенно независимо от процедуры оформления и выдачи паспорта, и пока у полномочных органов нет никакого заключения о необоснованности выдачи мне паспорта, то нет и никакого права не выдавать мне паспорт. Проверка же, как установлено судом продолжается по настоящее время, а соответственно мои права иметь документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, нарушаются. Таким образом, судом сделан вывод о законности действий ОУФМС по отказу в выдаче мне паспорта лишь на основании их полномочий проводить проверку обоснованности приобретения гражданства РФ.
Суд нарушил ст.2 Конституции РФ и в судебном заседании принял сторону отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г. Сочи.

На основании вышеизложенного считаю выводы суда не основанными на Законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права.

Руководствуясь со ст. 361-363 ГПК РФ

ПРОШУ:

1) Решение Центрального районного суда города Сочи Краснодарского края от 10 декабря 2008 года отменить и принять новое решение не передавая дело на новое рассмотрение.
2) Удовлетворить мое заявление: признать действия отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г.Сочи неправомерными и обязать произвести выдачу паспорта гражданина РФ, взамен утраченного.



Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия жалобы в 2-х экземплярах

17.12.2008


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5396
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 20:32.Заголовок:Многовато получилось..


Многовато получилось и местами повторы, ну да ладно краевой суд в Краснодаре адекватный это Вам не Мосгорсуд. Так что должно все пройти нормально.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5397
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 20:40.Заголовок:Суд нарушил ст.2 Кон..



 цитата:
Суд нарушил ст.2 Конституции РФ и в судебном заседании принял сторону отдела УФМС России по Краснодарскому краю в Центральном районе г. Сочи.


Это наверное зря написали. Это по сути обвинение, хотя по решению действительно так и есть. Нет нигде обоснования какие доводы суд отвергает (ваши доводы о гражданстве вообще проигнорированы), а какие доводы принимает и почему. Просто перессказ что делало ФМС и вывод что раз им дано право проводить проверки, то мол и законно не выдают паспорт.
Статья 2 Конституции дополняется другой сильной статьей.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:15
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.08 21:03.Заголовок:Буду надеяться, суд ..


Буду надеяться, суд правильно учтет это замечание, будет ко мне снисходителен и простит некоторую резкость высказываний..
Спасибо большое за помощь! Без Вас бы я не справился.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.09 19:45.Заголовок:Здравствуйте! С прош..


Здравствуйте! С прошедшими Вас праздниками! Здоровья Вам и сил в борьбе за справедливость!
Суд назначен на 2 февраля. Но тут засуетились ФМС-ники. Им пришел ответ из Ростова, где выдавался мне утерянный паспорт, и где подтверждается неправомерность выдачи мне паспорта. Что де родители получали, меня не указывали, гражданство я не принимал и типа паспорт выдан незаконно. И теперь они могут оформлять мне гражданство. Они меня вызвали, заявление на гражданство то я раньше писал. Я им сказал, что буду ждать решения суда, на что у них округлились глаза. Они оказывается ничего не знали, что я подал жалобу. Опять таки упомянутая вначале ФМС-ница закатила истерику, орала что она сделает все, чтобы я проиграл суд и т.п.
Вообщем в конце концов они сказали, что гражданство надо принимать по-любому, и теперь они вроде этим занимаются, говорят, что скоро выдадут паспорт. В связи с этим вопрос, как вести себя в суде и насколько актуальна моя жалоба теперь, когда Ростов подтвердил незаконность выдачи мне паспорта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6191
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.09 20:05.Заголовок:bonusxxx пишет: как..


bonusxxx пишет:

 цитата:
как вести себя в суде и насколько актуальна моя жалоба теперь, когда Ростов подтвердил незаконность выдачи мне паспорта?

