Отправлено: 09.02.15 20:04. Заголовок: ­Вот и я не гражданин. Через 23 года после получения гражданства РФ!!!!!

Здравствуйте. Спасибо Вам за Ваш форум. С его помощью вышла из состояния шока, в которое повергло сообщение УФМС о том, что мой паспорт недействителен и я не гражданин РФ. Моя история. Мои родители и все предыдущие поколения из Нижегородской области. Родители уехали в Душанбе в 1965 году. Я родилась в 1970 г. В 1988 закончила среднюю школу и поступила в Нижегородский институт иностранных языков. В этом же году была выписана из Душанбе и прописана в общежитии института. Штамп о прописке стоял в советском паспорте. Прописка была оформлена на годы моей учебы в институте - с 1988 по 1993 годы. Я обучалась на дневном отделении, соответственно, постоянно проживала в Нижнем Новгороде. В 1992 году мне был выдан вкладыш о гражданстве РФ на основании того, что я проживала в Ниж. Новгороде на 6 февраля 1992 года. В 1993 году после окончания института я прописалась в Нижегородской области г.Городце, где проживала моя бабушка и мои родители, которые уехали из Душанбе во время гражданской войны в 1992-1993 гг. и получили статус беженцев. В дальнейшем они получили гражданство РФ. В 2002 году советский паспорт и вкладыш о гражданстве были без проблем обменяны на российский паспорт в городецком паспортном столе. 4 раза обращалась с просьбой выдать загранпаспорт. Выдавали без проблем, никаких вопросов о гражданстве никогда не возникало. С 2008 года прописана и проживаю в Москве. Весной 2014 года оформила новый загранпаспорт. Получила его без проблем, а в июне получила письмо с просьбой подойти в УФМС в связи с "отсутствием данных о приобретении гражданства РФ". Я написала объяснение и приложила к нему копию диплома, копию карточки прописки из общежития и справку о том, что с 16 декабря 1988 по 22.06.1993 г я проживала в общежитии. Советский паспорт найти не удалось, в паспортном столе мне ответили, что документы хранятся 10 лет и потом уничтожаются. Вчера меня ознакомили с заключением УФМС по нижегородской области о том, что я не обращалась в органы УФМС о предоставлении мне гражданства РФ и паспорт гражданина РФ был выдан мне необоснованно. Заключение мне не дали на руки, обещали выдать справку. Паспорт я не отдала, но меня предупредили, что он уже недействителен, также как и загранпаспорт. У меня к Вам несколько вопросов. На кого мне подавать в суд? На Нижегородский УФМС, который выдал заключение? Если Вы пишите, что в регионах больше шансов выиграть суд, наверное, там и нужно судиться.Можете ли Вы порекомендовать адвоката в Нижнем Новгороде? У меня трое детей, младшему 2 года и я вряд ли смогу полноценно заниматься этим вопросом самостоятельно.И еще вопрос - писать в администрацию президента можно уже сейчас или только после вынесения судебного решения? Буду благодарна за Вашу помощь. Руки опускаются, когда такое происходит. Но я готова и буду бороться.


­

 Отправлено: 09.02.15 22:02. Заголовок: Успокойтесь. У НИХ в..

Успокойтесь. У НИХ вирус, который называется "нечего делать". И деньги получают зря. Поэтому надо искать работу - типа никто не гражданин в своей стране - давайте всех принимать заново. И чтобы сидели тихо и не бузили как на Майдане...
Разберёмся. Не первый случай, да и попроще других.

 Отправлено: 27.02.15 17:28. Заголовок: ­Людмила Андреевна, з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.02.15 18:40. Заголовок: Посмотрите свою биог..

Посмотрите свою биографию без всяких иных подробностей.
Родилась от коренных россиян, вернувшихся в Россию как беженцы (уточните: может, вынужденных переселенцев?).
Но и это неважно, так как они не граждане Таджикистана, и являются россиянами по рождению, что и должно было быть оформлено. Если даже было оформлено иначе, не имеет значения. Факт наличия по рождению никуда не делся.
Соответственно и их дочь - россиянка.
Даже не надо доказывать факт проживания ("абы кого") на 6 февраля (ст.13,ч.1)
Тем не менее, и этот факт тоже имеет место. Вы переехали жить в Россию. От того, что прописка в общежитии на пять лет (на время учёбы), она не означает временность проживания, так как вы не вернулись "домой" в Таджикистан, а остались в России -= на родине родителей.
Но главное - ст. 14 Закона о гр-ве 1991г. и ст. 12 Закона 2002г.
Вот и всё.
Зачем принимать то, что имеется и оформлено? Ради чего?
зачем заново рождаться, например, и как это возможно.
Зачем новый бланк паспорта портить.
И самое главное, если Вы ходили по форуму - обратите внимание ст.22 Закона (подлог, и пр.).
И Конституция - нельзя лишать гражданства ни на минуту!!! Другого гр-ва у Вас нет!
Инициатива проверки - в Москве. И там "не могут отменить Заключение нижегородское"? - Враньё. В корзину его выкинуть можно...

 Отправлено: 28.02.15 22:53. Заголовок: Olga V пишет: но гд..

Olga V пишет:

цитата:

но где найти юридическое определение "постоянного проживания" и "постоянной прописки"?

Закон не говорит ни о каких прописках или регистрациях,там чётко "постоянно проживающие на территории Российской Федерации", а значит можно использовать любые доказательства например налоговой резидент не резидент и т.д.с родителями кто-то приехал...

