Отправлено: 28.09.11 18:54. Заголовок: Не хочу отдавать паспорт!

Добрый день!
Меня зовут Ольга.
Моя история:
1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине.
Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР.

1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной.
При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине.

1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет.

2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась.

март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт.

2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.)

23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным"
Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно).

Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран.

Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой).

начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать.

Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 22.07.12 20:56. Заголовок: даааа, браво доблест..

даааа, браво доблестным должностным лицам...
ну тогда я точно не гражданка, раз в базе нет. а чё? ну подумаешь, кого-то куда-то не внесли...

 Отправлено: 22.07.12 20:56. Заголовок: Оленька , держитись ..

Оленька , держитись мы с вами!!!!

 Отправлено: 22.07.12 21:00. Заголовок: Спасибо! :sm125: ..

Спасибо!

Мы с Людмилой Андреевной их дожмём!

 Отправлено: 23.07.12 13:39. Заголовок: 11-14784/2012 2-248..

11-14784/2012 2-2480
ОТВЕТЧИК: УФМС России
ИСТЕЦ: Квадратова О.О.
Оставить судебное постановление без изменения, жалобу без удовлетворения
20.07.2012 11-14784/2012 - Определение суда апелляционной инстанции - Готовится текст судебного акта
http://mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=10&id=220 - новый адрес

 Отправлено: 23.07.12 14:26. Заголовок: По сути в четверг я ..

По сути в четверг я могу к ним приехать и потребовать протокол?
у кого - не совсем процедуру понимаю...
может, заранее съездить - узнать?
и кому потом замечания к протоколу сдавать? в мосгор по почте посылать?

об оспаривании заключения отправила простым заказным, пошлину 200 руб заплатила.

 Отправлено: 23.07.12 14:51. Заголовок: Протокол спрашивать ..

Протокол спрашивать надо в апелляционной канцелярии. дело должны сдать туда. Но определение ещё не написано, возможно, и протокол не оформлен. Да, в четверг в худшем случае можно отыскать место, куда сдавать заявление об ознакомлении с протоколом заседания (указать № дела -
11-14784/2012, дату слушания), сдать его и ждать звонка с приглашением.

 Отправлено: 23.07.12 15:36. Заголовок: не хочу "худшего..

не хочу "худшего случая" завтра поеду

 Отправлено: 25.07.12 13:31. Заголовок: Съездила сегодня с м..

Съездила сегодня в мосгор. Угадайте, может ли что-либо в наших судах быть готово в установленный срок? Правильно, ничего не готово.

точнее так: "протокол, может быть и готов. но на описание-оформление дела по закону дается 10 дней. и протокол должен быть туда подшит. отдельно его никто не подписывает и не предоставляет"

предложили приехать в конце след недели. далее сошлись на среде...

написала заявление в экспедицию, чтобы уведомили по телефону о готовности протокола.
судя по ухмылочке принимавшей - пустая затея.

 Отправлено: 25.07.12 13:46. Заголовок: еще хотела рассказат..

еще хотела рассказать: пока в очереди сидела - все делятся впечатлениями, адвокаты там в основном.

так вот у них у всех как раз надежда на президиум. Они говорят, что там как раз сидят думающие люди, и если у них появляются сомнения в законности вынесенных до этого решений,то дела легко решаются.

один коммент: им все от начала до конца надо изложить. конечно, предварительно ничего не читается, как и в апелляции.

один адвокат рассказывал как раз, как у второй стороны были "заранее решены" дела во всех инстанциях, в тч и в президиуме. и докладчик докладывал "как надо". но президиум решил по-другому.

так что у меня еще одна надежда затеплилась.... глупо, конечно, но вдруг...

 Отправлено: 25.07.12 16:47. Заголовок: У нас в Президиуме М..

У нас в Президиуме Мосгоруда по нашим делам пока что не было успеха.
А в Апелляционной (бывшей кассационной) теперь стало гораздо хуже, потому что заходим только по одному - нашему делу, то есть наедине с коллегией. И потому можно с нами обходиться "невежливо"
У меня по двум делам отменяли первое решение - возвращали на новое рассмотрение, поскольку я при большом количестве зрителей говорила долго и очень убедительно, и всем это было понятно, даже полуграмотным лицам.
Но по одному делу (оно было не пользу гр-на) при новом рассмотрении в Могорсуде оставили в силе первое неправое решение (в первый раз не решились - уж слишком большой был ляп в решении).
А по второму (два раза заседали так как откладывали по надуманной причине) направили на новое рассмотрение, но новый судья опять решил в нашу пользу, зато ФМС не обжаловала решение. Иначе - результат известный.

 Отправлено: 01.08.12 09:41. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, съездила я в мосгор.

Ну, что. Дело давно уже отправлено в хорошевский.

я орала на них так, что мальчик в канцелярии чуть не расплакался. Это он же сказал прийти мне в пятницу 3-го. потом, после долгих расчетов - сказал в среду. Дело, дескать, еще будет у судьи, но я спущу, отправляем потом еще три дня, так что все ок.

говорит еще: "у меня не было никакого заявления". я подала его в экспедицию 25-го. тогда же оно было передано в канцелярию. 27-го подшито в дело и благополучно отправлено в районный суд. в заявлении я просила уведомить меня о готовности дела, чтобы я могла с ним ознакомиться в срочном порядке.

сдали дело в экспедицию 27-го. Отправили в хорошевский 30-го.

все чего смогла добиться: он написал мне расписку, что дело не было готово 25-го, когда я обращалась. а сдано только 27.

заставить его написать, что именно он называл мне даты 1-3 не удалось.

что делать? ехать сегодня пытаться вырвать его в Хорошевском? Поздно уже, наверное???

 Отправлено: 01.08.12 10:40. Заголовок: Да плюнь! Всё это мо..

Да плюнь! Всё это можно указать в кассационной жалобе - про протокол (смотря какой он будет)
Что касается порядка проведения апелляции, надо отдельно жаловаться - совсем занулили процедуру, просто освободили себя от "лишней" работы - читать Законы, писать новое решение. Так называемые - "почётные судьи", без должностных обязанностей.
А районные суды получили исключительное право решать как на ум взбредёт - никто их уже не поправит!

 Отправлено: 05.08.12 22:54. Заголовок: Людмила пишет: А ра..

Людмила пишет:

цитата:

А районные суды получили исключительное право решать как на ум взбредёт - никто их уже не поправит!

То есть мое давнее предположение о том, что новая инстанция (судебная реформа) не улучшит судейство, оказалось даже слишком оптимистичным? М-да. А Вы так надеялись на новую редакцию ГПК, мол апелляция это повторное рассмотрение как в районном... Мне уже самому противно, что мой скепсис уже который раз подтверждается жизнью. Куда катимся?

 Отправлено: 06.08.12 10:24. Заголовок: Но это так же, как З..

Но это так же, как Закон о гражданстве - очень хороший, но никто его "понимать" "не хочет".
Изменили функцию второй инстанции - превратиди просто в контору по проставлению штампа. Для этого задействовали отдельный корпус, набрали (наверное?) нормальных судей, которым не интересна суть дела - просто переписывают первое решение.
Да ещё приглашают только по одному делу - зрителей нет, стесняться некого. И никаких ахов-охов в зале. Но это - в Мосгорсуде.
Хотя в Калужском областном мы тоже были одни в зале, без посторонних. Может, случайно?...

 Отправлено: 06.08.12 14:09. Заголовок: Людмила пишет: Да е..

Людмила пишет:

цитата:

Да ещё приглашают только по одному делу - зрителей нет, стесняться некого. И никаких ахов-охов в зале. Но это - в Мосгорсуде. Хотя в Калужском областном мы тоже были одни в зале, без посторонних. Может, случайно?...

Ну с этим я абсолютно согласен. Не должно в судебном заседании быть людей ждущих своего заседания по другим делам. Простые зрители -- пожалуйста. А вот участники других процессов это весьма странно. В Мосгорсуде еще до введения апелляции в кассации все были только по одному делу, но простых зрителей никто не запрещал. На кассации Петровского много было, но это не помогло, хотя тройка судей так орала потом за дверью в совещательной комнате и так долго совещалась, что уж мы решили, что произойдет чудо, мол достучались своими аргументами до правосудного решения... Но нет. Тупость переписывания решения районного суда перевесила и тогда.

 Отправлено: 01.08.12 11:10. Заголовок: ну давайте жаловатьс..

ну давайте жаловаться...

можно уже начинать по срокам?

я бы в президиум подала как можно скорее. Сами знаете, времени у меня не много... тем более мне теперь каждую ночь снится, как я там выступаю ))

 Отправлено: 01.08.12 12:08. Заголовок: А с делом-то и прото..

А с делом-то и протоколом сегодня можно ознакомиться?

я хочу съездить в хорошевский сегодня! Чтобы не тянуть.

 Отправлено: 01.08.12 17:00. Заголовок: Позвони, пришло ли д..

Позвони, пришло ли дело, у нас почта ведь тоже работает хорошо...

 Отправлено: 01.08.12 19:25. Заголовок: Дела курьерской служ..

Дела курьерской службой отправляют, тч они их день в день получают.

съездила, ознакомилась, позже сегодня постараюсь выложить.

но вы даже представить не можете, какой там бред.

 Отправлено: 01.08.12 19:36. Заголовок: а заказное письмо с ..

а заказное письмо с новым заявлением, отправленное 23-го - да, до сих пор не дошло. Другая страна, все-таки..........

