Отправлено: 28.09.11 18:54. Заголовок: Не хочу отдавать паспорт!

Добрый день!
Меня зовут Ольга.
Моя история:
1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине.
Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР.

1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной.
При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине.

1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет.

2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась.

март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт.

2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.)

23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным"
Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно).

Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран.

Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой).

начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать.

Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 02.09.12 22:18. Заголовок: Уедешь. Не бойся, не..

Уедешь.
Не бойся, не снимут с поезда. Хотя куда едешь? Не через границу? Заграна ведь нет...

 Отправлено: 02.09.12 22:25. Заголовок: Из Мск в Нижний и об..

Из Мск в Нижний и обратно

 Отправлено: 06.09.12 09:13. Заголовок: Узнала в справочной ..

Узнала в справочной - по нотариальной копии паспорта в поезд не посадят. придется предъявлять оригинал.

в связи с этим вопрос: хочу вооружиться распечатками законов - что мне подготовить?

Не нашла распоряжение прокуратуры не изымать паспорта от 2009 года - только статьи в интернете((( Нет ли ссылки?

Распечатаю положение о паспорте.

А что еще?


Должны ли были меня как-нибудь уведомить, что мой паспорт помещен в базу как недействительный?

 Отправлено: 21.09.12 18:29. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, два вопроса в связи с грядущим судом:

1. Можно ли подать ходатайство о дополнении требований, указанных в заявлении? Добавить, что я требую исключить мой паспорт из базы недействительных? это в письменном виде надо оформлять?

2. На суде мы будем упоминать Конвенцию? Будем доказывать мою Правовую связь с РФ? Нужно собрать документы какие-н? Могу, например, предоставить копию трудовой (у меня стаж где-то с 2000 года), справки 2-НДФЛ за последние несколько лет о том, что я платила налоги в казну РФ. Свидетельство о получении ИНН. Свидетельство о рождении ребенка - гражданина РФ (это ли не правовая связь?), еще что-нибудь?

Хочу обложиться по всем фронтам.

Может, притащить кого-н на суд, кто будет играть роль журналиста, который потом напишет в какое-н правовое издание? на крайний случай можно попробовать найти настоящего журналиста. Мне кажется, это должно как-то простимулировать судью по крайней мере не переписывать уфмс-ные бредни вчистую...

не знаю, что еще придумать? мне кажется - этот суд будет моим последним шансом...

 Отправлено: 21.09.12 22:30. Заголовок: Во-первых, это не по..

Во-первых, это не последний шанс, во-вторых у ФМС уже где-то горит...
Всё, что хочешь, можно заявить дополнительно. Если нечто бредовое. - ну откажет, а хуже не будет.
Все справки имей с копиями.
Но рождение ребёнка само по себе не есть правовая связь.
Сам паспорт, статус гражданина, отсутствие иного гражданства, исполнение Законов, налоги, права - это и есть связь.
Мы ругаем (оспариваем) заключение и безграмотное оформление гр-ва отца и ваще.... противно говорить об этих тупарях.

 Отправлено: 27.09.12 11:15. Заголовок: только не ругайтесь ..

только не ругайтесь

все уперлись в то, что отец восстанавливался, и никак не хотят понимать, что он не должен был.

если что, можно ли подать в суд на признание неправомерным восстановления по этой статье, тк он не должен был этого делать, а его заставили, что теперь мешает мне, его дочери, осуществлять свои права?

или все сроки пройдены?
но я же могу в уфмс обратиться с таким заявлением? они мне откажут пересматривать - и в суд.

далее дело Смирнова, и по остальным моим делам - вновь открывшиеся обстоятельства.

как вам?
(я не паникую, я не паникую, я не паникую )

 Отправлено: 27.09.12 11:44. Заголовок: Не сочиняй. Завтра с..

Не сочиняй. Завтра судье такие варианты не нужны.
Ничего пересматривать по отцу не надо (тем более, что его нет в живых). Его не восстанавливали, а просто оформили - я же даты указала: за два-три дня процедура восстановления не производится.Кроме того, нигде (и ничего) не указано, какое же у него было гр-во кроме СССР и РСФСР... А твоё определяется на дату твоего рождения, а не на дату его "№восстановления" (которое, кстати, произведено до того, как тебе оформили гр-во)
А про его родителей указано - гр-во РФ
Рассмотри его "карточку" внимательно.