Admin пишет:

цитата:

И самое главное, если Вы ходили по форуму - обратите внимание ст.22 Закона (подлог, и пр.)

 Отправлено: 01.03.15 18:07. Заголовок: Admin пишет: Закон ..

Admin пишет:

цитата:

Закон не говорит ни о каких прописках или регистрациях,там чётко "постоянно проживающие на территории Российской Федерации", а значит можно использовать любые доказательства например налоговой резидент не резидент и т.д.с родителями кто-то приехал...

Я прилагала справку о том, что с 1988 по 1993 гг обучалась на дневном отделении института, копию диплома, справку и карточку прописки из общежития. Ничего не помогло.

 Отправлено: 27.02.15 19:23. Заголовок: В корзину-то выкинут..

В корзину-то выкинуть можно, вот только паспорта мои уже объявлены недействительными.

Людмила Андреевна, у Вас опыт. Можете посоветовать, какие шаги нужно предпринять. Куда обратиться до суда, если это имеет смысл. У меня знакомые в похожей ситуации писали письмо Ромодановскому. Дали распоряжение, разобрались, гражданство признали. Подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 27.02.15 22:30. Заголовок: Можно писать Ромодан..

Можно писать Ромодановскому, но он не разбирается в этих вопросах. Кому-то повезло? Но мне не верится.
Я советую писать по сути нарушения Закона и показала, почему сомнений в наличии гражданства быть не может и права лишать гражданства нет. Хотите, попробуйте про это написать прокурору района, пусть напишет отписку, обжаловать её в областную прокуратуру, а потом и в Генпрокуратуру.
Только что обнаружила, что там есть люди, которые разбираются в нашем Законе о гражданстве (в частности, в гражданстве по рождению) и в Конституционных правах граждан.
А

 Отправлено: 28.02.15 22:38. Заголовок: Admin пишет: Можно ..

Admin пишет:

цитата:

Можно писать Ромодановскому, но он не разбирается в этих вопросах. Кому-то повезло? Но мне не верится. Я советую писать по сути нарушения Закона и показала, почему сомнений в наличии гражданства быть не может и права лишать гражданства нет. Хотите, попробуйте про это написать прокурору района, пусть напишет отписку, обжаловать её в областную прокуратуру, а потом и в Генпрокуратуру. Только что обнаружила, что там есть люди, которые разбираются в нашем Законе о гражданстве (в частности, в гражданстве по рождению) и в Конституционных правах граждан.

Могу посоветовать указать статьи Закона по которым определено наличие гражданства и требовать в заявлении конкретно, признаете Вы Законодательство РФ ст....или Вы не признаёте указанные статьи.Они, либо напишут да мы их признаём, либо начнут игнорировать и нарушать Закон об обращении граждан (а закон хороший прочитайте его внимательно и соблюдайте все рекомендации) и вот тут наступает Прокуратура!Людмила Андреевна права,там есть люди разбирающиеся и они заставляют ФМС отвечать и следят.Желаю удачи!

 Отправлено: 28.02.15 02:28. Заголовок: Дело в том, что форм..

Дело в том, что формулировка, которой пользуются УФМС немного другая. Никто не использует термин "лишить гражданства". В одном письме написано "признать Вас гражданкой РФ не представляется возможным" (это через 18 лет после получения вкладыша о гражданстве), а в заключении написано, что я "не обращалась за приобретением гражданства РФ"(я действительно, не обращалась, а была признана гражданином РФ по ст.13 ч.1).
Вот что мне по этому поводу написал юрист: И самое главное: вас никто не ЛИШИЛ гражданства!
Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его (ст.4 ФЗ "О гражданстве"). Здесь важна терминология: признание, приобретение, прием, восстановление и т.д., - это всё термины, несущие определенную правовую нагрузку. Поэтому в быту можно сказать "меня лишили гражданства", т.к. вы себя чувствуете именно так, но для официальной переписки и тем более для защиты своих прав таким термином пользоваться нельзя. В крайнем случае вам укажут на ст.4 ФЗ О гражданстве и попросят уточнить, что вы имеете в виду.

Мне кажется, (если я ошибаюсь, поправьте), что в моем случае нужно как раз доказывать факт проживания на 6 февраля. Сейчас в УФМС говорят так: Может у Вас и были другие основания для получения гражданства РФ, но Вы получили его по ст.13ч.1., а это неверно. Если бы во вкладыше стоял другой номер статьи, вопросов бы не возникло (может быть). Но где найти юридическое определение "постоянного проживания" и "постоянной прописки"? С другой стороны, эта статья была прописана во вкладыше не мной, а государственным чиновником. Он выносил решение, по какой статье меня можно признать гражданином РФ. Но в УФМС говорят, что просто исправить номер статьи, по которой получено гражданство невозможно. Нужно получать его заново.

 Отправлено: 28.02.15 22:59. Заголовок: Olga V пишет: И са..

Olga V пишет:

цитата:

И самое главное: вас никто не ЛИШИЛ гражданства! Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его (ст.4 ФЗ "О гражданстве"). Здесь важна терминология: признание, приобретение, прием, восстановление и т.д., - это всё термины, несущие определенную правовую нагрузку.

Игнорирование Законодательства и отказ применять статьи применимые к Вам, как наличие основания и факт оформления или приобретения это и есть насильственное лишение гражданства!

 Отправлено: 28.02.15 03:39. Заголовок: Admin пишет: Но гла..

Admin пишет:

цитата:

Но главное - ст. 14 Закона о гр-ве 1991г. и ст. 12 Закона 2002г.

Ст.14 относится ко мне, если я родилась в Душанбе, а мои родители в Нижегородской области? На дату моего рождения (1970 г.) они проживали в Душанбе и были гражданами СССР.
Статья 14
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Или после получения гражданства РФ они считаются россиянами с рождения?

 Отправлено: 28.02.15 05:07. Заголовок: ­Людмила Андреевна, н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.03.15 12:47. Заголовок: и НЕЧЕГО ОПРАВДЫВАТЬСЯ!!! типа "я не виновата..."

Адресуете в Нижегородский УФМС ( указывает и посылаете "копия - в Городецкий отдел..., можно без приложения)
от .......
адрес, телефон
ЗАЯВЛЕНИЕ
26.02.2015 года письмом № МС15/3-1 (откуда?) за подписью......, меня уведомили, что паспорт гр. РФ, полученный мною в .... году в УВД Городецкого района Нижегородской области, выдан мне необоснованно, якобы в связи отсутствием у меня гражданства РФ.
С Заключением отдела по вопросам гражданства и выдачи разрешений на временное проживание УФМС России Нижегородской обл. от 08.12.2014 г. меня ознакомили в Обручевском отделении УФМС России по г.Москве. В нём не названы обстоятельства, указанные в ст. 22 действующего Закона о гражданстве РФ, а также обстоятельства, указывающие на недействительность паспорта (п.7 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 8 июля 1997 г. N 828 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,...").
Считаю Ваши действия незаконными,так как паспорт мой уже числится в реестре недействительных (а Вы сами в этом убедились???) и я не могу им пользоваться.
Я родилась 29.12.1970г. в г. Душанбе, являюсь гражданином РФ по рождению - по родителям, иного гражданства у меня никогда не было, кроме гражданства СССР, а Ваши действия означают лишение меня гражданства РФ, что запрещено Законом.
Мои родители рождены на территории РСФСР в Нижегородской области, отец в ... году, мать - в .... году и являются гражданами России по признанию - ст. 13,ч.2. Прибыли на территорию России из Душанбе (Таджикская ССР) в 1993г. в связи с межнациональным конфликтом 1992-1993г. и гражданской войной и получили статус беженцев. В дальнейшем они оформили гражданство РФ, получив вкладыши в паспорт гр. РФ. В соответствии с Приказом МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210 "О мерах по реализации постановления Правительства
Российской Федерации от 9 декабря 1992 г. N 950"
(с изменениями от 30 июня 1994 г., 2 марта 2001 г.)
и п.1 и п.4 Перечня из Приложение 1 к этому Приказу - Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей,свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации(с изменениями от 2 марта 2001 г.) "Основания приобретения гражданства Российской Федерации и статьи Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР"
Гражданами Российской Федерации приз-|
наются в порядке части 1 статьи 13 Закона:
........
1. Все граждане бывшего СССР, постоян-|
но проживавшие на территории Россий-|
ской Федерации (далее России) на день|
вступления в силу Закона РСФСР "О|
гражданстве РСФСР", то есть на 6 февраля 1992 года
.......
4.Граждане бывшего СССР, постоянно|
проживавшие на территории России и вы-|
бывшие до 6 февраля 1992 года за пре-|
делы России в связи с учебой, прохож-|
дением действительной срочной военной|
службы, лечением, а также в связи с|
временным выездом за пределы бывшего|
СССР по частным делам, в командировку|
и возвратившиеся на территорию России
Я, 29.12.1970г.р., будучи несовершеннолетней, выехала из Душанбе раньше к бабушке в г. Городец Нижегородской области, была выписана с места жительства из Душанбе 8 сентября 1988 года(пометка "временно", к месту учебы" или др. отсутствует). Поступила на дневное отделение Нижегородского института иностранных языков, где проживала и была зарегистрирована в общежитии с 1988 по 1993 год.
В 1992 году мне был выдан вкладыш о гражданстве РФ на основании того, что я проживала в Ниж. Новгороде на 6 февраля 1992 года. В 1993 году после окончания института я зарегистрировалась в Нижегородской области в г.Городце, где проживали моя бабушка и мои родители,
Это подтверждается моим советским паспортом V-ЕЖ № 720407, выданным ОВД Центрального района г.Душанбе 05.06.1987 года, а также вкладышем о гражданстве РФ, выданным мне 19.03.1997 года в Городецком РУВД. Из этих документов следует, что я постоянно проживаю и работаю на территории РФ с 1988 года. Гражданства других государств никогда не имела, признана гражданином России по ст. 13,ч.1. При этом являюсь гражданином России - по рождению на основании ст. 14 Закона от 28.11.1991 г. № 1948-1 г. - по родителям, которые никогда не имели иного гражданства кроме СССР и РСФСР.
Родители выехали из РСФСР в Таджикскую ССР в 1965 году и вернулись на родину в 1993 году. Поэтому статья 13,ч.1 относится и к ним и ко мне. - при том, что мы все - граждане РФ по рождению.
Согласно ст.22 ФЗ от 31 мая 2002 г., решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Мы гражданство не приобретали, так как оно было просто оформлено согласно Закону, соответственно, и специального решения о приобретении не было.
Мой паспорт гражданина РФ выдан Вашими предшественниками (паспортный отдел Городецкого РУВД Нижегородской обл), он не имеет признаков подделок.
В противном случае указанные факты (подлог и недействительность) Вы должны доказать в судебном порядке (ст. 22, 23 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации". и п.п. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325), а также п.п. 15-15.12 Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации (введен Приказом Федеральной миграционной службы от 19 марта 2008 г. N 64).
В нарушение указанных норм УФМС Нижегородской области уже объявил мой паспорт гражданина РФ серии 22 02 № 566444, выданный Городецким РУВД Нижегородской обл. 13 июля 2002 года недействительным, в связи с чем, на настоящий момент я не имею действующего документа, удостоверяющего мою личность.
В связи со всем вышеизложенным, прошу Вас вынести новое Заключение отдела по вопросам гражданства и выдачи разрешений на временное проживание УФМС России Нижегородской области - о наличии у меня гражданства РФ и действительности моего паспорта - с исключением его из реестра недействительных.
В противном случае вынуждена обратиться в суд, и все моральные и материальные издержки будут взысканы с УФМС

Прилагаю документы:
Копия свидетельства о рождении
Копия паспорта гр. СССР
Копия вкладыша
Копия паспорта матери
Копия паспорта отца (или свид-ва о рождении - место рождения!)
Выписка из домовой книги
...... - что ещё есть?
-

 Отправлено: 01.03.15 20:42. Заголовок: Olga V пишет: Счита..

Olga V пишет:

цитата:

Считаю Ваши действия незаконными,так как паспорт мой уже числится в реестре недействительных (а Вы сами в этом убедились???)

Да. По Вашему запросу о действительности паспорта РФ 2202 № 566444 получен ответ о том, что данный паспорт «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)».

 Отправлено: 01.03.15 17:59. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо большое за письмо. Вы не представляете даже как Вы мне помогаете! Мне даже юристы сказали, что все без толку. Надо идти новое гражданство получать. А я просто не могу согласиться с таким беспределом. Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 01.03.15 18:45. Заголовок: Olga V пишет: даже..

Olga V пишет:

цитата:

даже юристы сказали, что все без толку

- "даже юристы..."? Это круто...

 Отправлено: 05.03.15 16:49. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте.

Сегодня начальник Городецкого УФМС отвезла письмо, которое Вы мне написали, в Нижегородский УФМС. В приемной штампик на моем экземпляре проставили, все в порядке. Городецкий начальник не смогла встретиться с нижегородским. Она подошла к заведующей вопросами гражданства, которая выносила заключение по моему вопросу. Та сказала, что не при каких обстоятельствах пересматривать свое заключение не будет... Теперь ждем письменного ответа.

Можно сейчас еще что-то сделать, исходя из того, что рассчитывать на положительный ответ не приходится? Или нужно ждать ответ? Это ведь может занять целый месяц.

 Отправлено: 05.03.15 16:55. Заголовок: ­Людмила Андреевна, р..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.03.15 22:01. Заголовок: Думаю, что надо кину..

Думаю, что надо кинуть заявление в суд не позднее 8 мая - это три месяца со дня ознакомления.
Так что можно немножко подождать.

 Отправлено: 06.03.15 14:17. Заголовок: Вы еще писали про пр..

Вы еще писали про прокуратуру. Имеет смысл туда писать?

 Отправлено: 06.03.15 16:32. Заголовок: Конечно, надо попроб..

Конечно, надо попробовать - в виде жалобы на нарушение конституционных прав.

 Отправлено: 01.04.15 17:23. Заголовок: ­Людмила Андреевна, з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.04.15 17:47. Заголовок: У меня, к сожалению,..

У меня, к сожалению, ничего нового и положительного. На письмо, которое Вы мне помогли написать уже больше месяца назад, ответа пока так и не получила. Сегодня звонила в Нижний Новгород в УФМС и разговаривала с начальником отдела по гражданству. Все то же самое - так как на 6 февраля я была прописана в общежитии института, я не имею права быть гражданином РФ по ст.13.ч.1. Да, ошиблись сотрудники, но за свою ошибку они наказаны, если еще работают в УФМС. Рекомендовано: получить гражданство по ст.42 (паспортная амнистия). По этой статье даже пошлина за приобретение гражданства не взымается. Процесс займет около 8 месяцев. В этом случае (по ее словам) мне даже никакие документы собирать не нужно, только написать заявление о том, что я хочу приобрести гражданство РФ.
Спросила, а что будет, если я установлю факт постоянного проживания на 6 февраля в судебном порядке? Вы мой паспорт признаете обоснованно выданным? Ответ: Нет. В этом случае Вам придется приобретать гражданство РФ заново, но уже самой собирать все документы и предоставлять их в УФМС, а также оплачивать госпошлины.
Получается, что невозможно признать мой нынешний паспорт действительным? И мне в любом случае придется оформлять гражданство и паспорта заново, какое бы решение не вынес суд? А какой смысл тогда судиться?

И еще вопрос. Во время разговора начальник УФМС все время называла меня иностранным гражданином. Я ее поправила и объяснила, что никакого гражданства, кроме СССР и РФ у меня не было. Она мне сказала, что лица без гражданства тоже являются частью понятия иностранный гражданин. Интересно, это действительно так? И какой страны я иностранный гражданин, если с 1988 года проживаю в России?

Сегодня отнесла письмо с документами в ФМС России. Еще раз столкнулась с хамством наших чиновников. Начальник приемной вел себя так, как будто ему все посетители жутко мешают и раздражают. Тоже мне, слуги народа! Нужно хотя бы мужчиной оставаться, если уж не человеком.
В общем надежды на благополучное разрешение вопроса уже почти не осталось.

Куда еще можно написать, Людмила Андреевна? У меня остался ровно месяц на то, чтобы оспорить решение УФМС.

 Отправлено: 01.04.15 20:39. Заголовок: Спокойно!... Письмо ..

Спокойно!... Письмо отвезли 5 марта, а сегодня 1 апреля. Ответ полУчите.
А какое письмо отнесли сегодня - то же самое?
Обжаловать в суд успеем.

цитата:

26.02.2015 года письмом № МС15/3-1 (откуда?) за подписью......, меня уведомили,

- уведомили 26 февраля?
Кто-то что-то напутал.
Вы написали 6 февраля? Откуда же у меня взялось 26-е?
А 8 мая?

 Отправлено: 01.04.15 22:26. Заголовок: уведомили меня 6 фев..

уведомили меня 6 февраля.

Письмо, которое отнесла в ФМС России сегодня отправила Вам на почту. Не могу его сюда прикрепить.

 Отправлено: 01.04.15 22:37. Заголовок: А в суд на предмет ч..

А в суд на предмет чего подавать? Обжаловать действия УФМС, признавать постоянное проживание на 6 февраля?
А мои паспорта действительно не получится восстановить?

 Отправлено: 02.04.15 08:03. Заголовок: Признать незаконными..

Признать незаконными действия, незаконным заключение. Если суд признает заключение о гражданстве незаконным, то и паспорт действителен.

 Отправлено: 02.04.15 10:27. Заголовок: Были случаи, когда с..

Были случаи, когда суд признавал действия УФМС незаконными в схожих с моей ситуациях? Какие у меня, на Ваш взгляд, шансы выиграть суд? Понимаю, что точно сказать нельзя, но, хотя бы, прецеденты были? Реально ли выиграть суд против государственного органа?

 Отправлено: 04.04.15 23:59. Заголовок: Сегодня пришел ответ..

Сегодня пришел ответ на письмо, которое Вы мне помогали написать, из Нижегородского УФМС. Отправила Вам на почту.

 Отправлено: 06.04.15 09:54. Заголовок: Посмотрела. Как обыч..

Посмотрела. Как обычно.
Ну, уже можно обжаловать.
Я до пятницы занята.

 Отправлено: 19.04.15 01:25. Заголовок: Как быстро летит вре..

Как быстро летит время... Я ездила в Смоленск, а тут получила два решения суда и пишу две большие апелляционные жалобы.
Давайте не терять время, составляйте заявление в суд на основе текста заявления в УФМС, буду корректировать.

 Отправлено: 23.04.15 19:11. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте.

Постараюсь сегодня-завтра составить письмо. Если у Вас есть какая-нибудь "рыба", может, сбросите?

 Отправлено: 25.04.15 10:28. Заголовок: "Рыба" - это..

"Рыба" - это заявление в УФМС. Шапка -в суд по месту жительства (Обручевкий?), форма - в любой теме.

Должностными лицами указываете Обручевское отделение которое инициировало "проверку" наличия гражданства по ст. 13, ч.1 и УФМС России по г.Москве и Нижегородский
УФМС РФ, где якобы допущена "ошибка".

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)
Первая фраза:
"Я являюсь гражданином Рф на основании ст. 13.ч.1 и ст. 14 Закона о гр-ве 1991г. и ст. 12 Закона 2002г. (названия Законов - полностью.
Мои родители родились на территории РФ, признаны гражданами РФ, а я проживаю на территории РФ постоянно с 1988 года.
В ... году мне оформлен вкладыш о принадлежности к гражданству РФ, .... в ....году - паспорт гр. РФ"
Далее - описываете обстоятельства с момента оформления загранпаспорта - выдали, а 6 февраля 2015 года уведомили о..., ознакомив с Заключением от.....
И т.д.....
Незаконными считаете действия Обручевского ... по проверке наличия гражданства и Заключение Нижегородского....
Почему так считаете? (проживание постоянное было и есть, и, кроме того, не учитывают факт рождения от россиян - в нарушение п.7 ст.4 Закона 2002г.)
И чем нарушены Ваши права (всё из заявления переписываете)
На основании изложенного прошу суд:
Признать действия Обручевского .... по проверке гражданства неправомерными.
Признать Заключение Нижегородского .... незаконным
Обязать Обручевский ....исключить мой паспорт № .... из реестра недействительных.
Приложение:
........
+ ответы - все, какие есть
Подпись, дата.
-------------------
Считаем, что три месяца истекают 6 мая, так что вперёд!

А обруческие виноваты в том, что Закон и для них писан. Прежде чем начинать процедуру проверки для "лишения гражданства" россиянина - русского по рождению, надо в Закон смотреть. Например, что такое постоянное проживание (а оно имеет место!!!), а если бы его "не было", то смотреть родословную - ст.14 и ст. 12. И успокоиться, а не искать "клиентов" на приобретение гражданства. Они могут прямо в судебном заседании признать Ваши требования.
Можете жалобу написать и в прокуратуру - аналогичную.

 Отправлено: 26.04.15 22:32. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 28.04.15 16:16. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, добрый день. Я уже давно отправила свои документы в институт мониторинга эффективности правоприменения (директор Лукьянова Елена Анатольевна). Они мне сказали, что я - их профиль. Вот как раз вчера разговаривала с ними. Они очень советуют не подавать в суд на УФМС, т.к. это государственная структура и вряд ли будет положительный результат. А если по этому вопросу будет вынесено решение не в мою пользу, тогда и с признанием постоянного проживания будет трудно.
Они считают, что нужно подать в суд только на признание постоянного проживания на 6 февраля 1992 года. В этом случае шансов на положительный результат больше. Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 28.04.15 21:32. Заголовок: Olga V пишет: Они оч..

Olga V пишет:

цитата:

Они очень советуют не подавать в суд на УФМС, т.к. это государственная структура и вряд ли будет положительный результат. А если по этому вопросу будет вынесено решение не в мою пользу, тогда и с признанием постоянного проживания будет трудно

- Где вы отыскали этот "мониторинг"? Шарашка это, а не "структура", как и "мониторинг".
"Помониторьте" тут - Майя Забавская не доказала, что постоянно проживала (в общежитии).
И что это за юрист, который не понимает, что такое гражданство по рождению...
И почему это потом "трудно будет", если проживание постоянное??? Они думают, что "умники" дни считают за проживание? Нет, они смотрят на "прописку".
Но поступайте, как хотите. А я уж тогда не буду тратить на Вас время.

 Отправлено: 29.04.15 18:41. Заголовок: Admin пишет: Ссылоч..

Admin пишет:

цитата:

Ссылочку дать на неудачный пример установления юр. факта постоянного проживания, что потом еще раз приходилось с УФМС судиться? Или поверите мне на слово или сами на форуме найдете?

Сергей, у меня трое детей и работа. Физически не имею возможности проводить много времени на форуме. Поэтому, действительно, кроме своей темы мало что читаю. Попыталась найти ситуацию такую же, как у меня - не нашла. Хотя, у меня она вроде бы классическая. Если Вы знаете похожий случай, сбросьте ссылку, буду благодарна. А если у этой истории еще и счастливый конец будет....

 Отправлено: 29.04.15 19:46. Заголовок: Olga V пишет: Серге..

Olga V пишет:

цитата:

Сергей, у меня трое детей и работа. Физически не имею возможности проводить много времени на форуме.

Не поверите, но у меня тоже 3-е детей и я единственный кормилец в семье. Так что со временем тоже напряг, особенно в кризис...
Но тут уж вам выбирать! Я выбрал бороться за своих детей и выиграл 9 лет назад. Никто кроме Вас не сделает эту работу. Тут только могут подсказать как это сделать правильно. Я говорил Вам, что не надо устанавливать юр. факт постоянного проживания и предлагал отрицательный опыт здесь посмотреть, чтобы убедиться, что установление юр факта -- это ловушка от УФМС. А положительных решений по обжалованию действий УФМС здесь полно -- смотрите в разделе судебная практика. Прочесть решения -- это тоже Ваша подготовка для суда, чтобы не совершать чужих ошибок. А если надеетесь, что работу сделает адвокат или какой-то там центр "правового мониторинга", тогда действительно не стоит отнимать у Людмилы Андреевны время.

 Отправлено: 29.04.15 06:15. Заголовок: Olga V пишет: Они с..

Olga V пишет:

цитата:

Они считают, что нужно подать в суд только на признание постоянного проживания на 6 февраля 1992 года. В этом случае шансов на положительный результат больше. Что Вы думаете по этому поводу?

А форум не пробовали полистать, ну кроме своей темы?
Были тут у нас те кто так же уши развешивал и шел в суд устанавливать факт постоянного проживания (как и советуют в УФМС!), а УФМС потом этим решением суда предлагала бедолагам подтереться, мол оно их ни к чему не обязывает, в отличие от решения суда по обжалованию их неправомерных действий!
Ссылочку дать на неудачный пример установления юр. факта постоянного проживания, что потом еще раз приходилось с УФМС судиться? Или поверите мне на слово или сами на форуме найдете?

 Отправлено: 28.04.15 17:00. Заголовок: Я Вам на почту отпра..

Я Вам на почту отправлю их заключение. Если не сложно, посмотрите, пожалуйста.

 Отправлено: 29.04.15 00:46. Заголовок: Людмила Андреевна, м..

Людмила Андреевна, мне очень жаль, если я Вас обидела. Я просто хотела посоветоваться с Вами именно потому, что у Вас большой опыт и еще потому, что не хочется ошибиться (и очень хочется, чтобы все это поскорей закончилось). Мое материальное положение не позволяет мне обратиться к адвокатам, судебной практики у меня не было. Поверьте, я очень ценю Вашу помощь.

 Отправлено: 29.04.15 03:56. Заголовок: Если не обжалуете де..

Если не обжалуете действия "государственной структуры" в три месяца, то пропустите срок, и потом надо начинать всё сначала, но если удастся.
А в установлении факта проживания суд отказывает, поскольку в УФМС сами могут (должны) устанавливать разные факты. И только при отсутствии документов и возможности установить факт в УФМС (их отказ имеется), нужно (можно) обращаться в суд - ст.ст. 264,265, 267 ГПК РФ.
А кому нужно это их заключение (справка)? Ясно, что по документам проживание постоянное. И тот, кто выдавал вкладыш по ч.1 ст.13, был прав. И в суде по ст.264 делать нечего. Но Вы ещё и гражданка России по родителям, и именно это надо было проверять согласно Положению - п.51 - при возникновении "сомнений" в "государственной структуре". А ОНИ сразу - лишить гражданства...
Если бы не было и гражданства по родителям, и если бы даже была допущена ошибка, то и тогда нельзя лишать гражданства. Потому что были иные основания - для приобретения гр-ва - по ст. 18, или даже в общем порядке. И по этому поводу есть разъяснения КС РФ.
Olga V пишет:

цитата:

не хочется ошибиться (и очень хочется, чтобы все это поскорей закончилось)

- вот и не ошибайтесь, а проверяйте все советы в соответствии с практикой, Законом. А торопиться надо, но с умом. До 6 мая надо сдать заявление в суд.

 Отправлено: 29.04.15 20:45. Заголовок: Людмила Андреевна, о..

Людмила Андреевна, отправила заявление в суд Вам на почту. Посмотрите?

 Отправлено: 30.04.15 07:31. Заголовок: Смотрю -работаю......

Смотрю -работаю....

 Отправлено: 05.06.15 18:59. Заголовок: Заявление в суд

В Гагаринский районный суд г.Москвы

Заявитель: О.В.
г. Москва, ул....
тел. ...
Должностные лица:
ОУФМС России по району Обручевский г.Москвы
119421, г. Москва, ул. Новаторов, д.40,к.16

УФМС России по Нижегородской области
603094, г.Нижний Новгород, бульвар Юбилейный, 32

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц

Я, О.В., 1970 г.р. являюсь гражданкой РФ, гражданство оформлено (как указано во вкладыше к паспорту гр. СССР) на основании ст.13 части 1 Закона РФ от 28 ноября 1991г. № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" (далее - "Закон 1991г.»). Проживаю в РФ с 1988 года.
Мои родители, бабушки и дедушки все родились и проживали в ... районе Нижегородской области. Мои родители уехали в г....Таджикской ССР в 1965 году. Я родилась там же в 1970 г. В 1988 году я закончила среднюю школу в г. ... и, будучи несовершеннолетней, выехала из …. к бабушке и дедушке в г. ….. Нижегородской области, была выписана из …. 8 сентября 1988 года (пометка "временно", к месту учебы" или др. отсутствует). Поступила на дневное отделение Нижегородского института иностранных языков, где проживала и была зарегистрирована в общежитии с 1988 по 1993 год по адресу ул.Лядова д.36 общежитие №2 (теперь ул. Большая Печерская). Факт прописки подтвержден копией карточки прописки и справкой, выданной мне в общежитии №2 НГЛУ им. Добролюбова, а также копией паспорта гражданина СССР).
В 1993 году после окончания института я зарегистрировалась в Нижегородской области в г...., по ул. ..., где уже проживали моя бабушка и мои родители, которые уехали из …. во время гражданской войны и получили статус беженцев, а затем российское гражданство. 19.03.1997 года мне был выдан вкладыш о гражданстве РФ на основании того, что я постоянно проживала в Нижнем Новгороде на 6 февраля 1992 года. Это подтверждается моим советским паспортом V-ЕЖ № 720407, выданным ОВД Центрального района г...., а также вкладышем о гражданстве РФ, выданным мне ….. РУВД.
Из этих документов следует, что я постоянно проживаю на территории Российской Федерации с 1988 года, гражданства других государств никогда не имела, признана гражданином России по ст.13 ч.1. При этом являюсь гражданином России по рождению на основании ст. 14 Закона 1991 и ст. 12 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (далее — «Закон 2002г.») - по родителям, которые никогда не имели иного гражданства кроме СССР и РСФСР.
В 2002 году паспорт СССР и вкладыш о гражданстве были обменены на паспорт РФ в ….РУВД Нижегородской области. (копию паспорта прилагаю). Я также получала загранпаспорта в 1998, 2004, 2009 и 2014 годах. С 2007 года прописана в г.Москва по адресу: ул. ….., где и проживаю в настоящее время с мужем и тремя детьми.
В апреле 2014 года в УФМС Обручевского р-на по г.Москва я оформила новый загранпаспорт. А в июле 2014 года получила уведомление от ОУФМС по району Обручевский г.Москвы с предложением дать объяснения по факту получения мной гражданства РФ. Я написала объяснительную, в которой изложила все вышеизложенные факты моей биографии и приложила соответствующие документы.
5 февраля 2015 г. я была приглашена в Отдел вторично, и мне показали заключение УФМС по Нижегородской области от 08.12.2014г. о том, что факт приобретения мною гражданства не установлен и мой паспорт является недействительным (данное заключение мне на руки не выдали). Мне рекомендовали обратиться в УФМС ЮЗАО по г.Москве с просьбой о получении гражданства РФ.

Считаю действия ОУФМС России Обручевского р-на по г.Москва и УФМС России Нижегородской области неправомерными, предложение приобрести гражданство РФ нарушающими мои конституционные права - по следующим основаниям.

Согласно ст.22 Закона 2002г., решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. 
Я не приобретала гражданство РФ, так как оно было просто оформлено согласно ст. 13,ч.1 Закона 1991г., соответственно, и специального решения о приобретении не было. 
Мой паспорт гражданина РФ выдан ….. РУВД Нижегородской области, он не имеет признаков подделок. В противном случае указанные факты (подлог и недействительность) необходимо было доказать в судебном порядке (ст. 22, 23 Закон 2002г. и п.п. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утв. Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325, далее - «Положение»), а также п.п. 15-15.12 Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации (введен Приказом Федеральной миграционной службы от 19 марта 2008 г. N 64). 
В ОУФМС Обручевского р-на по г. Москва, несмотря на мои письменные объяснения, Законы РФ о гражданстве в частности п.7 ст.4 Закона 2002г., п.51-53 Положения, по необоснованным «сомнениям» организовали проверку, дачу объяснения, направление запроса по поводу оформления мне гражданства РФ. А заключением УФМС по Нижегородской области от 08.12.2014г. установлено, что у меня якобы отсутствует гражданство РФ о чём я была уведомлена 6 февраля 2015г.
И 24.02.2015г., в ответ на моё обращение письмом ОУФМС Обручевского р-на по г. Москва мне было сообщено, что в связи с оформлением мне загранпаспорта, в отношении меня была проведена проверка, которая показала, что у меня нет регистрации на дату 06.02.1992г., что я не обращалась по поводу приобретения гражданства, что по учётам КД МИД, в АИС «Гражданство» ФМС России я как приобретшая гражданство РФ не значусь.
В продолжение неправомерных действий мой паспорт гражданина РФ серии …., выданный Городецким РУВД Нижегородской области 13 июля 2002 года, объявлен недействительным, занесён в базу недействительных паспортов, в связи с чем, на настоящий момент, я не имею действующего документа, удостоверяющего мою личность и лишена всех гражданских прав.

На основании вышеизложенного, прошу суд:
1. Признать действия ОУФМС по району Обручевский г.Москвы по проверке гражданства неправомерными.
2. Признать заключение УФМС России по Нижегородской области от 08.12.2014г. незаконным.
3.Обязать ОУФМС по району Обручевский по г. Москве исключить мой паспорт 2202 № 566444, выданный ... РУВД Нижегородской области 13 июля 2002 года из реестра недействительных.

Приложение:
1.Копия свидетельства о рождении
2.Копия паспорта гражданина СССР + вкладыш о гражданстве
3.Копия паспорта СССР родителей с пропиской -2
4.Копия моего паспорта гражданина РФ с пропиской
5.Копия справки из НГЛУ им. Добролюбова
6.Копия диплома о высшем образовании
7.Копия трудовой книжки на 5 листах
8.Копия удостоверения вынужденного переселенца родителей — 2
9.Копия паспорта гражданина РФ родителей — 2
10.Ответы должностных лиц УФМС РФ — 3 на … стр.

30 апреля 2015г. О.В.
==========================
8 июня состоится предварительное заседание

 Отправлено: 07.06.15 12:02. Заголовок: Admin пишет: Я не п..

Admin пишет:

цитата:

Я не приобретала гражданство РФ, так как оно было просто оформлено согласно ст. 13,ч.1 Закона 1991г

Слово "приобретение" имеет более широкий смысл, чем прием в гражданство или любое другое основание, где требовалось вынесение решения полномочным органом. Приобретение охватывает все основания в том числе и в результате признания (статья 13), поэтому придание этому термину ограничительного толкования не соответствует буквальному смыслу Закона:
"Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом."

Впрочем, для московского суда без разницы -- в Москве в закон не смотрят, а лишь в устоявшиеся начальственные интерпретации.

 Отправлено: 07.06.15 16:29. Заголовок: sss пишет: Слово ..

sss пишет:

цитата:

Слово "приобретение" имеет более широкий смысл, чем прием в гражданство или любое другое основание, где требовалось вынесение решения полномочным органом. Приобретение охватывает все основания в том числе и в результате признания (статья 13), поэтому придание этому термину ограничительного толкования не соответствует буквальному смыслу Закона

- Так это пишется для "ограниченных", которые не находят сведений "о приобретении" в базах данных, не находят заявлений о приобретении..
Их заключения "о наличии или отсутствии..." не содержит ничего кроме признания по прописке на 6 февраля и сведений в базах.

 Отправлено: 09.06.15 05:56. Заголовок: Admin пишет: - Так ..

Admin пишет:

цитата:

- Так это пишется для "ограниченных", которые не находят сведений "о приобретении" в базах данных, не находят заявлений о приобретении..

Все равно не понимаю зачем как и фмс-ники писать "я не приобретала гражданства РФ", когда надо утверждать обратное, например так:
"Я приобрела гражданство РФ согласно ч.1 ст.13 Закона 1991 года, по которой не требовалось выносить решение о приобретении, то есть гражданство мне просто было оформлено в виду моего постоянного проживания на территории РФ с 1988 года."

 Отправлено: 09.06.15 13:43. Заголовок: Чё придираться... И вопрос риторический - "зачем"?

sss пишет:

цитата:

Все равно не понимаю зачем как и фмс-ники писать...

- Смысл тот же самый - да, в широком понимании "приобрела", но приёма не было: "ст.12, г) в результате приема в гражданство;"
- потому что признана гр-ном (статью 13 все могут прочитать и её разъяснение.
Если заявитель это понимает, то объяснит и судье и ФМС

 Отправлено: 09.06.15 15:02. Заголовок: Admin пишет: Чё при..

Admin пишет:

цитата:

Чё придираться... И вопрос риторический - "зачем"?

Ну это же заявление в суд. Именно поэтому и надо аккуратней писать, а то придираться будут уже там, а не здесь... Типа: "Вы же сами написали, что гражданство РФ не приобретали".
Кроме приема в гражданство РФ было еще много оснований с вынесением решения полномочным органом (кроме пунктов а-б части 1 статьи 12, все остальные требовали вынесения решения).

 Отправлено: 09.06.15 15:15. Заголовок: Объявить конкурс на ..

цитата:

"Вы же сами написали, что гражданство РФ не приобретали".

- Мы же сами написали и вторую часть этой фразы: "... оформлено на основании ст. 13,ч.2"

Объявить конкурс на роль редактора и корректора заявлений в суд?

 Отправлено: 27.06.15 21:03. Заголовок: Тему перенесу в разд..

Тему перенесу в раздел "Судебная практика"

 Отправлено: 30.06.15 14:31. Заголовок: 2 июля судебное засе..

2 июля судебное заседание. Не зря так затянули рассмотрение

 Отправлено: 30.06.15 20:14. Заголовок: А по-моему зря подал..

А по-моему зря подали в московский суд -- тут результат запрограммирован (разумеется в пользу УФМС), если не в районном суде, так в Мосгорштампе.