Отправлено: 28.09.11 18:54. Заголовок: Не хочу отдавать паспорт!

Добрый день!
Меня зовут Ольга.
Моя история:
1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине.
Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР.

1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной.
При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине.

1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет.

2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась.

март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт.

2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.)

23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным"
Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно).

Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран.

Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой).

начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать.

Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 03.08.12 12:30. Заголовок: не прекращаю читать ..

не прекращаю читать форум, еще в одной из тем вычитала, мне кажется, подходит и про меня:


ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

30. В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.



Статья 26. Гражданство детей при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя

1. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей.

Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

 Отправлено: 04.08.12 08:10. Заголовок: Никак не успокоюсь))..

Никак не успокоюсь)))

и все-таки апелляция опять действовала криво.

суд был по поводу отказа выдать мне загран!

статья 27 ФЗ этот вопрос никак не регулирует.

как-то опять навязали мне суд о гражданстве, хотя дело о другом совсем...

Людмила Андреевна, когда можно подавать кассационную?

Нужно ли мне перед этим как-то официально ознакомиться с делом - подписи поехать поставить?

я совершенно перестала спать на нервной почве, до 5 утра перемалываю в уме законы и решения-постановления, потом в 7 просыпаюсь - и по новому кругу. никак мозг от этого не освобожу

 Отправлено: 04.08.12 09:30. Заголовок: Спокойно, ещё не веч..

Спокойно, ещё не вечер...
Тебе надо получить определение заверенное решение Бабенко - с отметкой о вступлении в силу.
Несёшь в суд свой экземпляр и ставишь отметку, требуешь определение. Желательно получить по два экз-ра.
А кассационную мне надо писать очень убедительно и коротко и не в спешке (лишь бы отправить), так что не трепыхайся.
На ночь включай канал "Русский роман", ставь на таймер и быстро заснёшь.

 Отправлено: 07.08.12 20:37. Заголовок: Еще один "закон&..

Еще один "закон" мне в копилочку:

Пунктом 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2002 года N 1325, установлено и то, что наличие гражданства удостоверяется следующими документами:
- паспортом гражданина Российской Федерации...


И еще, я же еще обжаловала отказ внести моего несовершеннолетнего ребенка в паспорт. Он у меня гражданин РФ. Только на основании чего они обязаны это сделать - не знала. Нашла там же:

40. ....
Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации, вносятся в паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации, и заверяются подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.

только опять - никаких сроков, в которые они это должны сделать, и никакой ответственности за неисполнение.
и еще смущает слово "приобретшем", по рождению тоже "приобретается"?

Хотя если они внесут мне эту запись - косвенно подтвердят "законность" моего паспорта.

 Отправлено: 07.08.12 20:58. Заголовок: Olga_ok пишет: "..

Olga_ok пишет:

цитата:

"приобретшем", по рождению тоже "приобретается"?

Не смущайтесь -- это общий термин и он не означает только прием в гражданство РФ (см. статью 11 действующего закона). Да гражданство по рождению это приобретение, но не по решению гос. органа и не в силу оформления бумажки, а в силу закона и считается приобретшим гражданство с момента рождения, а не с момента выдачи бумажки. См. статью 37 действующего закона. Даже если свидетельство о рождении еще не выдано, то все равно уже гражданин РФ.

 Отправлено: 07.08.12 21:03. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения!

Да выдано свидетельство, уже лет пять назад ))

только в мой паспорт не вписали. Собственно, с этого моя "история" и началась...

 Отправлено: 07.08.12 21:09. Заголовок: Olga_ok пишет: Да в..

Olga_ok пишет:

цитата:

Да выдано свидетельство, уже лет пять назад

Ну вот само свидетельство о рождении ребенка и удостоверяет его гражданство РФ, если там есть сведения о гражданстве родителей (см. там же в пункте 45 Положения).
Ребенок в РФ родился? Отец гражданин РФ? Если да, то этого достаточно для гражданства РФ ребенка, даже если они Вас не считают гражданкой РФ.

 Отправлено: 07.08.12 21:32. Заголовок: Его не вписывают в м..

Его не вписывают в мой паспорт!!! проблема в этом. Я бездетная по паспорту ))

напр, в прошлом году я ездила в Крым (за границу не могу по причине отсутствия заграна), так дяденька-пограничник сначала хотел проверить, кто я ребенку(сидела-боялась - щаз проверит паспорт и с поезда снимут "до выяснения обстоятельств"), потом просто у ребенка спросил - "Кто это?"

а если бы проверять начал?

отвечая на ваши вопросы: родился в рф, отец рф, более того и мать (я) вписана у него в свидетельстве как гражданка рф (естессно, паспорт у меня до сих пор действителен)

 Отправлено: 07.08.12 21:36. Заголовок: Olga_ok пишет: Его ..

Olga_ok пишет:

цитата:

Его не вписывают в мой паспорт!!! проблема в этом. Я бездетная по паспорту ))

Это необязательно ни для того чтобы считать его гражданином РФ и уж тем более отсутствие данной записи в паспорте не означает, что Вы бездетная! В любом случае туда вписывают только детей до 14 лет.