- а разве гражданство подтверждатся Ростовом (чиновником), а не Законом?
Некуда Вам спешить, и терять нчего.
ОНИ не хотят проигрывать, потому что получат нагоняй.
А Вы видели ответ из Ростова? Или почему "незаконно"? "Не вписали в заявление родители"? Оставили ребёнка лицом без гражданства? А определённое Законом - куда делось, кто отнял?
Аналогичные истории проходили в Краснодаре, первый (мне известный) был Миша Дударев.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6298
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.09 19:46.Заголовок:bonusxxx пишет: Им ..


bonusxxx пишет:

 цитата:
Им пришел ответ из Ростова, где выдавался мне утерянный паспорт, и где подтверждается неправомерность выдачи мне паспорта. Что де родители получали, меня не указывали, гражданство я не принимал и типа паспорт выдан незаконно. И теперь они могут оформлять мне гражданство. Они меня вызвали, заявление на гражданство то я раньше писал

- Разъясните, пожалуйста. Если гражданство не принимал, почему "теперь" можно оформлять? ОНИ Вас приняли в гражданство? На основании какого закона? И какое удостоверение личности у вас было при отсутствии паспорта? Может, РнВП получали? А чего судились? И зря не поехали на суд, там они рассказывали, что Вы - не гражданин - подали заявление на приобретение... вот уже есть решение о приеме и т.д.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.09 07:41.Заголовок:Людмила пишет: И ка..


Людмила пишет:

 цитата:
И какое удостоверение личности у вас было при отсутствии паспорта? Может, РнВП получали?


РнВП я не получал. Все это время у меня было временное удостоверение личности гражданина РФ, которое фмс-ники мне периодически продляли, хотя в конце не очень то охотно, причитая что-то вроде, что не имеют право (я так понимаю, т.к. временное выдается сроком на 2 месяца, а я с ним почти полтора года хожу). Справку о гражданстве завтра заберу из домоуправления и выложу, там указываются точно статьи закона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6299
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.09 08:21.Заголовок:bonusxxx пишет: Вс..


bonusxxx пишет:

 цитата:
Все это время у меня было временное удостоверение личности гражданина РФ, которое фмс-ники мне периодически продляли

- Дайте тут копию его

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:169
Зарегистрирован:09.08.06
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.09 11:27.Заголовок:bonusxxx пишет: Люд..


bonusxxx пишет:

 цитата:
Людмила пишет:

цитата:
И какое удостоверение личности у вас было при отсутствии паспорта? Может, РнВП получали?



РнВП я не получал. Все это время у меня было временное удостоверение личности гражданина РФ, которое фмс-ники мне периодически продляли, хотя в конце не очень то охотно, причитая что-то вроде, что не имеют право (я так понимаю, т.к. временное выдается сроком на 2 месяца, а я с ним почти полтора года хожу). Справку о гражданстве завтра заберу из домоуправления и выложу, там указываются точно статьи закона.



странно, что они вам дали это удостоверение, если сомневались в вашем гражданстве...

мне дали справку, что личность установлена и все, хотя местный глава фмс сначала тож выдал мне "временку",

но приглядевшись в название " ... ...гражданнина РФ" через пару дней обменял на справку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.09 08:10.Заголовок:Ну вот, кажется моя ..


Ну вот, кажется моя история подходит к счастливому концу, фмс-ники оформили мне гражданство, выдали мне справку, что гражданство присвоено, и теперь с ней и документами на паспорт иду в домоуправление оформлять паспорт. Просто не верится.
Все это они быстро сделали накануне суда, так что на суд я не поехал. Дозвониться им не получается, чтоб узнать решение. Но очень интересно, обязательно узнаю. Понял одно, что с любыми чиновниками при нарушении прав сразу надо судиться! Они этого ой как не любят, сразу ведут себя поскромнее, и стараються избавиться от жалобщика. А наш народ отчасти сам виноват в том, что чиновники обращаются с нами как с быдлом. Раскормили их и посадили себе на шею, предпочитая направо и налево давать взятки, чем спокойно отстаивать свои права в суде! Так что в ряду сутяжников прибыло.
Спасибо Вам огромное за поддержку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5770
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.09 10:59.Заголовок:фмс-ники оформили мн..



 цитата:
фмс-ники оформили мне гражданство, выдали мне справку, что гражданство присвоено,


Это как понимать? Фотографию справки выложить можете?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6321
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.09 21:53.Заголовок:bonusxxx пишет: выд..


bonusxxx пишет:

 цитата:
выдали мне справку, что гражданство присвоено, и теперь с ней и документами на паспорт иду в домоуправление оформлять паспорт. Просто не верится.
Все это они быстро сделали накануне суда, так что на суд я не поехал.

- странно как-то... и мне не верится (пока)

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:167
Зарегистрирован:24.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.09 09:39.Заголовок: :sm250: Решени..




Решение по кассационной жалобе не забудьте здесь выложить !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.09 09:26.Заголовок:http://s45.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6310
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.09 10:25.Заголовок:Справка о наличии гр..


