Отправлено: 28.09.11 18:54. Заголовок: Не хочу отдавать паспорт!

Добрый день!
Меня зовут Ольга.
Моя история:
1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине.
Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР.

1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной.
При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине.

1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет.

2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась.

март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт.

2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.)

23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным"
Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно).

Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран.

Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой).

начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать.

Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 31.05.12 13:16. Заголовок: Olga_ok пишет: хорош..

Olga_ok пишет:

цитата:

хорошо еще в решении ничего нет про просрочку...

Да ты шо?!.... Ну и ладно. А я ещё его не читала. У меня проблемы - грыжа межпозвонковая прогрессирует, не затихает, работать мешает и влияет на деятельность мозга (головы).
А что напишет бедная замученная судья??? Что изготовлено на пятый день? Потому и требовала "краткую", которую я не разрешаю писать никому. И по ней дала срок аж на месяц! Надо писать короткую, но полную, чтобы не оставляли её без движения, пр этом контролируется дата изготовления решения.
А так получается, что ты написала невесть что и пошлину даже не заплатила...
Так и не ответила, своё заявление (которое я сфотографировала у секретаря), в дело вшито? Или тебе его должны всё-таки вернуть?

 Отправлено: 31.05.12 13:43. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, держитесь! Там же есть препараты, боли облегчающие? может, поузнавать. Но вообще боль адская, у меня муж месяц в больнице лежал безрезультатно с этим делом.

Я никак в толк не возьму, про какое вы заявление?
Я, вроде, все сфотографировала, что после материалов дела было... а остальное в деле, которое мы фотографировали...

 Отправлено: 31.05.12 13:28. Заголовок: Olga_ok пишет: Мои ..

Olga_ok пишет:

цитата:

Мои претензии в следующем заключались: если решение изготовлено 10.05, а забрала я его 31.05 - это же мои проблемы, что я не забрала его раньше!

Ну когда Вы писали краткую жалобу 18-го числа решения еще не было и судья это косвенно подтвердила своим определением об исправлении недостатков. Так же за вральную дату про 10-е мая вполне на нее можно накатать жалобу в квалификационную коллегию судей, хотя таких не наказывают. Они верно служат беззаконию, что от них и требуется.

 Отправлено: 31.05.12 13:47. Заголовок: да, я тоже подумала ..

да, я тоже подумала про краткую - она косвенно сроки подтверждает...

а по поводу беззакония - я глазам не верила, когда решение читала... и это СУДЬЯ лепит!

В базе отсутствует - значит не гражданка. Простите, весь ФЗ перерыла, ни про какую базу не нашла...
не представила доказательств, что обращалась за получением гражданства (в несовершеннолетнем возрасте) - значит, не гражданка.

Все.

 Отправлено: 31.05.12 10:54. Заголовок: Как я рассказывала, ..

Как я рассказывала, они уговорили меня подать краткую жалобу до того, как готово решение, чтобы соблюсти сроки. вот она.


по ней вынесено определение:

 Отправлено: 31.05.12 11:02. Заголовок: Протокол: http://s01..

Протокол:

 Отправлено: 31.05.12 11:05. Заголовок: кстати, в протоколе ..

кстати, в протоколе не мой адрес явно из другого дела скопирован!
и вашу фамилию перевирают.

 Отправлено: 31.05.12 14:23. Заголовок: Я просто думаю: я по..

Я просто думаю: я подавала заявление о том, что мне не выдают загран в установленный срок. А решение больше связано с признанием меня не приобретшей гражданство. так же не должно быть?

 Отправлено: 31.05.12 15:21. Заголовок: Ты забыла - когда су..

Ты забыла - когда судья интересовалась пропуском срока давности, я ей дала твоё заявление в ФМС, на которое получен ответ, который мы и обжаловали (4 дня сверх трёх мес. с даты на их отказе - я про почту ещё говорила и конверт - вспоминай) Она его приобщила, а в итоге отдала секретарю, чтобы вернуть тебе, а дело унесла с собой, мы же с секретарём это обсуждали после объявления решения, не хотели его забирать, она должна была этот документ отразить в протоколе, а я сфотографировала его...

 Отправлено: 31.05.12 17:54. Заголовок: Olga_ok пишет: Я пр..

Olga_ok пишет:

цитата:

Я просто думаю: я подавала заявление о том, что мне не выдают загран в установленный срок. А решение больше связано с признанием меня не приобретшей гражданство. так же не должно быть?

Конечно не должно. Судья должен был выяснить какие документы Вы подали и на основании какого закона Вам отказали. Отказ не мотивирован законом о порядке въезда/выезда граждан РФ, который и регулирует порядок оформления загранпаспорта. Вместо этого судья начинает цитировать Положение о паспорте. В огороде бузина, а в Киеве дядька, но для Мосгорштампа, чем нелепее решение, тем им легче написать стандартный отказ на Вашу жалобу -- проверено многократно.

 Отправлено: 31.05.12 15:47. Заголовок: Да, эту историю помн..

Да, эту историю помню, но не посмотрела в деле...
начала читать протокол, слов нет, на второй странице:

"на вопрос суда заинтересованное лицо: семья заявителя была гражданами ссср, когда выехали из страны, от гражданства отказались. отец приехал в страну с украинской печатью в паспорте, затем восстановился, это было в 1985 году!!!

блин, набор слов, бред, чушь...

ищу дальше....

 Отправлено: 01.06.12 17:24. Заголовок: Я секретарю отдала с..

Я секретарю отдала своё выступление? Я же тараторила, когда она мне сказала: "у вас пять минут, у меня следующее дело..."

 Отправлено: 01.06.12 18:01. Заголовок: Посмотрела протокол...

Не вижу в списке материалов дела письменных прений, которые я "оглашала" - так записано в протоколе, не вижу твоего заявления в ФМС, ответ на которое мы обжалуем, нет вопросов и ответов...
Самое интересное, что начали заседание в 9.00, а закончили в 9.15. Хотя в 9.30 нас начали запускать в здание - по очереди (сумки проверяли). Потом сидели в вестибюле до 9.45, а в 10 уже закончили как на пожаре..., судья торопила, так как следующее дело в 10.10. Надо порыться - может я фиксировала время...

 Отправлено: 01.06.12 18:33. Заголовок: Значит, так. На прот..

Значит, так. На протокол сделаем замечания.
Ознакомилась 30-го (или 29-го)? значит, не опоздали - в понедельник сдашь, или отправишь по почте.
Решение - никакое, но надо посмотреть, что добавить к жалобе.
Жалобу свою (с конвертом) в деле видела?

 Отправлено: 01.06.12 20:49. Заголовок: Вы секретарю отдали ..

Вы секретарю отдали свое выступление, сказали, что хотите приобщить к делу. Она сказала, что обязательно... нет там его... могу еще раз сходить официально запросить ознакомиться с делом, мне тогда надо будет список вопросов подготовить, что посмотреть.

Боюсь, что заявление в фмс они выкинули попросту.... поди докажи теперь, я же оригинал им отдала...

пускать начинают в 9:00 - это точно. Началось все у нас около 9:30. помимо того, что слушалось дело мин 15-20, она еще и чаи гоняла мин 15, пока выносила длинное решение "отказать". Помните, мы еще думали, что она м.б. читает наши доводы и думает)) наивные... ну, я такая.

Ознакомилась 30-го.

 Отправлено: 01.06.12 20:52. Заголовок: у меня еще пару комм..

у меня еще пару комментариев к протоколу.

написано "с участием прокурора"
ЭТО откуда?? в упор его не видела!

далее, "с 1995 года заявитель была гражданкой РФ"...
с чего они взяли. если я везде талдычу, что была гражданкой с рождения???

ужас... читаю далее:

в 1999 она обратилась за заменой паспорта, в пс обнаружили, что она не является гражданкой, заявительница ПОТРЕБОВАЛА ОТДАТЬ ПАСПОРТ, но ей отказали...

ФИНИШ, ОТКУДА ЭТИ ИДИОТЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИ ВСЮ ЭТУ МУРУ? ЭТО НЕ МОЕ ДЕЛО ВООБЩЕ а кого-то другого!!!

как я по их мнению в суд подавала, прохожу к ним, и перед слушанием у нас паспорта собрали?

И в протоколе только документы из ЛД. Моего заявления там нет!

 Отправлено: 02.06.12 09:50. Заголовок: Этот протокол - прос..

Этот протокол - просто "рыба", но ни решение суда, ни этот протокол не содержат того, что было проговорено и приобщено к делу.
А за 15 минут можно было только провести предварительную часть заседания и доложить дело.
Кошмарррр....

 Отправлено: 02.06.12 21:44. Заголовок: А мы можем как-то по..

А мы можем как-то пожаловаться, привлечь внимание вышестоящего органа? Но ведь это совершеннейший беспредел!
Где искать правды, если судьи такое морозят?

 Отправлено: 03.06.12 07:59. Заголовок: Olga_ok пишет: Где ..

Olga_ok пишет:

цитата:

Где искать правды, если судьи такое морозят?

В Европейском суде. В Москве искать правду бесполезно. Для того такая система и выстраивалась в Москве, чтобы не было независимых судей, а только послушное вышестоящим быдло. Так что вышестоящих не сильно волнует, что пишут их холуи в решениях. Можете конечно в квалификационную коллегию жалобу подать, но так она там и потеряется...

 Отправлено: 03.06.12 11:06. Заголовок: Решение - образец по..

Решение - образец потрясающей безалаберности - не изложены требования, не изложены доводы сторон, нет доводов суда, опровергающих доводы заявителя. Бесстыдство!
Дискуссия про доверенность не отражена в протоколе (это само собой),но второе ходатайство о представителе наверняка не подшито к делу, потому (?) в решении написано "по устному ходатайству", в то время как письменное было приобщено в первом (пятиминутном ) заседании.

 Отправлено: 03.06.12 11:42. Заголовок: Людмила пишет: Реше..

Людмила пишет:

цитата:

Решение - образец потрясающей безалаберности - не изложены требования, не изложены доводы сторон, нет доводов суда, опровергающих доводы заявителя. Бесстыдство!

И такие бесстыдные решения запросто засиливают в Мосгорштампе
P.S. Скоро в решениях московских судов c целью экономии бумаги будут писать одно слово -- "виновен".

 Отправлено: 03.06.12 18:06. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, давайте в Страсбург подадим? Первая инстанция прошла, уже можно.

 Отправлено: 03.06.12 18:47. Заголовок: Olga_ok пишет: Людм..

Olga_ok пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, давайте в Страсбург подадим? Первая инстанция прошла, уже можно.

Нет нельзя! Только после второй инстанции решение становится вступившем в силу. Успеете еще в ЕСПЧ. "Абы чё" в евросуд тоже не подашь -- достаточно посмотреть количество неприемлимых жалоб.

 Отправлено: 03.06.12 19:31. Заголовок: значит, еще месяца т..

значит, еще месяца три ждать до подачи (((
а потом лет пять рассмотрения......

 Отправлено: 04.06.12 10:26. Заголовок: Еще сейчас посмотрел..

Еще сейчас посмотрела свое заявление в суд - там последнее письмо из ФМС датировано 19.01.2012.

Так что никакие сроки не пропущены!!!

 Отправлено: 04.06.12 11:57. Заголовок: Ну, это кто откуда з..

Ну, это кто откуда захочет считать... Загранпаспорт отказали оформить в 2009г...

 Отправлено: 04.06.12 19:44. Заголовок: Все отвезла, отдала...

Все отвезла, отдала...
теперь ждать, пока позвонят?

 Отправлено: 04.06.12 20:30. Заголовок: Не знаю, позвонят ли..

Не знаю, позвонят ли... Судья должна рассмотреть замечания и вынести определение об..... отклонении, "поскольку в протоколе всё отражено достоверно", либо удовлетворить одно из них. А ещё лучше - поданы с пропуско срока, протокол ведь изготовлен 23 апреля
Определение подшивается в дело. Мне, например, звонят - хотите получить определение? Но я тут рядом с судом... Могут и выслать по адресу.

 Отправлено: 05.06.12 09:07. Заголовок: а в чем смысл тогда ..

а в чем смысл тогда подавать, заведомо понимая, что откажут и найдут кучу причин для этого?

я понимаю, что раз мы это делаем,то смысл есть.
но в чем он?

 Отправлено: 05.06.12 09:36. Заголовок: Посмотрим, что предпримет Бабенкова....

Так может, нет смысла и судиться?
Смысл в том, что эти замечания и протокол должны смотреть судьи в вышестоящем суде. Если там переврано не только моё выступление, но и ФМС ?! а в решении судом написано, что гражданство "не определено", то чем занимался ФМС и куда смотрел суд...
Решение, протокол, замечание, жалоба - это документы, которые фиксируют судебный спор, они должны обеспечить правосудие (неважно, кто проиграет), но в борьбе за правосудие нельзя пренебрегать своими процессуальными правами.
Иначе правомерный вопрос: а почему Вы не обжаловали решение, не подали замечания и т.д.