Отправлено: 07.03.10 21:14. Заголовок: 15 лет отсидел как гр. РФ и "превратился в иностранца". В 2014г. получил паспорт по "амнистии"

Здравствуйте всем! Скажите мне,пожалуйста, если в районном суде проиграл, подал кассацию в городской, а дальше какие еще инстанции есть? А если решение, откровенно, безграмотное? И если в городском проиграешь, то дальше какие шансы? Я уже писала как-то. Мой муж родился в РСФСР, пожил в Украине 1,5года, вернулся. Отсидел в РФ, как гражданин РФ в общей сложности 15 лет, а теперь от него требуют получить миграционную карту и решить вопрос с законностью пребывания на территории нашей Родины.
Вынесено такое решение

Подана кассационная жалоба
Скрытый текст

Наша кассация. 1. Суд необоснованно считает, что я не готов предоставить какие-либо документы, свидетельствующие о моей принадлежности к гражданству РФ. Я подтверждаю свое гражданство свидетельством о рождении, паспортом гражданина СССР, справкой об освобождении из мест лишения свободы 19 мая 2008 года формы "Б" для граждан РФ. 2. Вывод суда, что я не приобрел гражданство рф рождению так как родился не в Российской Федерации, а в Советском Союзе не основан на Законе. Я родился 03 мая 1965 года в Кемеровской области РСФСР и был признан гражданином РСФСР по рождению частью 2 статьи 13 Закона " Огражданстве РСФСР от 28 ноября 1991 года , согласно которой " Лица родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если они родились на территории РСФСР или если хотя один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином бывшего СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией в данном случае понимается территория РСФСР на дату их рождения." 17 мая 1993 года в Закон были внесены поправки согласно которым наименование государства "РСФСР" было изменено на наименование "Российская Федерация" в соотвествующем падеже. 3. Суд также неправомерно считает что я не имею права на российское гражданство так как не имел регистрации в РФ на момент 06.02 1992 года и не обращался за оформлением российского гражданства путем регистрации, а так же не обращался с заявлением о восстановлении российского гражданства. Однако Конституционный Суд РФ в своем Постановлении № 12-П от 16 мая 1996 года разъяснил, что согласно статье 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991года и пункту 1 раздела 2 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ №386 ОТ 10 АПРЕЛЯ 1992 ГОДА (В РЕДАКЦИИ от 27 декабря 1993 года) признание принадлежности к гражданству РФ не требует никаких-либо действий со стороны граждан ни вынесения по этому вопросу каких-либо решений государственными органами. Употребленное в части 2 статьи 13 Закона выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона,так как в его стаье 4 установлено что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства. 4. Суд неправомерно считает, что я имел возможность братиться за восстановлением в российском гражданстве на основании статье 20 Закона, однако восстановление в гражданстве предполагает, что это гражданство было утрачено, что согласно положениям обоих законов может иметь место только в случае свободного волеизъявления на отказ от гражданства обретенного мною в момент рождения. Я от своего гражданства не отказывался. И в 1993 году когда я был осужден к лишению свободы и отбывал наказание до 1998 года, и в 2000 году когда я был вновь осужден и отбывал наказание до 2008 года моя личность и мое гражданство РФ были установлены судом, что в частности отражено в приговоре Советского районного суда г.Орла, вступившим в законную силу и исполненным. 5. Суд необосонованно считает, что УФМС не имело правовых оснований для выдачи мне паспорт гражданина рф, так как я якобы гражданин Украины. Я действительно имею право на гражданство Украины как лицо имевшее регистрацию в Украине на момент провозглашения Украиной независимости, однако я гражданство Украины не принимал, за оформлением его не обращался, на консульский учет не вставал, отказался от права на Украинское гражданство. Судом проигнорирована статья 6 действующего Закона о гражданстве согласно которой гражданин РФ имеющий также иное гражданство рассматривается РФ только как гражданин РФ, за исключением случаев предусмотренных междунородным договором РФ или Федеральным Законом. Судом проигнорированы также положения обоих законов о гражданстве, согласны которым и приобретение гражданином РФ иного гражданства не приводит к утрате российского. 6. Суд оказал мне и в части признания незаконным требования ко мне УФМС получить национальный паспорт гражданиа Украины, однако по-мнению УФМС только при получении этого документа я смогу законно находиться на территории РФ- на территории страны, где я родился, где прожил всю жизнь, где родились и живут мои дети. То есть фактически от меня требуют принятия гражданства Украины, с тем чтобы я впоследствии смог заново приобрести гражданство Российской Федерации, которое я имею с момента рождения и от которого не отказывался. Суд не применил нормы действующего Закона о гражданстве, не учел правовую позицию Конституционного Суда, выраженную в сохраняющем свою силу Постановлении № 12-П ОТ 16 МАЯ 1996 ГОДА, в Определении № 118-О от 21 апреля 2005 года,в Определении № 318-О от 19 апреля 2007 года, которая заключается в том, что лица родившиеся 30 декабря 1992 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ и что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 части 3 Конституции РФ не считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению, несмотря на то что позиция Конституционного Суда является общеобязательной для всех правоприменителей.