Справка о наличии гражданства в соответствии с п.7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве? А какая же статья старого закона подходит Вам - не написано. Бурда.... Значит, незаконно отказывали в обмене паспорта???
Или справка о выходе из гражданства? Не зачёркнуты слова внизу и посередине.
А вообще-то сфотграфируйте снова, распрямите (разгладьте лист), обрежьте и поместите снова через радикал - "уменьшение" сделайте до 900 , и ссылку такую же - "превью".
Пробовала посмотреть через сохранение на диске, но увеличить и прочесть нормально не получается - размер очень маленький, расплываются буквы.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6311
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.09 10:40.Заголовок:P.S.


За что Вы расписались внизу? ? Приобрели гражданство по п.7 статьи 4 действующего Закона - 07.01. 2009 года???? А ренее этого гражданства у вас не было?
Эту справку никому не отдавать!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.09 11:08.Заголовок:Извините за некачест..


Извините за некачественный снимок, другого пока сделать не могу. У меня на руках была ксерокопия справки, оригинал ФМС-ники подшили в дело, мне его не давали. А копию, временное удостоверение личности забрали в домоуправлении для оформления паспорта, сказали 25.02 должны выдать, если ничего не случится.. Насколько я понял из всего, что да, я приобрел гражданство с родителями, но мне тогда его никто не оформил документально как у них положено (не указан в заявлениях, нету в базе и т.п.) Наши ФМС страховались (от чего?), незаконно тянули с обменом паспорта 1,5 года, ждали результатов расследования из ФМС Ростова и их решения, что прошлый паспорт был выдан неправомерно. Дождались, и успокоившись оформили "надлежащим образом" (?) гражданство, внесли в базу данных (сам видел). Много противоречий, и каких-то "недоделок". Возникает вопрос - в будущем, при потере, обмене паспорта, при оформлении загранпаспорта, не окажется ли опять, что я верблюд?
А решение по кассационной жалобе прийдет недели через две, тогда и выложу (дозвониться в краевой суд, узнать решение не получается)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6320
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.09 21:49.Заголовок:нечётко рассказываете....


bonusxxx пишет:

 цитата:
при потере, обмене паспорта, при оформлении загранпаспорта, не окажется ли опять, что я верблюд?

- Я гарантий за их действия не даю. В базу данных внесли, но что: "надлежащим образом"?
У меня дурные предчувствия: справку забрали - для кого? А Вам - какая справка?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:27.11.08
Откуда:Россия,Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.09 09:01.Заголовок:На днях получил пасп..


На днях получил паспорт!!!!!! Спасибо Вам большое. Надеюсь, что мой опыт, один из многих, тоже кому-то пригодится. А решение по жалобе из Краснодара никак не присылают (должны же на дом прислать?), все собираюсь в суд заглянуть по этому вопросу..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6052
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.09 11:44.Заголовок:Да уж пожалуйста пол..


Да уж пожалуйста получите решение и опубликуйте здесь.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:57
Зарегистрирован:24.09.08
Откуда:Россия,Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.09 14:55.Заголовок:Центральный р/с г.Со..


Центральный р/с г.Сочи (Афонькина А.И.)
ИСТЕЦ: Гузев В.В.
ОТВЕТЧИК: УФМС
КАТЕГОРИЯ: жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих 05.02.2009 - оставить решение (определение) без изменения, а жалобу или представление без удовлетворения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6056
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.09 15:02.Заголовок:То есть паспорт граж..


То есть паспорт гражданин РФ получил (на условиях ФМС), а суд проиграл и во второй инстанции? М-да. Фигня полная.
Напрасно не поехал в Краевой!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:6535
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.09 18:45.Заголовок:Козни, что ли? "..


Козни, что ли? "Паспорт выдадим, чтобы не судился, а потом изымем, как недействительный".
Заключение, что ли у них не было готово?.....
Хотя - ребёнком был, не внесли родители его куда-то... Избитый случай....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6069
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.09 14:42.Заголовок:Хотя был здесь уже с..


Хотя был здесь уже случай (кажется у Даниила) что на сайте Краевого суда тоже было написано что мол отказано, а реально все было наоборот. Стоит поддождать все же определение Краевого Суда. И еще раз повторю что зря не ездили на кассацию! Так нельзя!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -58 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет