Отправлено: 21.08.12 12:12. Заголовок: Паспорт признан не действительным через 12 лет. ПОБЕДА в суде - 12.09.2012г. И взыскано 5 тыс. руб з

Елена 1975 г.р., родилась и до июля 1992 года жила в поселке Таджикиской СССР. 19 мая 1992 года получила в Таджикистане паспорт по достижению 16 лет. В июле 1992 года приехала в Пермский край к бабушке и 23 июля 1992 года зарегистрировалась по месту ее жительства (есть домовая книга). Поступила на учебу в техникум, обучение 1992-1994 г.г. В 1998 году зарегистрирован брак с гражданином РФ. В 1999 году рожден старший сын. В 2000 году обратилась в ОВД с заявлением о замене паспорта, выданного в Таджикистане в связи с регистрацией брака и сменой фамилии и предоставила свидетельство о регистрации брака. В августе 2000 года в ОВД мне выдали паспорт гражданина РФ легально и без проблем. Вопросов о гражданстве никто никогда не задавал, никаких документов не просили. Таким образом, живу в РФ 20 лет: закончила институт, покупала – продавала квартиру, рабочий стаж с 1994 года. Открыла свой бизнес, родила второго ребенка, причем есть штамп в моем паспорте, что он гр. РФ, сейчас нахожусь в декретном отпуске до 3-х лет, проблем не возникало. Из РФ не выезжала, прописка в одном городе 20 лет. В январе 2012 года обратилась в УФМС по вопросу оформления гражданства старшему сыну. Паспорт рассмотрели, в результате служебной проверки он признан недействительным, (из заключения проверки: 1. В заявлении Васькиной Е.Н. о выдаче (замене) паспорта по форме №1П имеется запись "гр.РФ" без указания статьи закона РФ от 28.11.1991 г."О гражданстве РФ».2.Бывший начальник не проверила принадлежность заявителя к гражданству РФ, нарушив п.14.4, 21 инструкции. РЕШЕНИЕ: паспорт считать выданным в нарушение установленного порядка; внести изменения о статусе паспорта в АМР «Территория» по форме №1П; данные направлить в налоговую инспекцию, избирком, прокуратуру. Лицу разъяснить порядок оформления вида не жительство.» Я - лицо без гражданства. ПАСПОРТ НЕ ИЗЪЯЛИ (сказали пусть пока будет у вас). Документы на оформление вида на жительство я собрала и сдала в УФМС 01 августа 2012 г. Сказали ждать полгода, потом гражданство полгода. И только сейчас до меня дошло, что за свои права надо бороться. ВОПРОСЫ: 1.Я проживаю в РФ 20 лет, могли ли в этой ситуации оформить сразу гражданство и новый паспорт РФ, минуя вид на жительство? Или выдать ВНЖ за 3 дня, гражданство за 3 мес? Если да, что предпринять сейчас? Куда обратиться? 2.На этот недействительный сейчас паспорт оформлено ООО. Я являюсь единственным учредителем и директором. Оформлены 2 работника и я. Могу ли я продолжать легально работать???? Спасибо за внимание.
Р.S.Мама родилась в РСФСР в 1937 году (в городе, в который мы сейчас и вернулись), отец в Самаре (его уже нет в живых), поженились в Таждикистане. В Россию родители вернулись в 1993 г, через год, как приехала я.У мамы паспорт гражданки РФ, но нет отметки о гражданстве, так же как и у меня, не просили. Ее паспорт я затрагивать не хочу, ей 75 лет, отправят за 200 км кровь на ВИЧ сдавать...
==================================
Решение вынесено на 8-й день после принятия заявления.

 Отправлено: 21.08.12 13:39. Заголовок: И Вы и Ваши родители..

И Вы и Ваши родителим граждане РФ по рождению! Никакого приема в гражданство Вам не требовалось.
Смотрите тему Альбины Хабибуллиной.
http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000061-000-0-1

 Отправлено: 02.09.12 09:02. Заголовок: 2.Признать меня граж..

цитата:

2.Признать меня гражданкой РФ по ФЗ РФ от 28.11.1991 года №1948-I «О гражданстве РФ» по ст.18, «а», «г».(с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.)

Где Вы у нас видели такие требования к суду? Суд признает незаконными действия или решения УФМС, а не признает кого-либо гражданином РФ, тем более по статье, по которой требовалось выносить решение органам МВД, а уж никак не суду. Разве в теме Альбины мы говорим о статье 18? Там говорим про гражданство РФ по рождению (статьи 14, 15 старого закона и статья 12 нового), а не об упрощенном приеме по статье 18. Не обманывайтесь как это делают новички (мол регистрация называется) -- статья 18 в терминах современного закона это упрощенный ПРИЕМ в гражданство РФ и так же его, кстати, называет старое Положение. Почитайте выступление Хабибуллиной к суду и там основные аргументы изложены. Что я высылал Альбине я уже не помню, столько лет уже прошло. Аналогичных дел и после Альбины хватает. Суть везде одна. Раз на момент рождения ребенка оба родителя граждане РФ, то и родившийся ребенок гражданин РФ независимо от места его рождения.
И ерунду про паспорт союзной республики не пишите! У всех были паспорта единого государства СССР, а не паспорта республик. Страничка с союзным языком и сейчас вшивается в некоторых республиках РФ, но от этого паспорт гражданина РФ не становится республиканским. Это паспорт единого государства, а не его республики.

 Отправлено: 02.09.12 08:24. Заголовок: ­Сергей, посмотрела т..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.09.12 09:12. Заголовок: Лунтик пишет: И еще..

Лунтик пишет:

цитата:

И еще вопрос: У мамы паспорт гражданки РФ, выданный 26.06.2002 года (меняла паспорт СССР по возрасту без проблем и вопросов)тем же отделением УФМС, который сейчас "мурыжит" меня. У мамы нет в паспорте отметки о статье гражданства. Это не имеет значения?

В паспорте граждан РФ и не делали никаких отметок о гражданстве, если Вы про паспорт гражданина РФ говорите. В паспортах же СССР либо вносился текст про гражданство РФ, либо давался вкладыш к паспорту СССР. Для большинства же граждан СССР проживавших постоянно на территории РФ по состоянию на 6 февраля 1992 не требовалось вообще делать ничего -- никаких отметок вносить в паспорта СССР и вкладышей им не выдавали (ну равзве что в отдельных придурошных ПВС-ах всех "обилечивали"). Так что никаких проблем я тут не вижу. Гражданство РФ приобретается не из факта проставления отметки в паспорте и даже не из факта получения этого паспорта, а по основаниям в законе (см. статью 6 Конституции РФ).

 Отправлено: 02.09.12 08:46. Заголовок: Еще вопрос

В январе я обратилась в УФМС с по вопросу оформления гражданства старшему сыну и последующим оформлением загранпаспорта себе и сыну. В их заключении говорится только о гражданстве сыну. Надо об этом писать в жалобе или будет перегружено и доказательств нет?

 Отправлено: 02.09.12 09:14. Заголовок: Лунтик пишет: В янв..

Лунтик пишет:

цитата:

В январе я обратилась в УФМС с по вопросу оформления гражданства старшему сыну и последующим оформлением загранпаспорта себе и сыну. В их заключении говорится только о гражданстве сыну.

И что там говорится о гражданстве сына? И что Вы ему хотели оформить? Отметку в свидетельство о рождении?

 Отправлено: 02.09.12 11:43. Заголовок: sss пишет: И что та..

sss пишет:

цитата:

И что там говорится о гражданстве сына? И что Вы ему хотели оформить? Отметку в свидетельство о рождении?

Да, отметку в свидетельство хотела поставить, и потом написать заявление на загран и ему и себе...
После получения заключения по моему паспорту, еще приходила по гражданству сына. Сказала, что незаконно отказываете, в результате сказали, что оформим ребенку, папа гр.РФ, а мама имеет гр. другого гос-ва (СССР).Попросили соглашение родителей. Я решила, что это шиза, и пишу заявление в суд........

 Отправлено: 02.09.12 10:02. Заголовок: Опубликуйте Заключен..

Опубликуйте Заключение.
Заявление надо править - лишнего много.

 Отправлено: 02.09.12 10:19. Заголовок: Спасибо! Спасибо!Спасибо!

Я уже переделываю жалобу в суд, скоро выложу!
Спасибо за быстрые ответы, даже не ожидала!

 Отправлено: 02.09.12 13:21. Заголовок: Что-то не вижу никак..