И отказное кассационное определение.

 Отправлено: 15.09.10 21:14. Заголовок: Получили надзорное о..

Получили надзорное определение. Все тот же сон. Не гражданин так как родился в СССР и не проживал на заветную дату,доказательств гражданства не представил.Не правильно истолковал Закон и вообще никто ему не мешает получать гражданство заново. Однако, суд везде пришет,что не гражданин по рождению,следовательно можно попробовать оприраясь на старые инструкции подать заново по части 1 ст.13 в ФМС и в суд. По-крайне мере попытаться.

 Отправлено: 15.09.10 21:28. Заголовок: В Верховный суд над..

В Верховный суд надзорку пишите раз в СПб дураки. И почтой отправляйте до 18-го, чтобы сроки не пропустить.

 Отправлено: 07.03.10 21:43. Заголовок: Добрый вечер,Людмила..

Добрый вечер,Людмила Андреевна! Мы с Вами созванивались. В районном суде мы проиграли и меня это очень тревожит. Просто,в-принципе,пугает эта незащищенность так называемого маленького человека. Суд откажет и ВСЕ? Беспредел восторжествует. Хотелось бы выложить нашу и жалобу и решение суда,но еще не умею. Не могу понять как. С уважением.

 Отправлено: 08.03.10 16:24. Заголовок: Если есть сканер, см..

Если есть сканер, сможете закачать сюда копии документов через Радикал.ру. Если нет, то у кого-нибудь скопировать и записать на свою флэшку.

 Отправлено: 12.03.10 21:16. Заголовок: ВНЖ для ЛБГ

Здравствуйте! Скажите мне,пожалуйста,если мы все-таки проиграем в кассации суд по гражданству по рождению,есть ли основания требовать ВНЖ для ЛБГ,так как есть установленный факт проживания на территории РФ с 17 августа 1992 года, 15 лет отбывания наказания в местах лишения свободы как гражданина РФ,справка об освобождении образца для граждан РФ,но при этом есть право на украинское гражданство? Паспорт Украины не получал,на консульском учете не стоял. Получается в нашем случае нет отмены решения о гражданстве РФ или есть? Паспорт Украины не хотим получать принципиально. С уважением.

 Отправлено: 12.03.10 22:31. Заголовок: ВЫ не должны проигра..

ВЫ не должны проиграть. Ваш муж гражданин России по рождению. Вам надо участвовать в кассации в качестве представителя (ходатайство заявит в заседании сразу в начале - письменное) .
1. Не в курсе, какой Закон Украины и никогда им не интересовались. Впервые услышали в ФМС.
2. Российский Закон знаем, постоянно живёт в России. У нас ребёнок. Заявитель освободился, отбыв наказание, должен содержать семью, работать, а ФМС оставляет его без паспорта гражданина России. На Украине у него нет ни кола ни двора, ни родственников. С какой стати его посылают оформлять украинское гражданство, на каком основании игнорируется российский Закон, но внимательно изучается Закон Украины. Почему украинские чиновники свой Закон чтут, а наши наш Закон грубо нарушают?
Вот в таком духе. Игнорируется Постановление КС РФ 1996 года, международное право.

 Отправлено: 12.03.10 23:23. Заголовок: Спасибо, Людмила Анд..

Спасибо, Людмила Андреевна! После решения суда первой инстанции, когда судья написала,что по рождению гражданином РФ по рождению он быть не может,так как родился в Советском Союзе,я как-то слабо верю в правосудие. Тем более,что по статистике в горсуде отменяют только 2 % решений и приговоров(вместе). 18 марта идем биться. Приятельница посоветовала говорить про единообразие судебных процессов,но я нашла только про единообразие судебной практики. Как Вы считаете под этим соусом можно предложить суду обозреть прецендентные решения? Сегодня из вредности написала "свой ответ Чемберлену" в смысле нашему Уполномоченному,хочу через прессу. Просто считаю,что начальник отдела контроля за соблюдением прав человека,так он подписался не имеет право писать" С целью выяснить ,действительно,ли было нарушено Ваше право,направлен запрос в УФМС... За защитой своих прав в суде обратитесь в любое адвокатское образование." А ведь по Закону об Уполномоченном в СПб его аппарат состоит из так называемых экспертов! Хороши эксперты! Без УФМС не могу решить было нарушено право или нет! Еще раз большое спасибо!

 Отправлено: 13.03.10 10:35. Заголовок: Спасибо. Вот решение..

Спасибо. Вот решение суда. Заявитель обратился в суд с жалобой,указывает ,что обратился в УФМС с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ,получил письменный отказ на основании отсутствия доказательств принадлежности к гражданству РФ,данный отказ делает невозможным реализацию прав и свобод заявителя. ... Суд не находит осонований для удовлетворения жалобы. В соответствиии с пунктом 10 Положения о паспорте гражданина РФ...выдача и замена паспортов производится территориальными органами ФМС. Указанный порядок предусмотрен Административным регламентом... Согласно п.8.4 регламента для получения паспорта гражданин предоставляет в частности документы свидетельствующие о принадлежностик гражданству РФ. Как следует из объяснений заявителя и его представителя они считают,что заявитель не должен представлять таких документов так как родился на территории РФ и соответственнопо праву рождения является гражданином РФ. ИЗ материалов дела усматривается,что заявитель родился в 1965 на территории СССР( ЛЯП! РОДИЛСЯ ОН НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР-СССР),по состоянию на о6.02.1992 года то есть на моент вступления в силу Закона о гражданстве 1991 года был зарегистрирован на Украине,в течении года после вступления в силу Закона за оформлением Российского гражданства не обращался. Суд не может согласиться с доводами заявителя о том ,что он приобрел гражданство Российской Федерации по рождению так как он родился не в Российской Федерации,а в Советском Союзе. Законом РФ от 1991 года предусматривались основания и порядок приобретения гражданства РФ( ДАЛЕЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ВСЕХ ТИПОВ ГРАЖДАНСТВА). .. и ПО ИНЫМ ОСНОВАНИЯМ ПРЕДУСМОТРЕННЫМ НАСТОЯЩИМ Законом(ст.12) Однако за оформлением российского гражданства по основаниям и в порядке предусмотренным ст.12 заявитель не обращался. В соответствии со ст.13 Закона гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР,постоянно проживающие на территории РФ на день вступления в силу данного закона если в течении годапосле этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РФ. Представитель заявителя ссылался на то обстоятельство,что Непомнящий не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве РФ,однако как следует из буквального толкования ст.13 Закона данное обстоятельство является юридически значимым только в случае если имеются доказательства подтверждающие что Непомнящий постоянно проживал на территории РФ НА 06.02.1992. Поскольку таких доказательств не имеется,а напротив факт постоянного проживания был установлен только с 17 августа 1992 года суд приходит к выводу,что Непомнящий не может считаться гражданином РФ по рождению,а может оформить гражданство в общем порядке. В соотвествии со ст.20. Закона бывшие граждане РСФСР лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления считаюися восстановленными в гражданстве рф. Непомнящий имел возможность обратиться за восстановлением российского гражданства,однако не делал этого( сидел в тюрьме как гражданин РФ И ЗНАТЬ НЕ ЗНАЛ,ЧТО НЕ ГРАЖДАНИН. Мои примечания.)В еастоящее время заявительне лишен возможности обратиться за оформлением гражданства РФ и после оформления получить паспорт. Как следует из материалов дела заявитель является гражданином Украины так как был зарегистрирован в Украине на момент провозглашения Украиной своей независимости. Доводы заявителя о том,что он не считает себя гражданином Украины,не так как заявителем было представлено его нотариально заверенное заявление в котором указано,что гражданин Украины Непомнящий отказывается от украинского гражданства.( На самом деле там указано: Я такой-такой-то узнал о том,что являюсь гражданином Украины по факту регистрации... От украинского гражданства отказываюсь так как получил его автоматически ,без свободного волеизъявления, не принимаю его.). В связи с чем суд считает,что УФМС не имело правовых оснований для выдачи паспорта гражданина РФ гражданину Украины,так как действующее законадательство двойного гражданства в отношении Украины не предусматривает. Направление Непомнящим заявления об отказе от украинского гражданства не влечетавтоматическую выдачу органом ФМС паспорта гражданина РФ так как гражданство рф не оформлено.( то есть получается оно есть? Просто не оформлено.).У суда не имеется оснований для удовлетворения заявителя и в части признания незаконными требования УФМС ПОЛУЧИТЬ ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА уКРАИНЫ,ТАК КАК такие требования УФМС к заявителю не предъявляет,а лишь разъясняет порядок оформления гражданства РФ и предоставления документов необходимых для выдачи паспорта гражданина РФ. (Во-как! Оказывается чтобы оформить гражданство РФ и получить паспорт РФ надо обязательно получить паспорт Украины.) Я не знаю что тут сказать. Вот такое решение. Про Постановление Конституционного Суда ни слова,такое ощущение что мы молчали как рыбы об лед,а УФМС все разъясняли. Жду комментов. Про ЕСПЧ мне очень поравилось,боюсь,что в городском не дадут и десятой доли сказать. С уважением ко всем!

 Отправлено: 13.03.10 11:11. Заголовок: Ну и свою жалобу опу..

Ну и свою жалобу опубликуйте.
Решение очень плохое и его оспорить очень легко.
Про ЕСПЧ лучше молчать, а то смеяться будут...

 Отправлено: 13.03.10 11:14. Заголовок: Лучше бы картинку по..

Лучше бы картинку посмотреть. А какие доказательства были представлены суду о подтверждении факта рождения на территории РСФСР ? И какие документы удостоверяли личность заявителя в суде ? В справке об освобождении указывается место и время рождения ?

Из решения суда уже следует нарушение ст.ст.362. ч 1.1 и 1.4, 363 , 364 ч.1 ГПК РФ.

 Отправлено: 13.03.10 16:18. Заголовок: Предоставлены были с..

Предоставлены были свидетельство о рождении(дубликат),паспорт СССР,решение суда об установлении факта проживания с 17 августа 1992 года,где все факты биографии установлены ,справка об освобождении формы для граждан РФ "Б",для иностранных граждан она формы"В". Есть заверенная выписка установочной части приговора,где написано Непомнящий А.А.-гражданин РФ. Но УФМС по этой справке даже регистрировать не дают по месту жительства,считают,что для установления личности необходимо провести специальное мероприятие с двумя свидетелями. Не хочу распыляться еще и на это,поэтому пока не жалуюсь. А ведь справка с фотографией,с указанием дальнейшего места пребывания и выдана их же Министерством Юстиции.

 Отправлено: 13.03.10 18:04. Заголовок: Наша кассация. 1. Су..

Наша кассация. 1. Суд необоснованно считает,что я не готов предоставить какие-либо документы ,свидетельствую-
о моей принадлежности к гражданству РФ. Я подтверждаю свое гражданство свидетельством о рождении ,паспортом гражданина СССР,справкой об освобождении из мест лишения свободы 19 мая 2008 года формы "Б" для граждан РФ. @/ Вывод суда,что я не приобрел гражданство рф рождению так как родился не в Российской Федерации ,а в Советском Союзе не основан на Законе. Я родился 03 мая 1965 года в Кемеровской области РСФСР и был признан гражданином РСФСР по рождению частью 2 статьи 13 Закона " Огражданстве РСФСР от 28 ноября 1991 года ,согласно которой " Лица родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению,если они родились на территории РСФСР или если хотя один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином бывшегоо СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией в данном случае понимается территория РСФСР на дату их рождения." 17 мая 1993 года в Закон были внесены поправки согласно которым наименование государства "РСФСР" было изменено на наименование "Российская Федерация" в соотвествующем падеже. 3. Суд также неправомерно считает что я не имею права на российское гражданство так как не имел регистрации в РФ на момент 06.02 1992 года и не обращался за оформлением российского гражданства путем регистрации,а так же не обращался с заявлением о восстановлении российского гражданства. Однако Конституционный Суд РФ в своем Постановлении № 12-П от 16 мая 1996 года разъяснил,что согласно статье 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991года и пункту 1 раздела 2 Положения о порядке рассмотрения вовпросов гражданства РФ №386 ОТ 10 АПРЕЛЯ 1992 ГОДА( В РЕДАКЦИИ от 27 декабря 1993 года) признание принадлежности к гражданству РФ не требует никаких-либо действий со стороны граждан ни вынесения по этому вопросу каких-либо решений государственными органами. Употребленное в части 2 статьи 13 Закона выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом,до утраты ими гражданства бывшего СССР ,но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона,так как в его стаье 4 установлено что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства. 4. Суд неправомерно считает,что я имел возможность братиться за восстановлением в российском гражданстве на основании статье 20 Закона,однако восстановление в гражданстве предполагает,что это гражданство было утрачено,что согласно положениям обоиз законов может иметь место только в случае свободного волеизъявления на отказ от гражданства обретенного мною в момент рождения. Я от своего гражданства не отказывался. И в 1993 году когда я был осужден к лишению свободы и отбывал наказание до 1998 года,и в 2000 году когда я был вновь осужден и отбывал наказание до 2008 года моя личность и мое гражданство РФ были установлены судом,что в частности отражено в приговоре Советского районного суда г.Орла,вступившим в законную силу и исполненным. 5. Суд необосонованно считает,что УФМС не имело правовых оснований для выдачи мне паспорт гражданина рф,так как я якобы гражданин Украины. Я действительно имею право на гражданство Украины как лицо имевшее регистрацию в Украине на момент провозглашения Украиной независимости,однако я гражданство Украины не принимал,за оформлением его не обращался ,на консульский учет не вставал,отказался от права на Украинское гражданство. Судом проигнорирована статья 6 действующего Закона о гражданстве согласно которой гражданин РФ имеющий также иное гражданство рассматривается РФ только как гражданин РФ,за исключением случаев предусмотренных междунородным договором РФ или Федеральным Законом. Судом проигнорированы также положения обоих законов о гражданстве ,согласны которым и приобретение гражданином РФ иного гражданства не приводит к утрате российского.6. Суд оказал мне и в части признаниянезаконным требования ко мне УФМС получить национальный паспорт гражданиа Украины,однако по-мнению УФМС только при получении этого документа я смогу законно находиться на территории РФ- на территории страны,где я родился,где прожил всю жизнь,где родились и живут мои дети. То есть фактически от меня требуют принятия гражданства Украины,с тем чтобы я впоследствии смог заново приобрести гражданство Российской Федерации,которое я имею с момента рождения и от которого не отказывался. Суд не применил нормы действующего Закона о гражданстве,не учел правовую позицию Конституционного Суда,выраженную в сохраняющем свою силу Постановлении № 12-П ОТ 16 МАЯ 1996 ГОДА,в Определении № 118-О от 21 апреля 2005 года,в Определении № 318-О от 19 апреля 2007 года,которая заключается в том,что лица родившиеся 30 декабря 1992 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению,если они родились на территории РФ и что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 части 3 Конституции РФ не считаться лишившимися этого гражданства,если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению,несмотря на то что позиция Конституционного Суда является общеобязательной для всех правоприменителей. Вот наша кассационная. А как в городском себя вести? Оглашать ее? Или подождать выступления УФМС и после них?