 Отправлено: 07.08.12 21:41. Заголовок: sss пишет: Это необ..

sss пишет:

цитата:

Это необязательно ни для того чтобы считать его гражданином РФ и уж тем более отсутствие данной записи в паспорте не означает, что Вы бездетная! В любом случае туда вписывают только детей до 14 лет.

я знаю.

просто считаю, что это нарушает мои права. я хочу, чтобы мой 5-летний ребенок был вписан в мой паспорт, согласно закону. мне в этом отказывают. только и всего.

 Отправлено: 07.08.12 21:37. Заголовок: Olga_ok пишет: так ..

Olga_ok пишет:

цитата:

так дяденька-пограничник сначала хотел проверить, кто я ребенку(сидела-боялась - щаз проверит паспорт и с поезда снимут "до выяснения обстоятельств"), потом просто у ребенка спросил - "Кто это?"

Дяденька просто дурак и для таких дураков возите с собой свидетельство о рождении, Вы там как мать есть.

 Отправлено: 07.08.12 21:44. Заголовок: sss пишет: Вы там к..

sss пишет:

цитата:

Вы там как мать есть

я там и как гражданка РФ есть

Это принципиальный вопрос. Должны - пусть делают. Отказывают - пусть скажут, на основании какого закона.
А нету его.

 Отправлено: 07.08.12 22:01. Заголовок: Olga_ok пишет: Это ..

Olga_ok пишет:

цитата:

Это принципиальный вопрос. Должны - пусть делают. Отказывают - пусть скажут, на основании какого закона. А нету его

У них теперь железный козырь против Вас -- судебное решение, которое вступило в законную силу и узаконило беззаконие ФМС. Можете теперь хотеть только, чтобы внесли в паспорт отца, если Вам эта ерунда так все-таки нужна, ведь нет никакого приоритета у документов друг над другом и свидетельство точно также удостоверяет гражданство ребенка как и запись в паспорте. А есть еще и штампик в свидетельство и загран для ребенка, которые также удостоверяют его гражданство. И что теперь все виды документов обязательно оформлять что-ли? Бред!
А что говорят ФМС-ники не все ли равно? Все их бредни мы знаем наизусть, но кому от этого легче? Печально другое, что эти бредни именем Российской Федерации делют "законными" суды РФ! А вот это уже действительно полное крушение правового государства и возведение чиновничьего беспредела в ранг закона.

 Отправлено: 07.08.12 22:07. Заголовок: аргумент против чего..

козырь против чего???

судебное решение лишь продолжает невыдачу мне заграна. только и всего....

 Отправлено: 07.08.12 23:20. Заголовок: Olga_ok пишет: козы..

Olga_ok пишет:

цитата:

козырь против чего??? судебное решение лишь продолжает невыдачу мне заграна. только и всего

Нет не только. Надо же и мотивировку читать, а не только резолютивку решения.

 Отправлено: 08.08.12 07:26. Заголовок: Сергей, то есть вы д..

Сергей, то есть вы думаете, что на основании этого решения они могут объявить мой общегражданский паспорт недействительным???

 Отправлено: 08.08.12 07:34. Заголовок: Olga_ok пишет: Серг..

Olga_ok пишет:

цитата:

Сергей, то есть вы думаете, что на основании этого решения они могут объявить мой общегражданский паспорт недействительным???

И даже без решения суда могут! Просто при всех дальнейших спорах в суде или нет они будут ссылаться на вступившее в силу решение суда (как самодовольно говорил Утяцкий на телеперадаче: "Но суд Вас же не поддержал").
Вы решение суда публиковали? Я что-то не нашел.

 Отправлено: 08.08.12 09:50. Заголовок: sss пишет: Вы решен..

sss пишет:

цитата:

Вы решение суда публиковали? Я что-то не нашел.

только первой инстанции. апелляционной чуть позже выложу.

вы меня убили сейчас

 Отправлено: 08.08.12 10:00. Заголовок: Olga_ok пишет: вы м..

Olga_ok пишет:

цитата:

вы меня убили сейчас

Да полно Вам! Людмила Андреевна же начала новый процесс. Подождите убиваться. Я просто рассказал как себя будут вести фмс-ники и это действительно сильный козырь в их руках.

 Отправлено: 10.08.12 14:14. Заголовок: вот еще что вспомнил..

вот еще что вспомнила: во время апелляции судья спрашивала:

а почему вам оформили в 17 лет паспорт СССР, а не РФ?
а где ваш вкладыш?

ответ, что паспортов нового образца еще не было, всем еще выдавали паспорта СССР. А вкладыш я сдала при получении паспорта РФ, что вызвало ухмылку судьи. Ведь по сути - вкладыш мифический, его никто не видел, уфмс его "потеряли", когда досье на меня собирали. И это в том числе, видимо, послужило основанием считать, что я не оформила гражданство РФ до совершеннолетия.

если надо - могу притащить двух свидетелей, которые видели вкладыш своими глазами.
НО, у меня же был Загран гражданина РФ, оформленный во время несовершеннолетия!

уж не знаю, может ли это как-то свидетельствовать в мою пользу.....

 Отправлено: 10.08.12 14:53. Заголовок: Olga_ok пишет: если ..

Olga_ok пишет:

цитата:

если надо - могу притащить двух свидетелей, которые видели вкладыш своими глазами. НО, у меня же был Загран гражданина РФ, оформленный во время несовершеннолетия!

- Ага... ещё приведи свидетелей, что подпольно не принимала гражданства всех республик бывшего СССР, и паспорта сама не рисовала, и что папа твой родился в Москве (акушерку найди), а не нарисовал своё свидетельство и остальные документы.
Мало ли, почему судья спрашивала, ведь впервые увидела подобное дело, ей любопытно, и вопросы типа "каверзные" возникали. Я одной судье 5 часов объясняла про гражданство, прописку. про детей и пр. Тяжело было, но коллеги её помогли.
Не вкладыш определяет гражданство, а Закон - соответствующие его положения.
И кончай панику, не время. Узнай, когда наше дело новое начнут. Обратно не вернули заявление?

 Отправлено: 10.08.12 15:28. Заголовок: Хороший совет, про п..

Хороший совет, про панику, но я себя не контролирую (гормоны ), не сплю вообще почти, только об этом и могу думать...

еще историю вам расскажу, в личке, после которой у меня вообще крышу сорвало)))

заявление не вернули. судя по почте (отследила по интернету) они письмо получили 30 июля. Однако 1го, когда я у них была - они его еще не оформили, сказали не получали.

Трубку не берут - я два дня звоню периодически.

в понедельник поеду ставить печати на решении суда, попробую получить определение апелляционное официально.
заодно и спрошу о новом деле.

хотя две недели всего прошло после получения. они раньше месяца вообще не шевельнутся...

 Отправлено: 13.08.12 10:28. Заголовок: Съездила - все получ..

Съездила - все получила!

в канцелярии та секретарь, которая на нашем заседании была. Вы помните, что она после суда говорила...

она меня даже если и не узнала, но явно вину чувствует

я попросила по две копии решения и определения....

 Отправлено: 13.08.12 10:30. Заголовок: а по новому делу - н..

а по новому делу - на 30-е назначили собеседование.

в этот раз пробьюсь к судье, чего бы ни стоило...

 Отправлено: 13.08.12 16:45. Заголовок: Всё понятно, ждём.....

Всё понятно, ждём...

 Отправлено: 13.08.12 11:05. Заголовок: Апелляционное опреде..

Апелляционное определение.
Позор "правосудию"! не могут разобраться, какую статью применять к тем, кто меняет гражданство, какую к тем, кто гражданин по рождению. и это в городском суде!

 Отправлено: 13.08.12 13:20. Заголовок: На самом деле судебн..

На самом деле судебная коллегия хоть как-то отвергла Ваши доводы. Обычно Мосгорштамп этим вообще не заморачивается, а тут хоть и лживенькое, но обоснование почему Ваши доводы отвергнуты... Так что это лживенькое обоснование и дальше похоже будет гулять.

 Отправлено: 15.08.12 10:30. Заголовок: "Собеседование&#..

"Собеседование" по делу назначено на 30 августа 09:00. Судья другая. Вот карточка дела
http://horoshevsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=41171528&delo_id=1540005&case_type=50520001

 Отправлено: 24.08.12 22:45. Заголовок: Прочла в решении суд..

Прочла в решении суда Елены Тессик:

Довод УФМС России по Рязанской области (ранее паспортно-визовая служба УВД) о том, что дети указаны, на бланке заявления в графе «ближайшие родственники», а не в графе «несовершеннолетние дети», в связи с чем, волеизъявление родителей на приобретение детьми гражданства Российской Федерации не выражено, правомерно отклонен судом, поскольку действующий на момент обращения родителей Е.В. заявлением о приобретении, гражданства РФ Закон «О гражданстве РФ» не предусматривал обращение с данным ходатайством в письменном виде. Воля родителей Е.В. была направлена именно на получение гражданства РФ их несовершеннолетними детьми.

То, что выделено жирным - это действительно так? я сейчас про статью 27, которую мне впарили....
Если один из родителей, не имеющих гражданства Российской Федерации, приобретает его, то ребенку предоставляется гражданство Российской Федерации по ходатайству родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации, и при наличии письменного согласия другого родителя.

это имеется в виду, что ходатайство не обязательно д.б. письменным? или я запуталась....

я ведь тоже вписана в заявление отца о восстановлении в той же самой графе...

 Отправлено: 25.08.12 09:29. Заголовок: Именно потому, что з..

НЕ путайся.
Именно потому, что записана у отца, а он - гражданин России, то у тебя ст. 15.- по одному родителю. И он не принимал гр-во, а якобы восстанавливал, и если даже допустить, что именно восстановил, то гражданство РФ, которое имелось на день твоего рождения. А гражданство по родителям определяется на день рождения ребёнка.
Почитай решение в Омске - на днях тут опубликовано. Там столько аргументов за гражданина, что на всех хватит. При том, что паспорт оформили непонятно по какому основанию. Но главное - Закон (ст.5,22,42 и т.д.), устойчивая правовая связь...
Ст. 27 тебе не подходит!