 Отправлено: 27.09.12 12:04. Заголовок: видела, наизусть все..

видела, наизусть все знаю, снится каждую ночь)))

как мне кажется, я все поняла (так и не догнала, кем была мама моя на дату моего рождения, но это мелочи )))
Даже ст.4.п.7, который по смыслу никак не ложился, в пазл сошлась, благодаря пресловутому п.51.

но как жаль, что этого недостаточно

Людмила Андреевна, завтра придется все разжевывать, очевидно называть номера и названия законов недостаточно, опять рискуем, что за нежеланием-отсутствием времени в них заглянуть, их просто не внесут в протокол и в дело.

Давайте будем все зачитывать? статья - нате, постановление по Смирнову - гласит, по Даминовой - такое-то.

Иначе не пройдет

Судья мне при первой встрече очень понравилась, она послушает точно (а будет ли читать- неизвестно, с их загрузкой), но надо прям не оставить шанса долбодятлам произвести впечатления.

сделала две копии справки 2-НДФЛ, одну копию (не проверила, что их не две) трудовой книжки - стаж с 2000 года, возьму пенсионное свидетельство, ИНН, карточку медицинского страхования.

Пыталась раздобыть справку о голосовании на всех выборах - глухо, никто в управе не знает, как это сделать.

выписку из пенсионного фонда (лицевой счет) оказалось за 10 рабочих дней заказывать надо, так что я пролетела.

школьный аттестат, два диплома (гос и негос, но аккредитованный).

все для подтверждения правовой связи.

о диктофоне просить будем?

 Отправлено: 28.09.12 12:51. Заголовок: Определение от 28 сентября

- в двух словах, суд посчитал, что это дело уже рассматривалось и ответчики были те же самые. Хотя и ответчики другие (тот же, плюс вышестоящий фмс) и дело другое.

Но в предыдущем решении судья написала что-то типа "заключение соответствует закону", значит "обстоятельства были уже исследованы".

Все.

Рта раскрыть не дали, кроме того, что мы протестовали о прекращении дела по этому основанию.
Даже слушать не стала.

Опять мою судьбу решили в 2 минуты

 Отправлено: 02.10.12 11:53. Заголовок: Кассационная на решение от 23 апреля 2012.

Судья по второму делу "чуть-чуть права", но неправа - обжалуем определение о прекращении. Нельзя упускать ни малейшего шанса.

А вот кассационная по первому делу

В Президиум Московского городского суда

Заявитель: Ольга
Должностное лицо: УФМС по г. Москве по району Щукино
123479, Москва, ул. Гамалеи, д. 23