Что-то не вижу никакого отказа оформить гражданство сыну. Заключение содержит только выводы о Вашем негражданстве и полное молчание о сыне. Ему проставили отметку в свидетельство или нет? Есть письменный отказ проставить отметку о гражданстве? Логичней конечно бы все решить в одном судебном процессе и по Вам и по сыну, но для суда нужны доказательства отказа в оформлении отметки. По вам отказ ясен.
Требования к суду изложить так.
1. Признать заключение по материалам служебной проверки от 30.05.2012 года не законным.
2. Признать незаконным отказ в оформлении гражданства моему ребенку ФИО, год рождения
3. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре внести изменения о статусе паспорта серии 4800 №006604 на "действительный" в АРМ «Территория» и заявление по форме №1П.
4. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре направить информацию о действительности паспорта серии 4800 №006604 в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края РФ для внесения изменений в списки избирателей и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю.
5. Обязать Отдел УФМС России в г. Кудымкаре проставить отметку в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего сына ФИО г рождения на основании пункта "а" части 1 статьи 12 Федерального Закона №62 "О гражданстве РФ" от 31.05.2002
Лунтик пишет:

цитата:

Соответственно, я являюсь гражданином РФ на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1

А так же на основании пункта "а" части 1 статьи 12 Федерального Закона №62 "О гражданстве РФ" от 31.05.2002

 Отправлено: 02.09.12 13:26. Заголовок: sss пишет: Что-то н..

sss пишет:

цитата:

Что-то не вижу никакого отказа оформить гражданство сыну. Заключение содержит только выводы о Вашем негражданстве и полное молчание о сыне. Ему проставили отметку в свидетельство или нет? Есть письменный отказ проставить отметку о гражданстве? Логичней конечно бы все решить в одном судебном процессе и по Вам и по сыну, но для суда нужны докаазтельства отказа в оформлении отметки. Про вам отказ ясен.

Лунтик пишет:

цитата:

Да, отметку о гражданстве в свидетельство сына хотела поставить, и потом написать заявление на загран и ему и себе... После получения заключения по моему паспорту, еще приходила по гражданству сына. Сказала, что незаконно отказываете, в результате сказали, что оформим ребенку, папа гр.РФ, а мама имеет гр. другого гос-ва (СССР).Попросили соглашение родителей. Я решила, что это шиза, и пишу заявление в суд........

 Отправлено: 02.09.12 13:32. Заголовок: Я имел в виду не раз..

Я имел в виду не разговоры с УФМС-никами, а письменный отказ в оформлении отметки! Есть такой? Ну даже если нет, все равно уже можно обращаться в суд. На словах скажете, хотя суды у нас не сильно любят доверять словам простых граждан им подавай письменные доказательства.
И поправьте, что отметку конечно на основании статьи 14 Закона 1991 года, так как ребенок родился при его действии. Это я на младшего посмотрел и написал пункт "а" части 1 статьи 12. Замените.

 Отправлено: 02.09.12 13:48. Заголовок: sss пишет: отметку ..

sss пишет:

цитата:

отметку конечно на основании статьи 14 Закона 1991 года, так как ребенок родился при его действии

Они мне "Втюхивают статью 15 этого закона

 Отправлено: 02.09.12 13:53. Заголовок: Лунтик пишет: Они м..

Лунтик пишет:

цитата:

Они мне "Втюхивают статью 15 этого закона

Наплевать, что они втюхивают. Моим детям вообще статью 26 втюхивали, да еще ошиблись законом (вместо 1991 года написали 2002) и получалось, что мои дети граждане РФ потому что усыновлены иностранцами! Суд разобрался и заставил их вписать статью 14. Не надо слушать их бред, а требования к суду излагать как Вам надо, а не им.

 Отправлено: 02.09.12 11:35. Заголовок: ­заключение проверки

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.09.12 14:05. Заголовок: Сергей, у меня еще в..

Сергей, у меня еще вопрос:
В июне я была вызвана повесткой в УФМС, устно была поставлена в известность о том, что мой паспорт признан выданным в нарушение порядка и предложено собрать документы для оформления ВНЖ. С заключением меня НЕ ОЗНАКОМИЛИ.
Я в шоке собрала документы на ВНЖ, сдала их.
И ТОЛЬКО ПОТОМ НАШЛА ВАШ ФОРУМ.Стала требовать выдать мне заключение.
С заключением по материалам служебной проверки от 30.05.2012 года я была ознакомлена по моей просьбе только 30 июля 2012 года, тогда же была выдана на руки копия заключения.Я нигде не расписалась.
Консультировалась в прокуратуре, зам прокурора сказала, что сданные документы на ВНЖ не помеха суду.
Что об этом думаете?

 Отправлено: 02.09.12 20:43. Заголовок: Лунтик пишет: Консу..

Лунтик пишет:

цитата:

Консультировалась в прокуратуре, зам прокурора сказала, что сданные документы на ВНЖ не помеха суду. Что об этом думаете?

То же что и прокуратура.

 Отправлено: 02.09.12 22:12. Заголовок: Поправки в Заявление в суд

Название - не жалоба, а:
Заявление об оспаривании Заключения о проверке .....(перепишите название из оригинала)
Не истец и ответчик, а:
Заявитель Вы Ф,И.О.; и в интересах несовершеннолетнего... Ф.И.О. ... года рождения
Должностные лица - местный отдел и краевой УФМС (никаких третьих лиц).
Требования надо поправить
1 Признать незаконным Заключение УФМС России по Пермскому краю от.... 2012г.
2. Признать незаконным предложение приобрести ВИД на жительство
3.Обязать УФМС ... оформить гр-во моему несовершеннолетнему сыну Ф.И.О. паспорт гр-на РФ по ст. 14....
4. - про сведения и списки - как есть.

Сыну ведь не отказано в оформлении гр-ва, но Вы против ст. 15!, поэтому требуете конкретную статью.
По поводу ВНЖ - само по себе предложение не нарушает Ваше право, но поскольку документы Вами поданы, можно
так судье и объяснить - вынудили подать документы. В этом требовании, возможно, будет отказано. Предложили, мол, но не заставляли же...
И если Заключение будет признано незаконным, то целиком!
================
Про младшего уберите - это не "доказательство" гражданства старшего! Его сейчас никто не "трогает"

Заодно направьте заявление в УФМС об отзыве Вашего заявления на выдачу ВНЖ. Можно добавить и требование: "и возвратить мне уплаченную госпошлину за оформление ВНЖ в сумме..."

Акцент в заявлении - на том, что отказались сыну оформлять по ст. 14 (по двум родителям), лишив меня статуса гр-на РФ, ведь это и есть повод для обращения в суд.

 Отправлено: 03.09.12 14:52. Заголовок: В январе 2012 года я..

цитата:

В январе 2012 года я обратилась в отделение УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре по вопросу подтверждения гражданства по рождению на основании части 7 статьи 4 ФЗ от 31.05.2002 г., ст.14 ФЗ от 28.11.1991 г.

Название Законов полностью пишите! В данном случае оба "О гражданстве РФ". Нет в заявлении ни слова о том, в чем считаете нарушены Ваши права. Это обязательное требование ГПК к таким заявлениям. Посмотрите как мы пишем в судебной практике. Что-то типа ... отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав таких, как право на труд, лечение, оформление и получение кредитов в банке, избирательное право, свободный выезд за пределы РФ и беспрепятственное возвращение в РФ. Нарушены права моего ребенка на оформление документа подтверждающего его гражданство и реализация других прав связанных с удостоверением гражданства РФ (например, ребенку не оформят загранпаспорт без отметки о гражданстве в свидетельстве о рождении). Как отметил Конституционный Суд РФ в постановлении №12-П от 16 мая 1996 года по делу Смирнова А.Б.: "Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов."

 Отправлено: 03.09.12 15:44. Заголовок: ­sss пишет: Название..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.09.12 16:13. Заголовок: Лунтик пишет: 8. Коп..

Лунтик пишет:

цитата:

8. Копия свидетельства о рождении сына Васькин Максим Александрович, 17.06.2010 г.р. с указанием о принятии гражданства.

- а это зачем? да ещё "о принятии". Отметка ставится "о принадлежности". Или он "принимал" - сам, что ли... Ему оформили гр-во по родителям. - ст. 12.
А старшему не подтвердить просили, а поставить отметку в свид-во.

 Отправлено: 03.09.12 17:35. Заголовок: Людмила пишет: - а..

Людмила пишет:

цитата:

- а это зачем? да ещё "о принятии". Отметка ставится "о принадлежности". Или он "принимал" - сам, что ли... Ему оформили гр-во по родителям. - ст. 12. А старшему не подтвердить просили, а поставить отметку в свид-во

Людмила Андреевна, я поняла, копию уберу из списка, по старшему исправлю.

 Отправлено: 03.09.12 15:51. Заголовок: ­Уважаемые Людмила Ан..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.09.12 17:55. Заголовок: ­Заявление в суд - ду..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.09.12 18:03. Заголовок: ­Лунтик пишет: В Куд..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.09.12 18:28. Заголовок: Достаточно исправлен..

Достаточно исправлений. Отправляйте.

 Отправлено: 03.09.12 18:40. Заголовок: Спасибо

Людмила пишет:

цитата:

Достаточно исправлений. Отправляйте.

Спасибо, завтра унесу в суд.

 Отправлено: 03.09.12 18:49. Заголовок: Исправил мелкие огре..

Исправил мелкие огрехи прямо в тексте "дубль-5". Сначал начал выделять синим исправления, а потом плюнул и не выделял.
Посмотрите.

 Отправлено: 04.09.12 12:42. Заголовок: ­sss пишет: Исправил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.09.12 12:44. Заголовок: ­b]Выкладываю (на вся..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.09.12 13:29. Заголовок: ­Сегодня, перед тем к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.09.12 13:43. Заголовок: Лунтик пишет: Сегод..

Лунтик пишет:

цитата:

Сегодня, перед тем как унести заявление в суд, зашла в прокуратуру (Были сомнения, по подсудности дела. В Пермский суд нести или в Кудымкарский. Заключение Кудымкарское, а утверждает Пермь).

А ГПК почитать чтобы развеять сомнения?
часть 2 статьи 254:
"Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются."
Так что на выбор у Вас. Это же не гражданский иск. Здесь есть альтернативная подсудность -- по месту Вашего жительства и хоть 100 государевых ведомств могут быть указаны в шапке заявления.

 Отправлено: 04.09.12 13:56. Заголовок: ­sss пишет: А ГПК по..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.09.12 14:17. Заголовок: Лунтик пишет: Серге..

Лунтик пишет:

цитата:

Сергей, а если мне придет вызов на получение ВНЖ, когда суд еще не закончится, мне что делать?

Давайте решать проблемы по мере их возникновения.
С другой стороны, ВНЖ что может протухнуть что-ли, если Вы в тот же день за ним не явитесь?

 Отправлено: 04.09.12 14:23. Заголовок: ­sss пишет: Давайте ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.09.12 13:10. Заголовок: ­Сейчас позвонили из ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.09.12 13:45. Заголовок: Лунтик пишет: Слуша..

Лунтик пишет:

цитата:

Слушание назначено на 10 сентября на 16.00. Ничего себе, я даже опомниться не успела...

По ГПК на рассмотрение дела дается 10 дней, но редко кто из судей соблюдает этот срок. Возможно это предвариловка будет, а не слушание, но готовьтесь в любом случае, чтобы Вас в расплох не застали.

 Отправлено: 05.09.12 19:49. Заголовок: ­Выкладываю Письменны..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.09.12 21:01. Заголовок: Нормально. Главное н..

Нормально. Главное не давайте судье перебивать Вас. Например, судья может сказать: "Не надо читать! Давайте своими словами". Сразу говорите: "уважаемый суд лишает меня права на выступление?".Ответ конечно будет -- Нет. "Тогда прошу суд выслушать мое выступление в том виде, в котором я считаю нужным его огласить"...
Обычно такое судейское хамство бывает в московских судах, но на всякий случай предупредил (вдруг и в ваших краях такие хамы бывают).

 Отправлено: 05.09.12 22:08. Заголовок: Лунтик пишет: Я как ..

Лунтик пишет:

цитата:

Я как гражданин РФ, воспользовалась материнским капиталом. (А значит его надо возвращать). На этот паспорт оформлено ООО, лицензия на 5 лет, стоит 200 тысяч.)

- Да не надо это!
И долго цитировать КС РФ тоже излишне. Достаточно назвать его, а судье после выступление подать текст для приобщения к материалам дела.
И надо подготовить вопросы к представителю ФМС типа - а какое у меня гражданство? А куда оно могло деться? А ктомне гарантирует последующее риобретение? А может ли быть отказ? А зачем лишать меня статуса, который я имею с рождения.?

 Отправлено: 06.09.12 04:21. Заголовок: ­В суде можно открыто..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.09.12 07:06. Заголовок: Лунтик пишет: В суд..

Лунтик пишет:

цитата:

В суде можно открыто пользоваться диктофоном? Надо ставить в известность об этом судью?-

По ГПК можно и извещать не надо, но московские судьи очень оскорбляются, если у их "превосходительства" не испросить разрешения на аудиозапись. В деле Петровского даже фмс-ник стал обращать внимание суда, что я записываю без разрешения и судья попыталась меня пристыдить, но была отшита статей ГПК и больше не возникала по этому вопросу.

 Отправлено: 07.09.12 09:01. Заголовок: ­sss пишет: но была ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.09.12 10:55. Заголовок: Да чего ее искать? С..

Да чего ее искать? Статья 10 ГПК РФ и конкретно часть 7 этой статьи:
"Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда."
Только видео и фото с разрешения суда. А диктофон -- это Ваше право и никакого разрешения на него испрашивать у суда не требуется. У нас правда некоторые суды уже доболтались до того, что и право реализовать можно только с их разрешения, но это уже противоречит самому тексту статьи, где явно говорится, что требует разрешения суда и без всяких домыслов.

 Отправлено: 07.09.12 11:40. Заголовок: sss пишет: Лица, уч..

sss пишет:

цитата:

Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства

Сергей, поправьте пожалуйста меня, если я ошибаюсь - если суд поставишь в известность (не спрашивать разрешения), что ведешь аудиозапись, то можно ходатайствовать, чтобы её (запись) приобщили к материалам судебного разбирательства или к протоколу суд.заседания.

 Отправлено: 07.09.12 13:14. Заголовок: Ходатайствоать о при..

Ходатайствоать о приобщении можно в любом случае. Можно подумать уведомление суда об аудиофиксации судебного заседания это гарантия, что суд согласится приобщить вашу запись к материалам дела. Ну-ну. Аудиозапись нужна для Вас, чтобы потом подать замечания на протокол и еще она нужна, чтобы судья видя диктофон не превращала судебное заседание в междусобойчик с представителем УФМС, а вела его по ГПК. Дисциплинирует это судей вот и все.

 Отправлено: 07.09.12 15:14. Заголовок: Если судья разрешает..

Если судья разрешает вести аудиозапись заседания, то это означает, что она и является протоколом. Тогда все недописки сверяются с этой записью. И она может быть приобщена к делу. Иначе - это просто Ваш черновик и его достоверность ничем не подтверждена.

 Отправлено: 10.09.12 14:34. Заголовок: Как приобщить к делу аудиозапись

У суда нет права запретить аудиозапись, если заседание открытое, и если возня с диктофоном никому не мешает.
Может вашу запись и приобщить, и даже принять во внимание. Но в следующей инстанции суд может её не принять как доказательство в этом открытом процессе, потому что сочтёт его недопустимым, если...
Чтобы аудиозапись была допустимым доказательством, заявляется ходатайство в начале судебного заседания о ведении записи и приобщении её к материалам дела - как доказательства (допросы свидетелей, пояснения истца, ответчика, ход заседания - являются доказательствами).
Если суд сочтёт техническое средство приемлемым, ход записи контролируемым, есть ли возможность запись сразу приобщить к делу, тогда она будет допустимым доказательством.
Например - сразу скинуть её на диск и оставить в суде...
Аудиозапись ведут и секретари. Поначалу у нас это было открыто, теперь "под партой" - в связи с тем, что некто попытался оспорить искажённый протокол, сославшись на их же диктофон - включите, проверим, я ведь записывал...
После этого секретарю якобы запретили пользоваться им - "пусть пишет аккуратно, а не зевает".
ГПК РФ: В протоколе указывается на использование секретарем судебного заседания средств аудиозаписи и иных технических средств для фиксирования хода судебного заседания. Носитель аудиозаписи приобщается к протоколу судебного заседания.
Соответственно в протоколе должно быть отражено, что и участник процесса ведёт аудиозапись, которая будет приобщена к делу.
Я видела такие протоколы (с диктофона суда) в уголовном процессе - перенесённые на бумагу.

 Отправлено: 10.09.12 10:01. Заголовок: ­Суд через 2 часа. УФ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.09.12 10:13. Заголовок: Возьмите решение Вер..

Возьмите решение Верховного Суда и Конституционного (по Даминовой) вот тут.
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1334410910
Им тоже было больше лет (не дети были на дату вступления законов в силу), однако суды применяли и статью 14 и статью 12 нового закона.
Потому что аналогия права! Раз рожден от граждан РФ, то и ребенок гражданин РФ независимо от места рождения.

 Отправлено: 10.09.12 15:47. Заголовок: ­Суд состоялся. Слав..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.09.12 16:01. Заголовок: Лунтик пишет: Суд с..

Лунтик пишет:

цитата:

Суд состоялся.

Наверное не суд все же состоялся, а предварительное судебное заседание. А вот то, что суд хочет от Вас подтверждение прописки это не очень хороший симптом. Какое значение имеет прописка для признания граждданства по рождению? И вообще такие сведения суд и сам может запросить в полномочных органах, а Вам кто их даст? А паспорта умерших опять же сдают в полномочные органы (раньше в ОВД, теперь ФМС).

 Отправлено: 11.09.12 19:47. Заголовок: Сейчас вычищу всё ли..

Вычистила всё лишнее. Дискуссии должны быть в другом разделе, тем более перебранки, не нужные "клиенту".

По поводу диктофонной записи добавлю, что она никакого удовольствия не доставляет (разве что поначалу - послушать и повозмущаться. И не помогает оспорить решение суда. У меня лежат груды кассет, из которых я собиралась затевать "крупные" скандалы - по неопытности.
Лучше хорошо готовиться к заседанию, выставлять письменные пояснения, письменные же ходатайства, а не просто сказать, что вот - есть у меня ..., то есть просить приобщать документы, и просить отложить заседания для истребования или подготовки других доказательств. Если суд отказывает в ходатайстве, тогда будет довод в следующей инстанции для приобщения этого документа и причина для отмены плохого решения.
На письменное ходатайство должен быть ответ в протоколе. Если устно сказали, то потом можете и забыть.
Дело обязательно надо смотреть целиком после сдачи в канцелярию. Бывают интересны неожиданности...
Что касается грубости судей, то даже если докажете её, на решении суда это не отразится.
Судью можно убрать или изменить, если накопится количество безграмотных или предвзятых решений.
Потому надо оспаривать решения до конца.

 Отправлено: 11.09.12 17:42. Заголовок: ­Уважаемые Людмила Ан..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.09.12 20:34. Заголовок: Можете требовать всё..

Можете требовать всё, что угодно, лишь бы это было исполнимо.
Если это будет вытекать из какого-либо предыдущего требования, удовлетворённого судом, или из мотивировки решения, то не обязательно. Суд может отказать в этом требовании. Или спросит ИХ - это можно (нужно?) сделать (в техническом смысле - дописать)
Хуже не будет.

 Отправлено: 11.09.12 21:17. Заголовок: Лунтик пишет: 3. Об..

Лунтик пишет:

цитата:

3. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре внести запись в заявление по форме №1П о принадлежности меня к гражданству РФ по статье 14 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 №1948-1 и статьи 12 части 1 пункта "а" ФЗ "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 г.

Обычно полуграмотные дяди из ФМС под отсутствием записи о гражданстве в формпе 1-П говорят о незаполненном пункте 8 этой формы, который заполняется только тем кто был настоящим иностранцем и был принят в гражданство РФ. Более того этот пункт заполняется самим гражданином, а не должностным лицом. Те кто граждане РФ с рождения это пункт не заполняют, потому что не были никогда иностранцами! Их никто в гражданство РФ не принимал. Так что прежде, чем требовать каких-либо изменений в записях неплохо бы посмотреть на эту форму 1-П в суде. Может дяденьки просто бредят. Тут помсмотреть пример лицевой стороны формы 1-П:
http://rznblank.ru/d/122668/d/image_23.jpg
А вообще законная сила решения суда никак не зависит от того внесут дяденьки в старую форму чего-либо или нет. На каждый новый паспорт она заводится по-новому и что с того? Ну и пусть себе лежит 85 лет или сколько ее там положено хранить. Ничего она не доказывает кроме факта выдачи паспорта такому-то лицу. А граждарнство приобретается по закону (ст. 6 Конституции), а не из каких-либо записей в паспорте или в форме.

 Отправлено: 12.09.12 06:01. Заголовок: ­Я смотрела свою форм..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.09.12 07:36. Заголовок: Лунтик пишет: И это..

Лунтик пишет:

цитата:

И этот пункт действительно "состоял ли раньше в иностранном гражданстве, и когда принят в российское гражданство".Интересно, эта форма менялась?

Практически не менялась с советских времен.

 Отправлено: 12.09.12 13:41. Заголовок: ­Судом заключение при..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.09.12 13:45. Заголовок: Ура! Значит и в Перм..

Ура! Значит и в Пермском Крае еще остались честные судьи. Прямо хоть бери карту России и раскрашивай -- черным беззаконные регионы, а красным где еще чтут законы. Москва и МО на такой карте будут сплошным черным пятном.

 Отправлено: 12.09.12 18:55. Заголовок: Поздравляю! На удивл..

Поздравляю! На удивление быстро - 4 сентября отнесла заявление, а сегодня - 14-е!!! И с одного заседания....

 Отправлено: 12.09.12 19:46. Заголовок: Людмила пишет: На у..

Людмила пишет:

цитата:

На удивление быстро - 4 сентября отнесла заявление, а сегодня - 14-е!!!

Сегодня 12-е!! У меня каждый день на вес золота.

 Отправлено: 12.09.12 21:19. Заголовок: Решение только опубл..

Решение только опубликуйте пожалуйста, так как это для последователей подмога. А то тут некоторые "отблагодарили" за заботу, стерев свою тему и не прислав апелляционного определения выигранного по моей жалобе, а оно бы ой как помогло другим, ведь там бы мы прочли позицию ВС Татарстана, а не бред районного подпевалы УФМС.

 Отправлено: 12.09.12 14:24. Заголовок: ­Представитель УФМС (..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.09.12 14:32. Заголовок: Лунтик пишет: А пен..

Лунтик пишет:

цитата:

А пенсия назначается только гражданам РФ. И это еще одно подтверждение, что они - граждане.

Ошибаетесь, но посмотрим что напишет суд.

 Отправлено: 12.09.12 21:11. Заголовок: Это же рекорд России..

Это же рекорд России - на 8-й день?!
Это событие надо как-то где-то -в сети, на ТВ, по радио и ваще...
Судью - к награде!
Лунтик пишет:

цитата:

Сегодня на заседании УФМС-ница выдавила - может быть признана гр РФ по рождению, если только докажет, что ОБА родителя граждане РФ по рождению.

- А кто их просит "признавать". Самовольно взяли на себя миссию "определять", когда всё давно определено и оформлено.
Пусть лучше докажут, что имеют право лишить гражданства - в соответствии со ст. 22.

 Отправлено: 13.09.12 16:17. Заголовок: ­Людмила пишет: Это ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.09.12 20:27. Заголовок: Это называется - уст..

Это называется - устали радоваться....

 Отправлено: 15.09.12 04:44. Заголовок: ­Вчера прочитала реше..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.12 07:06. Заголовок: РЕШЕНИЕ Именем Росси..

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

12 сентября 2012 года Кудымкарский городской суд Пермского края в составе:
Судьи Тотьмяниной Е.И.
при секретаре Никитиной И.И. с участием заявителя ФИО,
представителя заявителя ФИО,
представителя отделения УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре ФИО
рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Кудымкаре гражданское дело по заявлению ФИО об оспаривании действий отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар и Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации,
установил:
ФИО обратилась в суд с заявлением об оспаривании заключений отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар утвержденных начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю, возложении обязанности восстановить допущенное нарушение прав в части не признания гражданином Российской Федерации, и по объявлению ее паспорта гражданина Российской Федерации недействительным. В обоснование заявления, указала, что в январе 2012 года отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар бала проведена проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии у нее гражданства Российской Федерации, по результатам которой вынесено заключение о том, что гражданкой Российской Федерации она не является, признается лицом без гражданства; а также вынесено заключение о признании паспорта гражданина РФ, выданного ей в 2000 году недействительным. Оспариваемые заключения органа государственной власти нарушают ее права и свободы, создают препятствия к осуществлению ее прав и свобод, так как свидетельствует об отсутствии у нее российского гражданства вопреки документально подтвержденным фактам. Считает, что она является гражданином РФ на основании ст.13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года. О том, что при выдаче паспорта о принадлежности к гражданству Российской Федерации допущены какие – либо нарушения она не знала и не могла знать, так как проверкой документов занимался уполномоченный на то орган.
В судебном заседании заявитель ФИО и ее представитель ФИО заявление поддержали по вышеизложенным мотивам, дополнив, что просят обратить решение суда к немедленному исполнению, а также взыскать с отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар судебные расходы.
Представитель ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар и УФМС России по Пермскому краю ФИО требования не признала, поддержала возражения, изложенные в письменно виде, из которых следует, что отделением ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар была проведена проверка наличия у заявителя гражданства РФ, в ходе которой было установлено, что сведений о приобретении ФИО гражданства не имеется. Согласно заключения от 23.03.2012 года ФИО гражданкой Российской Федерации не является, сведений о регистрации на 06.02.1992 года нет, сведений о приобретении гражданства нет. Для признания ФИО гражданином РФ по ст.13 Закона РФ от 28.11.1991 года № 1948-1 нет оснований. Следовательно, поскольку ФИО не является гражданином РФ, то паспорт гражданина ей не мог быть выдан на законных основаниях. Учитывая, что паспорт ФИО выдан в нарушение установленного порядка, то признание его недействительным является законным и обоснованным.
Изучив материала дела, заслушав стороны, суд находит заявление обоснованным по следующим основаниям.
В соответствии с п. «а» ст. 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в законную силу настоящего Федерального закона.
В силу ч.7 ст.4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР и СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В силу статьи 25 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года №1948-1 гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
Согласно статье 5 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 31 мая 2002 года №62-ФЗ), вступившего в силу с 1 июля 2002 года, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Судом установлено, что в марте 2012 года должностными лицами отделения УФМС по Пермскому краю в г.Кудымкар в соответствии с п.15 Административного регламента исполнения ФМС России государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ, утвержденного Приказом ФМС России от 19.03.2008 года №64, проведена проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии у ФИО гражданства Российской Федерации. По результатам проверки сделан вывод о том, что гражданином Российской Федерации ФИО не является, о чем вынесено соответствующее заключение, утвержденному начальником УФМС России по Пермскому краю 23.03.2012 года.
Заключением от 23.03.2012 года, утвержденным начальником УФМС России по Пермскому краю постановлено, что ФИО гражданином Российской Федерации не является. Как следует из содержания заключения сведений о регистрации ФИО на 06.02.1992 года нет, сведений о приобретении гражданства РФ ФИО нет.
ФИО (до брака ФИО) родилась ДД.ММ.ГГ. в пос. Кансай г.Кайраккума Ленинабадской области Таджикской ССР. С рождения и до июля 1992 года ФИО вместе с родителями проживала в пос.Кансай г.Кайраккума Ленинабадской области Таджикской ССР, в 1992 году ФИО (до брака ФИО), будучи несовершеннолетней, прибыла к бабушке в г.Кудымкар Пермской области, зарегистрирована по месту жительства: Пермская область г.Кудымкар ул.***, д.*** 23 июля 1992 года. Родители ФИО (до брака ФИО) прибыли в г.Кудымкар и июне 1993 года, зарегистрированы по месту жительства г.Кудымкар ул.***, д.**. Согласно архивной справки , выданной администрацией Степановского сельского поселения Кудымкарского района ФИО и ФИО на 1993 год проживали в хозяйстве ФИО, расположенном в деревне *** Кудымкарского района.
Таким образом, судом установлено, что заявитель родилась на территории бывшего СССР, по рождению имела гражданство СССР, иного гражданства не приобретала, в 1992 году, будучи несовершеннолетней, прибыла вместе с родителями, прибывшими в 1993 году, на постоянное жительство в Российскую Федерацию. ФИО имела паспорт гражданина СССР, выданный Кансайским ОМ г.Кайраккума 19.05.1992 года. ФИО с 1992 года по 1994 год обучалась в Пермском кооперативном техникуме, в 1998 году вышла замуж, брак заключен с ФИО, гражданином РФ. С 1992 года по настоящее время ФИО проживает на территории г.Кудымкара. В августе 2000 года, в связи со вступлением в брак, по заявлению ФИО, ей выдан паспорт гражданина Российской Федерации серии 4800 №006604.
Родители ФИО (до брака ФИО) мать ФИО, ДД.ММ.ГГ. года рождения, уроженка г.Кудымкара Пермской обл, является гражданином РФ, до принятия гражданства Российской Федерации являлась гражданином СССР и иного гражданства не приобретала. Отец – ФИО, ДД.ММ.ГГ. года рождения, уроженец с.Герасимовка, Алексеевского района Куйбышевской области РСФСР, являлся гражданином СССР и иного гражданства не приобретал, умер ДД.ММ.ГГ.
В силу части 3 статьи6, частей 1 и 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации, статьи 25 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», действовавшего на момент прибытия ФИО на территорию Российской Федерации, правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, изложенных в постановлении от 16 мая 1996 г. №12-П по делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» в связи с жалобой А.Б.Смирнова и определении от 21 апреля 2005 г. №118-О по жалобе гражданки Даминовой С.Р. на нарушение ее конституционных прав пунктом «а» части 1 статьи 12 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его, государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия; установление для лиц, состоявших в Российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации. Все состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство. Необходимые формы уведомительной регистрации граждан Российской Федерации, проживавших за ее пределами и вернувшихся для постоянного проживания в Российскую Федерацию, должны быть согласованы с правом на гражданство, а также с равноправием граждан, что возможно, если такая уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которого зависит приобретение или прекращение гражданства Российской Федерации.
Признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей является основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка – независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному волеизъявлению.
Частью 2 статьи 13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений предусматривалось, что лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Исходя из приведенных норм закона, а также конкретных обстоятельств данного дела, и в частности того, что заявитель вместе с родителями – гражданами Российской Федерации прибыла на территорию Российской Федерации в несовершеннолетнем возрасте, поскольку оба родителя заявителя являются гражданами Российской Федерации, учитывая, что материалы дела и оспариваемое заключение не содержит сведений о том, что родители заявителя на день его рождения не являлись гражданами СССР, суд, считает, что заявитель на основании ч.2 ст. 13 Закона РСФСР от 28.11.1991 г. также является гражданином Российской Федерации.
Кроме того, как следует из материалов дела, уполномоченные органы государственной власти совершили действия по выдаче заявительнице паспорта гражданина Российской Федерации по ее обращению. Статья 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» устанавливает, что документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица.
Как следует из объяснений представителя УФМС и установлено судом, вины ФИО в нарушении закона при получении паспорта гражданина Российской Федерации, которая могла заключаться в предоставлении заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений, не имелось.
Статья 22 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», устанавливающая основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации предусматривает, что решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
В соответствии с положением статьи 249 ГПК РФ бремя доказывания по делам, возникающим из публичных правоотношений, лежит на органах и должностных лицах, которые приняли оспариваемые решения и совершили оспариваемые действия.
При таких обстоятельствах, заключения по объявлению недействительным паспорта и о том, что ФИО гражданином Российской Федерации не является, по результатам проведенной проверки наличия у заявителя гражданства РФ, следует признать незаконными.
То обстоятельство, что сведений о приобретении гражданства РФ ФИО нет, не свидетельствует о законности оспариваемых заключений от 23 марта 2012 года и 20 мая 2012 года.
Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется.
Руководствуясь ст.ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд
решил:
Признать незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя ФИО ДД.ММ.ГГ. и о том, что ФИО гражданином Российской Федерации не является
Решение может быть обжаловано в апелляционную инстанцию Пермского краевого суда через Кудымкарский городской суд в течение месяца со дня принятия в окончательной форме.
Судья ФИО
========================
Л.А. :Не рассмотрено требование о взыскании судебных расходов - можете подать соответствующее Ходатайство. - со всеми выводами
Заключение целиком признано незаконным, так что и паспорт действителен!

 Отправлено: 07.10.12 11:01. Заголовок: Лунтик пишет: Л.А. ..

Лунтик пишет:

цитата:

Л.А. :Не рассмотрено требование о взыскании судебных расходов - можете подать соответствующее Ходатайство. - со всеми выводами Заключение целиком признано незаконным, так что и паспорт действителен! -

А как быть с этим?
"Статья 201. Дополнительное решение суда
1. Суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если:
1) по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда;
2) суд, разрешив вопрос о праве, не указал размер присужденной суммы, имущество, подлежащее передаче, или действия, которые обязан совершить ответчик;
3) судом не разрешен вопрос о судебных расходах."

 Отправлено: 15.09.12 07:21. Заголовок: ­Я как прочитала реше..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.12 08:04. Заголовок: Лунтик пишет: Секре..

Лунтик пишет:

цитата:

Секретарь сказала, что судьи сегодня нет, обратитесь в понедельник. И что мне теперь делать? Представитель сказала, что можно исправить как описку, и что она позвонит судье?

Да надо требовать исправлять как описку. Смотрите ГПК
"Статья 200. Исправление описок и явных арифметических ошибок в решении суда
1. После объявления решения суд, принявший решение по делу, не вправе отменить или изменить его.
2. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки. Вопрос о внесении исправлений в решение суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению вопроса о внесении исправлений в решение суда.
3. На определение суда о внесении исправлений в решение суда может быть подана частная жалоба."

 Отправлено: 15.09.12 12:28. Заголовок: ст.13 - это, похоже,..

ст.13 - это, похоже, описка. Суд может её исправить по своей инициативе. Не стоит Вам этим заниматься. Сказали секретарю - погодите, пока судья отреагирует. Исправить никогда не поздно. И далее - по сути упоминается ст.13, так что....е
Но ст.13,ч.2 -это н описка. Судья решила так, поскольку Вы же ссылались на гражданство родителей на дату Вашего рождения, оформления Вам гр-ва, а это было до Вашего совершеннолетия, следовательно, для них это именно ст.13.ч.2, и, как писал КС РФ, она относится не только к родителям (бывшим гражданам СССР - это важно!), но и к их детям. Они признаются гр-ми РФ по рождению. Так что паспорт был оформлен законно.
Строго говоря, ст. 14 на тот период относилась именно к детям, но к тем, которые ЯВЛЯЮТСЯ гражданами уже новой РФ (родители их уже оформили своё гражданство, или не имеют иного после распада СССР), а не только ПРИЗНАНЫ Законом, но живут на территории другого (любого!) государства.
Я, кстати где-то (то ли в суде, то ли в комментариях) ссылалась на ст. именно 13, ч.2 старого + ст.14 и ст.12 нового Закона - ссылаясь и цитируя определение КС РФ по Ахметзяновой.

Даминовой и Ахметзяновой надо по медали или ордену.

 Отправлено: 15.09.12 13:46. Заголовок: ­Людмила Андреевна! П..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.12 12:27. Заголовок: ­Надо исправлять толь..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.12 12:40. Заголовок: Закон указан правиль..

Закон указан правильно!
Если исправлять, то только в описательной части решения: "ст. 13" на "ст.14" - как Вы требовали в заявлении. Хотя основывались ВЫ именно на ст. 13, ч.2, которая относится к родителям.
Так что в итоге ст.13, без указания пункта означает ПРИЗНАНИЕ гражданства.
Не умничайте. Судья очень (очень-очень!) грамотно написала решение.
Теперь не удивляюсь, что так быстро назначено заседание и вынесено решение.
Либо она сама разобралась давно, либо уже где-то что-то написано по этому поводу (может, ВС РФ)
Вот и до меня дошло - различать чётко и объяснять понятно: что такое является, и что такое признаётся, а также признаются состоявшими, или считаются состоящими.

 Отправлено: 15.09.12 14:17. Заголовок: Лунтик пишет: Оспари..

Лунтик пишет:

цитата:

Оспариваемый паспорт я получила в 2000 году, мне было 25 лет.

- Ну и что? А гражданство заимели от родителей. А оно у них не менялось вплоть до Вашего совершеннолетия. А заимели Вы его - со дня рождения..
Хоть ВЫ мать и не хотели "трогать", но судья её затронула: она прибыла в 1993 году - с паспортом СССР, имеет паспорт гр.РФ, рождённая в России (как и отец). Они признаны гражданами РСФСР (РФ) не только состоявшими в гр-ве на дату вступления в силу Закона, но и состоящими на дату приезда и до неё (и, тем более, после...) - на основании ст. 13, ч.2.
Ведь прибыли они с паспортами СССР?

 Отправлено: 15.09.12 14:29. Заголовок: ­Людмила пишет: Хоть..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.12 14:35. Заголовок: Не стоит. Пусть кто-..

Не стоит. Пусть кто-нибудь попробует оспорить это "место" в решении.
Это статья о ПРИЗНАНИИ гражданства, а что ВЫ сказали в заседании, и как написали, судья истолковала именно так.
Не будет ошибкой или вредом указать , что Вы написали конкретно, по сути это заявление именно о том, что было признание. А если было оформлено как-то иначе, то это не имеет значения, поскольку наличие у Вас гражданства и документа не противоречит Закону.

 Отправлено: 15.09.12 14:55. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 16.09.12 11:45. Заголовок: ­Мне пришло письмо от..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.09.12 12:11. Заголовок: Куда приглашают - в ..

Куда приглашают - в краевое УФМС? Ишь, поторопились. Успеете...
Ждём вступления решения в силу.
Отзыва заявления на ВНЖ писать не надо.
ВНЖ можно получить и потом - в день рассмотрения ИХ апелляционной жалобы. Надо поиметь это "разрешение" - на память.
НапишИте ИМ ответ типа:
"Благодарю за уведомление о разрешении проживать постоянно в РФ. Но я являюсь гражданкой России, мне Вами было отказано в обмене паспорта гр. РФ в связи с изменением фамилии по браку. Я обжаловала отказ и признана судом гражданкой России - вынесено решения ...го суда о признании Вашего Заключения от ... незаконным.
Ожидаю вступления решения суда в силу, после чего буду решать вопрос оформления соответствующего удостоверения личности
Буду признательна, если в связи с указанным решением суда мне оформят паспорт гр. РФ на новую фамилию, не дожидаясь вступления решения суда в силу. Иначе я не могу пользоваться своими конституционными правами, чем продлевается причинение мне морального ущерба."
И готовьтесь к взысканию с них морального ущерба (и материального, если он имеет место).
Кстати, в районный сейчас подайте Ходатайство о взыскании судебных расходов (как минимум - 200 руб - госпошлина).

 Отправлено: 17.09.12 15:16. Заголовок: ­Сегодня представител..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.09.12 15:20. Заголовок: Судья обдумала дело,..

Судья обдумала дело, не просто так писала.

 Отправлено: 17.09.12 15:31. Заголовок: Людмила пишет: Судь..

Людмила пишет:

цитата:

Судья обдумала дело, не просто так писала.

Да, выходит так.
Дай Бог ей здоровья... И Вам, Людмила Андреевна, и Сергею.
Для УФМС буду молить о "просветлении в мозгу".

 Отправлено: 04.10.12 20:27. Заголовок: ­Сегодня получила по ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.10.12 22:18. Заголовок: ФМС пишет: В данной ..

ФМС пишет:

цитата:

В данной ситуации статья 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 распространяется на случаи, когда родители ребенка подтверждают своё гражданство Российской Федерации. При подтверждении родителями гражданства Российской Федерации, их дети в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, гражданство детей в возрасте от 14 лет до 18 лет изменяется при наличии их согласия. В связи с этим, для распространения в отношении Васькиной Е.Н. ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, её родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению

Угу и пусть найдут такой юридический акт, который бы подтверждал эту голословщину. Старое Положение не содержало никакой процедуры для приобретения гражданства РФ по статье 13 (и КС это подтвердил в деле Смирнова), так же не было никакой процедуры и для статьи 25. Так что пусть найдут. Их дебильные инструкции это не Закон и даже не президентское Положение, а ведомственная бумажка, на которую даже не захотел смотреть КС, а посмотрел только на Положение как на НПА обладающее большей юр. силой. А у долбодятлов их инструкция выходит главнее и Положения и Закона. Сами придумали и сами твердим, что это закон?

 Отправлено: 04.10.12 22:22. Заголовок: ФМС: Факт подтвержде..

ФМС:

цитата:

Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1.

Да, да! А долбодятлы еще и не в курсе, что КС такую практику аж в 1996-ом году признал неконституционной! Ай, малацы! Ай, красавы!

 Отправлено: 04.10.12 22:34. Заголовок: Вообщем я бы взял за..

Вообщем я бы взял за основу возражений на это ФМС-овское творчество вот это:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000702-000-30-0
Правда хозяйка той темы поступила очень некрасиво, стерев все свои сообщения и не прислав нам определение ВС Татарстана.
Пользуясь случаем ко всем обращаюсь!
Не будьте жмотами! Все равно все решения судов публикуются на сайтах судов, но жмотничая Вы только вредите общему делу и добавляете нам работы по поиску!

 Отправлено: 05.10.12 06:48. Заголовок: sss пишет: Вообщем ..

sss пишет:

цитата:

Вообщем я бы взял за основу возражений на это ФМС-овское творчество вот это: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000702-000-30-0

Сейчас попробую что-нибудь сочинить. Тяжело идет...

 Отправлено: 05.10.12 06:52. Заголовок: Лунтик пишет: Сейча..

Лунтик пишет:

цитата:

Сейчас попробую что-нибудь сочинить. Тяжело идет...

Там готовая апелляционная жалоба. Вам ее только переделать на возражения, а аргументы теже самые. Мол ФМС пишет, а на самом деле... и так далее.

 Отправлено: 04.10.12 20:41. Заголовок: ­АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.10.12 21:10. Заголовок: Начихать на эту жало..

Начихать на эту жалобу...
Эти недоумки не понимают, что ч.2 ст.13 относится к родителям заявителя, которые родились на территории России. И поэтому являются гражданам России.
А проживание гражданина СССР на территории РСФСР (России) на день рождения его ребёнка означает, что этот гражданин был на тот день гражданином РСФСР - так считал Закон СССР о гражданстве и Конституция РСФСР.

 Отправлено: 04.10.12 22:06. Заголовок: Предупреждаю всех лю..