 Отправлено: 02.08.12 07:01. Заголовок: Что-то не пойму как ..

Что-то не пойму как фото прикрепить хотя прошлый раз как-то без проблем обошлось.

отправила вам на почту.

подумала, может, и к лучшему, и нельзя мне их пока вставлять))

в общем, если сочтете нужным - выкладывайте!

 Отправлено: 02.08.12 07:12. Заголовок: они выдумали новую п..

они выдумали новую причину, почему я не гражданка. Не поверите:

на момент ПРИОБРЕТЕНИЯ гражданства моим отцом, мне было 14 лет и СОГЛАСИЯ НА ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА я не давала. а согласно закону, ст 27, если один из родителей не имевших гражданства, получает его, то его ребенок приобретает его по его ходатайству и письменном согласии другого родителя. ни того, ни другого - нет.
так что свободна.

 Отправлено: 02.08.12 07:23. Заголовок: Olga_ok пишет: мне б..

Olga_ok пишет:

цитата:

мне было 14 лет и СОГЛАСИЯ НА ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА я не давала.

- Браво, новички-читатели Закона придумали новое основание (они же "умнее" чем чиновники )
А то, что отец и мать "восстановлены" - уже не имеет значения? Посмотрю... - пока не открыла картинки.

 Отправлено: 02.08.12 09:04. Заголовок: Еще маааленькая рема..

Еще маааленькая ремарочка: я протокол не читала от начала до конца, но углядела одну фразочку, шоб вы в курсе были:

мы от ПРЕНИЙ ОТКАЗАЛИСЬ!!! оказывается.

ничего, что вы их спросили, а они отказали вам в этом???

мерзко просто.

 Отправлено: 02.08.12 11:01. Заголовок: Есть ли ходатайства ..

Есть ли ходатайства по исследованию материалов дела? - вот был вопрос, а про прения я чё-то не помню, что говорила. Но отказа не було.

 Отправлено: 02.08.12 11:58. Заголовок: я не процитирую, я в..

я не процитирую, я в прострации была.

но был с вашей стороны вопрос, типа, можно ли начинать задавать вопросы представителю уфмс, я это и поняла, как вопрос про прения. они сказали - низзя.

может, я путаю, конечно. мне вообще плохо было в тот момент

 Отправлено: 02.08.12 12:30. Заголовок: Пишут: "приобрел..

Пишут: "приобрела в 14 лет", а отец не ходатайствовал, и мать согласия не давала... Они не читали жалобу, не видели ещё и ст. 15...
И какое же гражданство было у ребёнка до 14 лет?!? А у её отца?
Ни одного нашего довода не приведено.
Безграмотные выводы в определении, просто стыдно за страну... И обидно за нас. МЫ - такие умные (!!!?), но вынуждены заниматься спорами с безграмотными и равнодушными людьми, которые за это получают большие деньги.
И это остаётся пока что безнаказанным!

 Отправлено: 02.08.12 13:02. Заголовок: кстати, у отца понят..

кстати, у отца понятно какое гражданство было. фмс это где-то у себя в пояснениях пишет.

ЛБГ он был, по-ихнему

а у меня статус до сих пор не определен, это где-то в новом определении уже есть! так что я тоже ЛБГ. Правда с российским паспортом

 Отправлено: 02.08.12 13:00. Заголовок: даже если все это сп..

даже если все это спустить с рук и оставить им в том виде, в котором они представляют всю ситуацию, то остается еще закон о соотечественниках (это я у вас вычитала в след заявлении)

принят он был в 99 году, на тот момент у меня был паспорт СССР (и неважно, что со вкладышем, его же благополучно "потеряли-спрятали" уфмсники), полученный в 97. я оформила свое гражданство, получив паспорт в 2002 году за 3 месяца до утраты силы статьи 11 (?) - вступления в силу нового ФЗ 2002 года, по которой все граждане, оформившие гражданство - ими и остаются.

Этого мы им не сказали, но скажем в кассации....

ну что они на это могут придумать???

правда, могут вообще не отразить этот закон в протоколе, как будто мы его не упоминали. это легко!

 Отправлено: 02.08.12 15:09. Заголовок: Olga_ok пишет:ЛБГ он..

Olga_ok пишет:

цитата:

ЛБГ он был, по-ихнему

- Ага, отец "был ЛБГ", соответственно и ты, а потом отец не просил тебя сделать россиянкой, и мать не давала согласия, и ты сама не обращалась (навязал кто-то)

цитата:

даже если все это спустить с рук и оставить им в том виде, в котором они представляют всю ситуацию,...

- Это "спустить" нельзя!
Человек рождается гражданином России (РФ), если... - см Законы о гр-ве , пост. КС РФ 12-П 1997г.