 Отправлено: 13.03.10 18:28. Заголовок: Нормальная жалоба. В..

Нормальная жалоба.
В суде Вы выступаете первыми после доклада дела.
Затем слово - ФМС для возражения на жалобу.
Вам можно ещё раз упомянуть про все статьи:"Их мы указали в жалобе", но особенно хочу обратить внимание на то, что моё российское гражданство ни у кого не вызывало вопросв, в судебном порядке устанавливалась моя личность при рассмотрении уголовного дела, и я был осуждён как гражданин РФ." - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! Суд всякий раз устанавливает личность истца, заявителя, обвиняемого.
Ну, и далее в разговорном жанре - лить обвинения на ФМС - выше я написала, как.

 Отправлено: 13.03.10 19:55. Заголовок: Спасибо. А как лучше..

Спасибо. А как лучше сделать- огласить всю кассацию? Или ее там огласят? Хочется пройтись по УФМС в том плане что они украинский закон о гражданстве знают лучше, чем свой и что согласились с тем, что для оформления гражданства РФ ( не приобретения) им жизненно необходимо получение мужем паспорта украинца. А так же с тем,что оказывается все кто проживал на 6 февраля-граждане именно по рождению. Они же решение не оспаривали,значит оно им кажется правильным по всем пунктам. С уважением ко всем-Непомнящие.

 Отправлено: 13.03.10 20:35. Заголовок: Доложат дело сами - ..

Доложат дело сами - либо подробно, либо коротко. В зависимости от этого и оглашайте то, что не прозвучало. Если остановят ("мы читали жалобу"), продолжайте - "я особенно хочу отметить..." Потому что двое не прикасаются к делу, а докладчик, может быть и не читал, но уже решение имеет. Надо заинтересовать всех троих судей.
Так что начинайте с самого "удивительного": рождён, как россиянин, осуждён как россиянин, в Законе прямо говорится об этом. А, кстати про 6 февраля - посмотрите приказ 2120 и Приложение. Там просто все, кто на эту дату проживал, независимо от мечта рождения, но с "советским" гражданством могли выехать до этой даты и вернуться обратно после неё и признаны по ст.13.ч.1.

 Отправлено: 13.03.10 21:26. Заголовок: Ага. Посмотрела в пр..

Ага. Посмотрела в приказе есть перечень документов подтверждающих гражданство-паспорт СССР с пропиской до 1992 года и штамп после как подтверждение,что выезжал не на постоянку. Спасибо. Посмотрела Участок! Получила непередаваемое удовольствие! Как Вы их прополоскали! Как говорит моя старшая дочь-респект и уважуха!

 Отправлено: 15.03.10 17:49. Заголовок: Здравствуйте всем! Р..

Здравствуйте всем! Рылась в обзоре судебной практики Верховного Суда и нашла определение коллегии по отмене запрета на выдачу преступника Белоруссии. И там сказано, что отказав в выдаче суд, решил, что этот преступник-гражданин РФ по рождению и тем самым превысил свои полномочия, потому что только УФМС и Президент ПОЛНОМОЧНЫ ОПРЕДЕЛЯТЬ НАЛИЧИЕ ГРАЖДАНСТВА. Получается, что на приговор ссылаться нельзя?

 Отправлено: 15.03.10 18:09. Заголовок: Наверное в ВС засели..

Наверное в ВС засели бывшие МВД-ФМС-овцы
Ну и кто с этим спорит, что определяют наличие гражданства эти инстанции? Но разве из этого следует, что суд не должен установить фактические обстоятельства? А может еще суд и не вправе проверить выводы УФМС (Утяцкий и компани не раз это заявлял)? Нет точно засели там друзья ФМС-ников.... Хотя определение в студию!

 Отправлено: 15.03.10 19:23. Заголовок: Не надо излагать, на..

Не надо излагать, надо дать почитать Определение.

 Отправлено: 15.03.10 19:47. Заголовок: Выложить не могу-не ..

Выложить не могу-не перепечать. Бюллетень Верховного суда №12 за 2009 год. Раздел: Постановления,определения коллегии по уголовным делам. Извлечение из определения № 86-009-7

 Отправлено: 15.03.10 20:15. Заголовок: Не видя решения ра..

Не видя решения областного суда истинная позиция ВС пока останется тайной, увы.

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=6088

5. При решении вопроса о выдаче лица правоохранительным органам
другого государства суд вышел за пределы своих полномочий, признав
лицо гражданином Российской Федерации по рождению

Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ
от 25 марта 2009 г. N 86-О09-7

(Извлечение)


Владимирским областным судом 26 января 2009 г. постановление
заместителя Генерального прокурора РФ о выдаче К.
правоохранительным органам Республики Беларусь признано незаконным
и отменено.
Отменена мера пресечения, и К. освобожден из-под стражи в
зале суда.
В кассационном представлении прокурор просил определение суда
отменить, указывая, что вывод суда о том, что К. приобрел
российское гражданство по рождению, является необоснованным, суд
вышел за пределы своих полномочий.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ 25
марта 2009 г. определение суда отменила по следующим основаниям.
Признавая постановление заместителя Генерального прокурора РФ
о выдаче К. правоохранительным органам Республики Беларусь для
исполнения приговора незаконным и отменяя его, суд исходил из
того, что К. фактически по рождению является гражданином России, а
поэтому на основании п. 1 ч. 1 ст. 464 УПК РФ он, как гражданин
Российской Федерации, не подлежал выдаче.
Между тем эти выводы суда сделаны без учета материалов дела.
Принимая решение о выдаче К., Генеральная прокуратура РФ
исходила из того, что К. является гражданином Республики Беларусь.
И это подтверждено справкой отдела по гражданству и миграции ОВД
администрации Октябрьского района г. Витебска Республики Беларусь.
В соответствии с данными УФМС России по Владимирской области,
Управления по вопросам гражданства ФМС России К. не приобретал
гражданство Российской Федерации.
Указанным обстоятельствам суд не дал должной оценки и в
определении не указал, по каким основаниям они не приняты во
внимание.
В соответствии со ст. 32 Федерального закона N 1948-I от
28 ноября 1991 г. "О гражданстве Российской Федерации" полномочными
органами, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации,
являются Президент Российской Федерации, федеральный орган
исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по
контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальные органы,
федеральный орган исполнительной власти, ведающий вопросами
иностранных дел, и дипломатические представительства и консульские
учреждения Российской Федерации, находящиеся за пределами
Российской Федерации.
В соответствии со ст. 35 Закона именно федеральный орган
исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по
контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальные органы
определяют наличие гражданства Российской Федерации у лиц,
проживающих на территории Российской Федерации.
Вопреки требованиям указанного Закона суд, выйдя за пределы
своей компетенции, по существу сам признал К. гражданином
Российской Федерации по рождению.
На основании изложенного Судебная коллегия по уголовным делам
Верховного Суда РФ определение Владимирского областного суда в
отношении К. отменила и дело направила на новое судебное
разбирательство в тот же суд в ином составе судей.

 Отправлено: 15.03.10 20:20. Заголовок: Ух, я бы указал этим..

Ух, я бы указал этим уродам из УФМС по каким основаниям. Сдается мне враги граждан РФ по рождению и друзья ФМС сидят в ВС, но надежда умирает последней. Кто хочет верить, что наш ВС беспристрастен и не ангажирован пусть верит.

 Отправлено: 15.03.10 21:14. Заголовок: Я за это время перел..

Я за это время перелопатила с Вашей помощью все ,что имеет отношение к гражданству по-рождению и поняла,что и Верховный Суд и Конституционный делают все,чтобы не признавалось гражданство по-рождению. Там такой простор для извращенной фантазии. В нашем случае еще и Уполномоченные "помогли". Я пересмотрела все бумажки,так вот- судья свое решение "слизала" с ответа нам Уполномоченного по Орловской области,где муж сидел. УФМС любезно предоставила все эти ответы в суд(мы и не знали).Типа нарушения прав и свобод нет,докажите,что проживали на 06 февраля и будет Вам счастье. К городскому суду как раз притаранят свеженький ответ от питерского Уполномоченного. Какой,я уже догадываюсь. Сто раз пожалела,что обратилась. Если мы проиграем ,то остается один выход-обратиться в Верховный Суд на несоответствие Конституции и ФЗ пункта 18.5 Регламента. В отказном письме УФМС четко написано- Воможно было бы оформить гражданство по рождению с применением Постановления Конституционного суда,но по РЕГЛАМЕНТУ необходимо,чтобы были соблюдены все 6 условий и т.д. То есть конкретно регламент сопоставляется позначимости с Постановлением и Постановление явно проигрывает.

 Отправлено: 15.03.10 23:30. Заголовок: Ну да видимо так и п..

Ну да видимо так и придется, только сдается наш ВС какую-нибудь фигню в этом рыгламенте "непротиворечащию" позициям КС усмотрит.
А в КС не пойдешь с оспариванием регламента.

 Отправлено: 18.03.10 20:43. Заголовок: Добрый вечер всем! В..

Добрый вечер всем! В городском мы сегодня проиграли! Наличие другого гражданства-значит по рождению россиянином быть не может. Нет шести условий по Смирнову. Арриведерчи. Часть 2 статьи 13 действует только в паре с этим Постановлением. С УФМСником расстались друзьями. Уроженец Казахстана,гражданин России,сам сказал спасибо родителям вовремя вывезли оттуда,а то бегал бы как дурак без гражданства. Сейчас я вижу два варианта-обжаловать дальше( без веры в успех предприятия),написать жалобу в Верховный Суд-обжаловать регламент,а и еще вариант-написать еще одно заявление в УФМС с просьбой выдать паспорт как гражданину по маме и указать статью,пусть напишут отказ и опять в суд первой инстанции и с Определением по Даминовой.

 Отправлено: 18.03.10 20:46. Заголовок: Конечно сначала обжа..

Сорри не заметил, что это была кассация уже. Второй раз подавать в суд по тому же предмету не сможете. Так что это мечты про Даминову и тому подобное. Тогда остается надзорка сначала в Президум городского, а потом в ВС. Ну и можно конечно оспаривать в ВС регламент ФМС. Только уж тогда опубликуйте, а то можно так больше всем навредить, чем помочь, если неграмотно обращаться в ВС.

 Отправлено: 18.03.10 21:48. Заголовок: Stupa пишет: Наличие..

Stupa пишет:

цитата:

Наличие другого гражданства-значит по рождению россиянином быть не может. Нет шести условий по Смирнову.

- Это КТО сказал? Судьи в городском суде? Так разъяснили своё решение?
Деградация уровня судейства. А она неизбежна при огромном количестве судебных дел в беззаконной стране - когда нет возможности разбираться в правовой ситуации.
В надзор писать надо обязательно: есть нарушение норм материального права, не применяется Закон прямого действия, неправильно толкуется и нормативный документ.
Регламент надо оспорить обязательно.
Но разве у Смирнова "отсутствовало иное гражданство"? Он же на 6 февраля тоже проживал не в России...
Аналогично, применяя их Регламент так, как ОНИ его применяют, можно лишить его паспорта гражданина РФ.

 Отправлено: 18.03.10 21:51. Заголовок: Но разве у Смирнова ..

цитата:

Но разве у Смирнова "отсутствовало иное гражданство"? Он же на 6 февраля тоже проживал не в России...

Я уже слышал на этот счет толкование ФМС-ников. Мол у Смирнова точно не было иного гражданства потому, что он из Литвы прибыл (мол там никого просто так своими гражданами не признавали). Ну вообщем новомодная нынче тема нарушения прав русских в странах Балтии.

 Отправлено: 18.03.10 22:57. Заголовок: Один в один с Колохо..

Один в один с Колоховым , теперь просить ВНЖ и готовить жалобу в ЕСПЧ.sss пишет:

цитата:

мол там никого просто так своими гражданами не признавали).

Не с проста КС выбрал жалобу Смирнова.

 Отправлено: 18.03.10 21:54. Заголовок: Другое дело как эти ..

Другое дело как эти при-ки объясняют, что у Даминовой из Узбекистана, где замечательно признавали по дате проживания гражданство, тоже нашлось гражданство РФ? И она была не 18 лет, а за 50 или около того.