Предупреждаю всех любителей секретничать на форуме. Этот форум все равно позволяет видеть все Ваши "секреты". Достаточно набрать ссылку:
http://wap.praktika.borda.ru/?1-9-0-00000742-000-60-1
и увидеть все приватные беседы с модераторами...
Так что не занимайтесь глупостями и публикуйте всё без страха (или не публикуйте вообще, если так боитесь).
К открытости я всех и призываю.

 Отправлено: 05.10.12 06:57. Заголовок: Лунтик пишет: При э..

Лунтик пишет:

цитата:

При этом Васькина Е.Н. обратилась в суд в сентябре 2012 г. с заявлением об оспаривании заключения по материалам служебной проверки от 30.05.2012 г. Просьбу о признании заключения по проверке наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации от 23.03.2012 г. Васькина Е.Н., в поданном заявлении в суд, не заявляла.(Я это заключение увидела первый раз в суде, меня с ним не знакомили.Ходатайство в суде не заявляла. Помню только в УФМС просили написать объяснительную как получала гражданство. Я под их диктовку написала, что по гражданству у меня никто никаких документов не просил) Таким образом, в случае дополнения Васькиной Е.Н. к своему заявлению, поданному в суд, требования об обжаловании заключения по проверке наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации от 23.03.2012 г., данное процессуальное действие должно быть отражено в описательной части решения суда. Однако в решении суда первой инстанции о дополнениях Васькиной Е.Н. об обжаловании заключения по проверке наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации от 23.03.2012 не указано. В связи с этим, очевидным становится тот факт, что суд самостоятельно дополнил требования заявителя, проявив свою инициативу. Данное обстоятельство противоречит российскому процессуальному законодательству.

Это место в их апелляции имеет какое-нибудь решающее значение? Такой текст пойдет?

Однако в ходе слушания дела оказалось, что у УФМС имеется заключение о том, что я гражданином РФ не являюсь, но это заключение мне никто не показывал и с ним не знакомил в нарушение части 2 статьи 24 Конституции РФ. Я не имела возможности оспорить заключение УФМС, так как не располагала его текстом и никто меня с ним не знакомил.
Надо заявлять в краевом суде о признании этого заключения недействительным? У меня его даже на руках нет, надо в суд идти просить...

 Отправлено: 05.10.12 07:57. Заголовок: У Вас в требованиях ..

У Вас в требованиях написано "признать Заключение незаконным" - а о чём это пишут??? И заголовок заявления... Не видят, что ли?
Вот на что надо возразить. Я написала:

цитата:

ч.2 ст.13 относится к родителям заявителя, которые родились на территории России. И поэтому являются гражданам России.

- поэтому сошлитесь на определение КС РФ по жалобе Даминовой, где написано, что ст.13,ч.2 относится не только гражданам, родившимся на территории РФ, но и к их совершеннолетним детям, независимо от места их рождения. Цитату выпишите дословно.

 Отправлено: 05.10.12 09:28. Заголовок: Людмила пишет: поэт..

Людмила пишет:

цитата:

поэтому сошлитесь на определение КС РФ по жалобе Даминовой, где написано, что ст.13,ч.2 относится не только гражданам, родившимся на территории РФ, но и к их совершеннолетним детям, независимо от места их рождения. Цитату выпишите дословно.

Спасибо, пишу.

 Отправлено: 05.10.12 09:42. Заголовок: Лунтик пишет: Спаси..

Лунтик пишет:

цитата:

Спасибо, пишу

Эти цитаты все есть в той апелляционной жалобе. И там же есть опровержение что ни по статье 13, ни по статье 25 никаких процедур "подтверждения гражданства по рождению" не существовало. А то что они пишут про статью 18, так это был упрощенный прием в гражданство, а не оформление или как они придумали "подтверждение гражданства по рождению". Бред собачий.
Старое Положение тут
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0

 Отправлено: 05.10.12 18:36. Заголовок: sss пишет: Эти цита..

sss пишет:

цитата:

Эти цитаты все есть в той апелляционной жалобе.

Я поняла, Сергей.
А что в решении суда 2 заключения УФМС признаны недействительными, это всё-таки имеет значение или нет?

 Отправлено: 05.10.12 19:30. Заголовок: Лунтик пишет: А что..

Лунтик пишет:

цитата:

А что в решении суда 2 заключения УФМС признаны недействительными, это всё-таки имеет значение или нет?

А что они сильно различаются эти заключения? Наверное содержание одно и тоже -- негражданка. Так? Вообще-то в таких делах суд имеет право инициативы, а не как в гражданских исках кто лучше подготовился тот и молодец, потому что в публично-правовых процессах проверяется законность действий и решений и она должна быть проверена в полном объеме, а не в объеме заявленном Вами или еще кем-то. Именно поэтому в главах 23-25 ГПК есть специальные статьи, которые отличают эти дела от гражданских.
Например:
Часть 3 Статьи 246
При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований.

Часть 2 статьи 249
При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей

Законность либо есть, либо ее нет. И именно законность решений или действий проверяет суд, а не количество заключений, которые Вы заявили к оспариванию. Для правильного разрешения дела надо было именно понять соответствуют ли эти заключения закону и если не соответствуют признать их незаконными и соответственно восстановить Ваши права. Хорош был бы суд, если бы одно заключение формально мог признать незаконным, а второе оставить в силе, мол потому что Вы его не заявили к оспариванию. Дяди из ФМС путают гражданский процесс и процесс возникающий из публично-правовых отношений, а он ведется с исключениями из обычных правил искового производства. Так что не угадали он ни разу. Здесь слабая сторона гражданин и поэтому суд вправе так был поступить. Здесь нет равенства сторон как в исковом процессе, потому что презюмируется что государство сильная сторона. Еще бы со всей своей мощью гос. аппарата принуждения были бы они слабой стороной! Ну а ляпы в описательной части изложения решения суда не могут отменить по существу правильное решение суда. По крайней мере так по ГПК должно быть (часть 3 статьи 330)

 Отправлено: 06.10.12 12:10. Заголовок: Слишком много и заче..

Слишком много и зачем снова доказывать свое гражданство? Вы же не в суде первой инстанции. Это можете как выступление себе оставить в суде Краевом.
А в возражениях надо написать только контраргументы на доводы апелляционной жалобы УФМС. Типа:
УФМС утверждает "иитт", однако это не так потому то. УФМС утверждает, что судом нарушена такая то статья ГПК, однако это не так, потому что это дело возникающее из публично правовых отношений и суд имеет право по ст. такой-то ГПК истребовать доказательства по своей инициативе для правильного разрешения дела...
Ну вообщем писал Вам уже правовое обоснование со ссылками на ГПК.

 Отправлено: 06.10.12 18:44. Заголовок: Чем править и совето..

Чем править и советовать, легче написать самому.
Ваша шапка

ВОЗРАЖЕНИЯ
на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г.

Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое (Васькиной Е.Н.) заявление в части признания незаконными решений УФМС России по Пермскому краю об отсутствии у меня гражданства РФ и необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ.

Считаю, что данное решение вынесено законно и обоснованно.

В апелляционной жалобе УФМС России по Пермскому краю считает, что суд применил неправильно ч. 2 ст. 13 и ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», посчитав меня гражданкой Российской Федерации. Однако, УФМС исходит из буквального прочтения данных статей закона, а суд применил аналогию права (ч. 3 ст. 11 ГПК РФ), используя единый для законодательства РФ принцип, который гласит, что «ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РФ, является гражданином РФ независимо от места его рождения» (ст. 14 Закона РФ от 28.11.1991 и ст.12 ч. 1 п. «а» действующего Закона от 31 мая 2002 года), то есть тоже является гражданином РФ по рождению.
В апелляционной жалобе утверждается, что для распространения в отношении меня (Васькиной Е.Н.) ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, моим родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению.
Как пишет УФМС: «Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1». Данное утверждение УФМС не основано на действовавшем на тот период времени Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утверждено Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. №386). В данном Положении не существовало никакой процедуры, основанной на ст.13 ч.2 и ст. 25 Закона. Применение же правила о приобретении гражданства РФ путем регистрации на основании статьи 18 закона для лиц, считающихся согласно части второй статьи 13 состоявшими в российском гражданстве по рождению, признано не соответствующим Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ №12-П от 16.05.1996, принятым по жалобе А.Б. Смирнова. По всей видимости в УФМС до сих пор считают такую неконституционную правоприменительную практику правильной, раз не стесняются писать об этом в апелляционной жалобе спустя 16 лет. В этом же Постановлении Конституционный Суд РФ опровергает точку зрения УФМС о существовании в Положении какой-то процедуры «подтверждения гражданства» для данной группы лиц:
«Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.»
Что же касается утверждений УФМС о якобы допущенных судом нарушений норм процессуального права, то считаю их надуманными, так как в делах, возникающих из публичных правоотношений суд проверяет законность принятых решений в полном объеме, при этом суд согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ не связан основаниями и доводами заявленных мною требований. Более того при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей (ч. 2 ст. 249 ГПК РФ).
Суд рассмотрел все предоставленные ему полномочным органом заключения и признал их незаконными в соответствии с полномочиями данными суду процессуальным законом и тем самым устранил препятствия для дальнейшего нарушения моих прав. Согласно ч.3 ст.330 ГПК РФ нарушение судом норм процессуального права не является основанием для отмены правильного решения суда первой инстанции.
Таким образом, судом правильно определены юридически значимые по делу обстоятельства, правильно применены нормы материального права.
Поскольку доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов решения суда, не содержат новых обстоятельств и доказательств, не исследованных судом первой инстанции

ПРОШУ:
1.Отказать УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в удовлетворении апелляционной жалобы.
2. Решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. по делу №2-1167/2012 оставить без изменения.