Кассационная жалоба на судебные постановления по гражданскому делу

23 апреля 2012г. мне решением Хорошевского районного суда г. Москвы отказано в удовлетворении заявления об оспаривании действий (бездействия) должностных лиц. В частности, отказано признать незаконным отказ оформить мне паспорт гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ (дело № 2-480/12)
Решение обжаловано в апелляционном порядке, поскольку считаю его незаконным, противоречащим нормам материального и процессуального права. противоречащим Конституции РФ.
В соответствии с Постановления Пленума ВС РФ от 19 декабря 2003 г. N 23 «О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ»:
10. Судам необходимо соблюдать последовательность в изложении решения, установленную статьей 198 ГПК РФ.
Содержание исковых требований должно быть отражено в его описательной части в соответствии с исковым заявлением...
Поскольку в силу части 4 статьи 198 ГПК РФ в решении суда должен быть указан закон, которым руководствовался суд, необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям, и процессуальные нормы, которыми руководствовался суд.
Заявленные требования рассматриваются и разрешаются по основаниям, указанным истцом, а также по обстоятельствам, вынесенным судом на обсуждение в соответствии с частью 2 статьи 56 ГПК РФ.
При этом следует иметь в виду, что при рассмотрении и разрешении дел, возникших из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований, т.е. обстоятельствами, на которых заявитель основывает свои требования (часть 3 статьи 246 ГПК РФ).
11. Исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств. …
При отказе в заявленных требованиях полностью или частично следует точно указывать, кому, в отношении кого и в чем отказано.»
Однако в описательной части не указаны заявленные мною требования (написано просто: «в вышеуказанной формулировке»), а в протоколе приведено только одно из 4-х требований), и в резолютивной части не указано, в каких именно требованиях и к кому, мне отказано.
К процессуальным нарушениям отношу и то, что суд не привлёк к делу УФМС России по г. Москве, УФМС по г. Москве в СЗАО и при этом рассматривал Заключение, утверждённое в УФМС по г. Москве, составленное в структурном подразделении УФМС России по гм. Москве в СЗАО — в отделе по вопросам гражданства.
Суд излагает Заключение от 23.10.2009г. о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии или об отсутствии у меня гражданства, представленное в суд 04.04.2012г. вместе с архивным делом (далее - «Заключение»). Ссылается на него как на основание для вынесения решения, однако не приводит ни в решении, ни в протоколе судебного заседания мои доводы о его несостоятельности.
Я обжаловала отказ в оформлении мне загранпаспорта, ссылаясь на незаконность отказа и на незаконность утверждения об отсутствии у меня гражданства РФ. Суд должен был руководствоваться Административным Регламентом исполнения государственной функции по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет выезд из российской федерации и въезд в Российскую Федерацию, а также Законами о гражданстве.
Но суд решил, что у меня нет гражданства, не применив при этом Закон, подлежащий применению, и, прежде всего, пл. 7 ст. 4 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" (далее — «Федеральный Закон»), которую сам указывает (см. решение, л.д. 73).
Суд основывает свои доводы на подзаконном акте - п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (далее - «ПОЛОЖЕНИЕ»), при этом игнорируя приведённую в нём ссылку на вышеуказанную статью Федерального Закона. Ссылается суд и на п.1 и п.11 Положения о паспорте гражданина РФ, хотя я оспаривала отказ в оформлении загранпаспорта (а не первичное получение паспорта гражданина РФ).
Что касается Положения о паспорте, то внутренний паспорт гражданина РФ мною был получен в строгом соответствии с этим Положением, и выдан был полномочным органом на законном основании.
Я указывала основания моих требований — наличие гражданства по рождению, несовершеннолетний возраст, однако в решении суд не отразил эти основания, не опроверг мои доводы, основанные на Федеральном Законе.
Суд ссылается на Заключение УФМС России по г. Москве - на его юридически необоснованные доводы - об отсутствии сведений в базах, а также на то, что отец меня не указал в своём заявлении, когда якобы приобретал гражданство.
Суд считает, что должностное лицо доказало указанные обстоятельства, послужившие основанием для вынесенного заключения, при этом указывает, что его содержание соответствует пл. 51. (решение, лёд. 73, третий абзац снизу)
Однако, содержание заключения не соответствует п. 51 ПОЛОЖЕНИЯ, в котором сделана ссылка на пункт п. 7 ст. 4, Федерального Закона, согласно которому, при появлении сомнений в наличии гражданства необходимо учитывать основания и обстоятельства, свидетельствующие о наличии у бывшего ребёнка гражданства РФ.
Указываемые обстоятельства, изложенные мною в заявлении, судом не приняты во внимание, и не опровергнуты, хотя в судебном заседании и в письменном пояснении (прения) эти обстоятельства были изложены: российское гражданство моего отца на основании ст.13, ч.2, ст.15, ч.2 Закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", действовавшего до 1 июля 2002 года. Если, как считает суд «на сегодняшний день мой правовой статус не определен", то необходимо руководствоваться и ст. 12 , ч.1 «б» или «в» действующего Федерального Закона.
Необходимо учитывать и п. 53 ПОЛОЖЕНИЯ, согласно которому, в Заключении необходимо указать судебное решение, которым установлены обстоятельства, указанные в ст. 22 Федерального Закона.
Наконец, суд обращает внимание на то, что мною не было представлено доказательств обращения в установленном Законом порядке по вопросу приобретения гражданства РФ (решение, л.д. 74). Однако на листе дела 72 суд цитирует ст. 6 Конституции РФ, согласно которой гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с Федеральным Законом. При этом игнорирует этот Федеральный Закон, как и лица, подписавшие Заключение, а именно следующие его положения: п. 7 ст. 4, ст. 5, ст. 12, ст 22, 23, ст. 29, ч. 1; п. «г»; ст. 37, ч. 1; ст. 42.
В Постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 закона российской федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. СМИРНОВА указано: «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами.
При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.»
Таким образом, мой отец является гражданином со дня своего рождения, соответственно и я как его ребёнок,имею гражданство РФ со дня рождения — на основании ст. 15, ч.2 Закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", ст. 12, ч.1 «б» или «в» и п.1 ст. 37 Федерального Закона о гражданстве (если считать, что на день моего рождения моя мать, была гражданкой СССР и гр. Украинской ССР).
Отец гражданство своё не терял, восстановления ему не требовалось, паспорт гражданина РФ оформлен ему в 1995 году — после увольнения с военной службы, при этом гр-во оформлено в три дня после подачи заявления. Мне в то время было 15 лет, я лично подавала заявление о выдаче паспорта СССР. Факт оформления отцу гражданства в заявительном порядке — якобы в порядке восстановления, не свидетельствует о том, что он его когда-либо утратил, поскольку в архивном деле на л.д. 13 указано, что он признан восстановленным на основании Указа Президента РФ № 2007 1974 года, отсутствует указание на наличие ранее какого либо иного гражданства, кроме СССР, а также не указано об утрате российского гражданства (или документа об отмене решения об утрате гражданства), а на листе дела 16 имеется копия паспорта СССР, указано место рождения в России. Таким образом, он — гражданин России, так как родился в России, иного гражданства никогда не имел, и от российского гражданства не отказывался. Противное должен был доказать представитель должностного лица - согласно ст. 249 ГПК РФ. Это свидетельствует и о наличии у меня гражданства с даты рождения. Ссылка суда на то, что Заключение, составлено «полномочным органом», с соблюдением порядка его вынесения, и содержание его соответствует требованиям законодательства, в том числе, п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, несостоятельна, поскольку Заключение не соответствует ни нормам Закона, ни Положению. Не учены нормы, указанные в п.51, не учтены и п. 52,53 Положения.
20 июля 2002 года апелляционным определением Московского городского суда решение Хорошеского районного суда оставлено без изменений (дело № 11-14784)
Судебная коллегия повторяет все доводы первой инстанции, а в ответ на мои доводы об оформлении мне гражданства в период несовершеннолетия утверждает, что в момент «приобретения гражданства моим отцом» мне было уже 14 лет, а я согласия на «изменение» моего гражданства не давала, и не было согласия на это «изменение» моей матери. Это утверждение не основано на Законе, поскольку никакого изменения гражданства ни отца, ни моего не произошло, так как отец родился в г. Москве, а я родилась в СССР, никакого иного гражданства не имела, кроме гражданства, которое определёно в Законе о гражданстве 1991 года в ст. 14, 15. и в Законе 2002г.» в ст.12 — по родителям. Оно мне не «предоставлялось по ходатайству родителей», а было оформлено в соответствии с Законом и Положением на основании моего заявления (волеизъявления) — путём оформления паспорта гр. РФ — в соответствии с Законом.
Даже если оба родителя признаны восстановленными в гражданстве РФ, а не имеющими его со дня рождения в СССР, это означает наличие у них этого гражданства со дня их рождения.
Утверждение судебной коллегии о том, что суд первой инстанции правильно определил юридически значимые обстоятельства, также не состоятельно, поскольку в решении суда юридически значимые обстоятельства не обозначены. Отсутствие сведений о приобретении мною гражданства РФ в учётах УФМС России по г. Москве, по базе ДКС МИД России такими обстоятельствами не являются. Гражданство детей определяется Законом, а не сведениями в учётах.
Кроме того, в 1997 году на день оформления мне паспорта (на бланке паспорта СССР) и вкладыша о принадлежности к гражданству РФ по ст. 15, ч.2 не было ни учётом УФМС России, ни базы данных ДКС МИД России, а я находилась на территории РФ, а не за её пределами.
Мои конституционные права нарушены, меня лишили статуса гражданина РФ, в переоформлении загранпаспорта отказано, я не имею права на свободу передвижения, на труд, поскольку мой внутренний паспорт гражданина РФ якобы недействителен.
Считаю обжалуемые судебные постановления незаконными и подлежащими отмене.
На основании изложенного, прошу проверить обжалуемые судебные постановления, мои доводы, истребовать дело, рассмотреть его в заседании суда кассационной инстанции и удовлетворить мои требования.
Приложение:
Решение от 23 апреля 2004г.
Апелляционное определение от 20 июля 2012г.
Копия жалобы
Квитанция госпошлины
Из материалов дела по проверке — 3 стр.
Подпись, дата
============================
Напечатай 2-3 стр. из арх. дела - где видно, как отец "восстанавливал" гражданство.
По эл. почте послала тебе письмо с этой кассационной

 Отправлено: 02.10.12 12:37. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо!

Людмила пишет:

цитата:

Судебная коллегия повторяет все доводы первой инстанции,

они же не только повторили, но и придумали новое основание, это не надо упомянуть?
Статью 27 ко мне применили.
Хотя мой отец гражданства никогда не терял, соответственно, не приобретал, а только оформил. Это раз.

Даже если бы он был когда-н лишен гражданства РФ и его менял бы в тот момент, то эта статья все равно ко мне неприменима, в соответствии с Инструкцией по рассмотрению ОВД РФ заявлений по вопросам гражданства:

ст. 30. В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.

А статья 26 ч 1 гласит: Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей.

это два.

 Отправлено: 02.10.12 13:21. Заголовок: Я статью эту не указ..

Я статью эту не указала, но писала, что отец НЕ ПРИОБРЕТАЛ, а оформлял.
Что касается ст.27, то при приобретении действительно должны оба родителя приобретать, либо единственный, а если при двух родителях лишь один из них приобретает, то для ребёнка должно быть согласие второго.
Если даже и допустить, что это было приобретение, то было после 14 лет, и твоя воля учтена, а не родителя, который, проживая вне РФ - с паспортом СССР, допустим, был против. То есть желал тебя на территории РФ оставить в статусе ЛБГ (?).
Да, ещё: надо убратьскобки: "Далее - Федеральный Закон" и про Заключение, потому что это перекочевало из текста апелляционной, а в этом я писала как попало....

 Отправлено: 02.10.12 13:35. Заголовок: мне кажется, это над..

мне кажется, это надо воткнуть про статью 27, я понимаю, что мы уже совсем как для идиотов пишем, но реально они посмотрят - "ага, статья 27, а она про нее не пишет, так что применим статью 27" - надо им отрезать любые поползновения ее использовать.

или не стоит, как вы считаете?

это я пишу те вопросы, которые у меня возникают, когда я это читаю. Возможно, они возникнут и у других "читающих", но поскольку в этом вопросе они "плавают", то могут, по "недогонянию", применить.

 Отправлено: 02.10.12 13:13. Заголовок: Людмила пишет: пл. ..

Людмила пишет:

цитата:

пл. 51. (решение, лёд. 73, третий абзац снизу)

вот это еще никак не расшифрую, понимаю, что при редактировании слетело, но что такое "лёд" не допру никак

все, поняла
лёд = л.д.

 Отправлено: 02.10.12 13:18. Заголовок: соткращение от лист..

сокращение от "лист дела" -- л.д
просто вместо точки попал палец на Ё

 Отправлено: 02.10.12 13:26. Заголовок: Я работаю без мышки..

Я работаю без мышки (контакт у неё сдох, что ли)- пальцем по ноутбуку, и при проверке текста вместо "пропустить", мазнула по "заменить", а вернуть назад не могу, чтобы проверить, что же я "заменила" (это ведь словарь предложил "лёд"), а потом в тексте не заметила эту опечатку...

 Отправлено: 02.10.12 13:21. Заголовок: Людмила пишет: в ко..

Людмила пишет:

цитата:

в котором сделана ссылка на пункт п. 7 ст. 4, Федерального Закона

Здесь и в других местах поправьте на часть 7 статьи 4 = ч.7 ст. 4
Пункты там в других местах типа -- п. "а" ст. 5

 Отправлено: 02.10.12 13:24. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 02.10.12 13:23. Заголовок: Людмила пишет: Отец..

Людмила пишет:

цитата:

Отец гражданство своё не терял, восстановления ему не требовалось, паспорт гражданина РФ оформлен ему в 1995 году — после увольнения с военной службы, при этом гр-во оформлено в три дня после подачи заявления.

а можно тут в скобочках дописать, что-то типа (а процедура "восстановления", если бы она была, д.б. занять не менее 6 месяцев, что еще раз доказывает, что гражданство оформлено, а не "восстановлено")

 Отправлено: 02.10.12 13:29. Заголовок: Если писать , скольк..

Если писать , сколько конкретно времени это занимало, надо посмотреть Положение, поэтому можно написать - процедура предполагала более длительный срок.
Сейчас посмотрю....

 Отправлено: 02.10.12 13:38. Заголовок: Сроки были в самлом ..

Сроки были в самом Законе 1991 года:
"Статья 41. Сроки подачи и рассмотрения заявлений и ходатайств по вопросам гражданства Российской Федерации
1. Срок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства не должен превышать шести месяцев, а ходатайств - девяти месяцев."
Хотя чиновники, что тогда, что сейчас "не более" трактовали именно как ровно в 6 месяцев, но не меньше. Сам звонил и ругался с ними по поводу заявления жены в 2000-м.

 Отправлено: 02.10.12 13:46. Заголовок: пальцем в небо - про..

пальцем в небо - про 6 мес я просто придумала, предположила но как в точку!

 Отправлено: 02.10.12 13:46. Заголовок: Положение (по Указу 386) вторая и третья редакции

Восстановление в гражданстве в порядке регистрации

9. Лица, на которых распространяются положения пунктов "а" и "б" части первой статьи 20 Закона, представляют по месту жительства следующие документы:
заявление;
копии свидетельств о рождении, усыновлении, установлении опеки или попечительства;
документы, подтверждающие принадлежность заявителя или его родителей к гражданству Российской Федерации в прошлом, а при отсутствии этих документов - надлежащим образом оформленные свидетельские показания.
При наличии несовершеннолетних детей в зависимости от обстоятельств, предусмотренных Законом, представляются:
копии свидетельств о браке, рождении детей, лишении родительских прав;
письменное согласие заинтересованных лиц на изменение гражданства ребенка, включая согласие детей в возрасте от 14 до 18 лет.
10. Бывшие граждане Российской Федерации, т.е. граждане бывшего СССР, проживавшие на территории России непосредственно перед выездом на постоянное жительство за пределы бывшего СССР до введения в действие Закона, считающиеся восстановленными в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 20 Закона, представляют в органы внутренних дел или консульские учреждения по месту жительства для получения паспорта:
заявление с изложением известных заявителю обстоятельств, вызвавших лишение или утрату гражданства;
документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России непосредственно перед выездом за пределы бывшего СССР, заверенную копию свидетельства о рождении на территории России.
В случае необходимости сведения о лишении гражданства или утрате гражданства заявителями без их свободного волеизъявления могут быть запрошены в Министерстве иностранных дел Российской Федерации, Министерстве внутренних дел Российской Федерации или Федеральной службе контрразведки Российской Федерации.
11. Лица, на которых не распространяется действие частей первой и второй статьи 20 Закона, представляют в органы внутренних дел или консульские учреждения следующие документы:
ходатайство на имя Президента Российской Федерации;
документы, подтверждающие принадлежность заявителя к гражданству Российской Федерации в прошлом.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Восстановление в гражданстве в порядке регистрации
 
    8. По месту постоянного проживания представляются следующие документы:
    заявление;
    копии свидетельств о рождении, усыновлении, установлении опеки или попечительства;
    документы, подтверждающие принадлежность заявителя или его родителей к российскому гражданству в прошлом, а при отсутствии этих документов - надлежащим образом оформленные свидетельские показания;
    документ, подтверждающий отсутствие или прекращение иного (прежнего) гражданства, выдаваемый полномочным органом другого государства, если оно не имеет с Российской Федерацией договора, допускающего возможность приобретения двойного гражданства; в случае невозможности получения такого документа может быть представлена декларация заявителя об отсутствии или прекращении иного гражданства. При наличии несовершеннолетних детей в зависимости от обстоятельств, предусмотренных Законом, представляются:
    копии свидетельств о браке, рождении детей, лишении родительских прав;
    письменное согласие заинтересованных лиц на изменение гражданства ребенка.
    9. Лица, считающиеся восстановленными в российском гражданстве в соответствии с частью 2 ст. 20 Закона и постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, представляют в консульские учреждения для получения паспорта заявление и документы, подтверждающие их принадлежность к этой группе лиц (например, выданная до 1 июля 1991 г. виза на выезд в Израиль) и прекращение или отсутствие иного гражданства.
    В случае необходимости сведения о лишении гражданства или выезде в Израиль могут быть запрошены через Консульское управление МИД России.
    10. Восстановление в гражданстве Российской Федерации лиц, на которых не распространяется действие частей 1 и 2 ст. 20 Закона, производится в порядке, предусмотренном в разделе II п. 7 настоящего Положения.

==============================================

Это как минимум, 3 месяца и документы должны быть соответствующие об утрате российского гр-ва.
По ст. 18 (регистрация) делали справку о решении в течение 3-х месяцев

 Отправлено: 02.10.12 13:54. Заголовок: Учти, что отец "..

Учти, что отец "не прошёл процедуру восстановления"!!!
Значит, и не восстановлен. Вот...
И вся семья Ваша - "неграждане".
ЛБГ -в крайнем случае...

 Отправлено: 02.10.12 14:04. Заголовок: ух, ё-мое... а ква..

ух, ё-мое...

а квартиру нам на двоих с отцом государство выдало - негражданам!!!! произвол какой!!! уфмс разбазаривают народное имущество!!!!
на кол всех! привлечь к уголовной ответственности!

квартиру отобрать (мама гражданство оформила "нормально", и потом одна ее приватизировала)!

сюрреализм какой-то: процедуру не прошел, а в учеты-базы попал - лишить! процедуру прошел, полагающуюся по закону, но в учеты-базы не попал - лишить!

предлагаю ВСЕХ лишить и оформить ПРАВИЛЬНО, чтобы уфмс спало спокойно!

КСТАТИ, мы ничего в этом заявлении не написали о халатности сотрудников, и что я, несовершеннолетний ребенок, сделавший все по закону, не могла и не могу сейчас нести ответственность за непрофессионализм уполномоченного лица (что-нибудь из Омского решения суда бы ввернуть)

или перебор уже будет???

 Отправлено: 02.10.12 13:54. Заголовок: можно я тогда отражу..

можно я тогда отражу это так:

Отец гражданство своё не терял, восстановления ему не требовалось, паспорт гражданина РФ оформлен ему в 1995 году — после увольнения с военной службы, при этом гр-во оформлено в три дня после подачи заявления (а процедура "восстановления", если бы она была, д.б. занять от 3 до 6 месяцев, что еще раз доказывает, что гражданство именно оформлено, а не "восстановлено").

 Отправлено: 02.10.12 15:36. Заголовок: Можно так и отставит..

Можно так и отставить,но ещёобратить вниманипе, что нигде не указано в его документах, что он утратил российское гражданство и приобрел иное, либо отказался от российского (как указано в Положении в п. ...)

 Отправлено: 02.10.12 13:58. Заголовок: Людмила пишет: По с..

Людмила пишет:

цитата:

По ст. 18 (регистрация) делали справку о решении в течение 3-х месяцев

Это кому как повезло. Мою жену мурыжили полгода по пункту "Г" статьи 18, а потом когда пункт "Г" прекратил действие сказали все переоформлять надо по пункту "А" статьи 18. Это теперь я понимаю, что это было незаконно требовать переоформления, но тогда мы через полгода их бездействия тупо в январе 2001-го все переоформляли на пункт "А" той же статьи 18. Вот и получился год до заветной красной корочки, но уж никак не 3 месяца. По разному, видимо, это было.

 Отправлено: 02.10.12 14:06. Заголовок: sss пишет: Вот и по..

sss пишет:

цитата:

Вот и получился год до заветной красной корочки, но уж никак не 3 месяца. По разному, видимо, это было

но не три дня, в любом случае!

отец получил паспорт ссср, через три дня уже гражданство и заветный вкладыш.

 Отправлено: 02.10.12 19:49. Заголовок: Хорошо, оставлю так,..

Хорошо, оставлю так, добавлю то, что сказали