Приложение:
Копия возражения на апелляционную жалобу – 2 экземпляра.
Дата подпись.

 Отправлено: 06.10.12 18:59. Заголовок: Хотя если честно, сч..

Хотя если честно, считаю что суд первой инстанции крайне неряшливо написал решение. А уж отказ в обязании УФМС совершить действия по внесению изменений в учеты по Вашему паспорту вообще ни в какие ворота не лезет. УФМС-ники могут сказать что суд их ничего не обязывал делать. И для таких решений потом приходится просить разъяснение по исполнению

 Отправлено: 07.10.12 08:26. Заголовок: Сергей, спасибо за т..

Сергей, спасибо за текст возражений, я бы так никогда не смогла написать...

sss пишет:

цитата:

А уж отказ в обязании УФМС совершить действия по внесению изменений в учеты по Вашему паспорту вообще ни в какие ворота не лезет. УФМС-ники могут сказать что суд их ничего не обязывал делать. И для таких решений потом приходится просить разъяснение по исполнению

Сергей, а во второй инстанции можно просить УФМС обязать внести изменения в базы?

 Отправлено: 07.10.12 08:45. Заголовок: Лунтик пишет: Серге..

Лунтик пишет:

цитата:

Сергей, а во второй инстанции можно просить УФМС обязать внести изменения в базы?

Для этого надо было свою апелляцию подавать, что мол не согласны с частичным удовлетворением своих требований. А раз апелляцию не подавали, то и просить нельзя. Но можно прикинуться дурачками и, например, в своем выступлении в Краевом суде выразить недоумение, мол непонятно почему на УФМС суд первой инстанции не возложил никаких обязанностей по восстановлению моих прав. Рискованно так поступать, но вдруг Краевой суд примет свое решение? Имеет право так сделать.

 Отправлено: 07.10.12 09:03. Заголовок: Кстати посмотрел ког..

Кстати посмотрел когда был Ваш суд и у Вас есть еще время подать собственную апелляционную жалобу, так как месяц еще на обжалование не прошел (госпошлину придется оплатить за нее в 100 рублей). Можно просить в ней об изменении резолютивной части решения суда. Согласно ч. 1 ст. 258 ГПК РФ суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
В резолютивной части решения никакая обязанность на УФМС не возложена, хотя я просила... и чего просили в своем заявлении смотрите и в чем суд в решении высказался мол не надо это удовлетворять, мол якобы достаточно признать заключения незаконными. Надеюсь сможете эту коротенькую апелляцию написать сами ;) Суд ругать не надо! Просто не согласиться с резолютинвной его частью, а само решение считать обоснованным и законным.
P.S. Что такое резолютивная часть решения суда понятно?

 Отправлено: 07.10.12 09:19. Заголовок: sss пишет: P.S. Что..

sss пишет:

цитата:

P.S. Что такое резолютивная часть решения суда понятно?

Резолютивная, это то, что после слова РЕШИЛ?

Руководствуясь ст.ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд
решил:
Признать незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя ФИО ДД.ММ.ГГ. и о том, что ФИО гражданином Российской Федерации не является.
Решение может быть обжаловано в апелляционную инстанцию Пермского краевого суда через Кудымкарский городской суд в течение месяца со дня принятия в окончательной форме.

Я буду писать апелляцию. Спасибо за подсказку.

 Отправлено: 07.10.12 09:21. Заголовок: Лунтик пишет: Резол..

Лунтик пишет:

цитата:

Резолютивная, это то, что после слова РЕШИЛ?

Да

 Отправлено: 07.10.12 09:21. Заголовок: Лунтик пишет: Я так..

Лунтик пишет:

цитата:

Я так и сделаю. Не только же УФМС в дурачков играть.

Лучше написать свою апелляционку. Я посмотрел и срок у Вас еще не пропущен как минимум до 10 октября. Смотрите мое предыдущее сообщение. Если надумаете подать свою апелляцию, то пункт 2 в возражениях (об оставлении решения без изменений) надо будет убрать.

 Отправлено: 07.10.12 09:37. Заголовок: Сергей, здесь возник..

Сергей, здесь возникает еще один "подвох". В заявлении я просила вот что:
На основании изложенного, ПРОШУ:

1. Признать незаконным Заключение УФМС России по Пермскому краю по материалам служебной проверки от 30.05.2012 года и отменить его.
2. Признать незаконным предложение УФМС России по Пермскому краю оформить вид на жительство.
3. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре внести изменения о статусе паспорта серии 4800 №006604 на "действительный" в АРМ «Территория» и заявление по форме №1П.
4. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре направить информацию о действительности паспорта серии 4800 №006604 в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края РФ для внесения изменений в списки избирателей (участников референдума) и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю.
5. Обязать Отдел УФМС России в г. Кудымкаре проставить отметку в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего несовершеннолетнего сына Васькина Андрея Александровича 27.09.1999 г.р. на основании части 7 ст.4 ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 г., ст.14 ФЗ "О гражданстве РФ"от 28.11.1991 г.

Потом в заседании я исключила п.2 Признать незаконным предложение УФМС России по Пермскому краю оформить вид на жительство.
Судья это в описательной части не отразила, написала, что я свои требования в заседании поддержала.
Как с этим быть в своей апелляции?

 Отправлено: 07.10.12 10:26. Заголовок: Стоп Отставить апелл..

Стоп!!! Отставить апелляционную жалобу!
Внимательно посмотрите, что написано в решении суда в начале - что просит (требует) заявитель.
Если удовлетворены не все требования, то в каком-то должно быть отказано.
Если не отказано, то и оно в решении не обсуждается, либо указано, что оно (они) обоснованны, то надо подать заявление о вынесении дополнительного решения - "Я заявляла и о...., однако в решении это требование не рассмотрено и по нему суд не вынес решения в резолютивной части.
Либо: рассмотрено, но не отражено в резолютивной части - суд не возложил обязанности о...."
Я не могу сейчас копаться, так как пишу "трактат" по проекту поправок в Закон о гражданстве..
А заявление о вынесении дополнительного решения можно подавать до вступления его в силу (или даже пока оно не исполнено) - посмотрите в ГПК статью "Доп. решение".

И посмотрите протокол судебного заседания - как записаны требования и от какого Вы отказались( или уточнили)?

 Отправлено: 07.10.12 10:40. Заголовок: Людмила пишет: Если..

Людмила пишет:

цитата:

Если удовлетворены не все требования, то в каком-то должно быть отказано.

Ну так "отказано" и суд об этом пишет:
"Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется."
Правда в мотивировочной части это суд написал, но нет ничего в резолютивке об отказе в удовлетворении этих требований. Вообще суд наоригинальничал по-моему с ГПК.

 Отправлено: 07.10.12 10:50. Заголовок: sss пишет: Людмила ..

sss пишет:

цитата:

Людмила пишет: цитата: Если удовлетворены не все требования, то в каком-то должно быть отказано. Ну так "отказано" и суд об этом пишет: "Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется." Правда в мотивировочной части это суд написал, но нет ничего в резолютивке об отказе в удовлетворении этих требований. Вообще суд наоригинальничал по-моему с ГПК.

Да,да она этот текст и устно сказала, когда в заседании решение зачитывала.

 Отправлено: 07.10.12 10:47. Заголовок: Лунтик пишет: Потом..

Лунтик пишет:

цитата:

Потом в заседании я исключила п.2 Признать незаконным предложение УФМС России по Пермскому краю оформить вид на жительство.

Ну тогда получается по пунктам 3 и 4 суд отказал, но забыл указать этот отказ в резолютивной части решения, а пункт 5 заявленных требований вообще судом не рассмотрен.
Да зашибись у нас судьи работают!