Отправлено: 20.12.11 18:32. Заголовок: признать лицом без гражданства

М., 1990 года рождения приехал в Российскую федерацию вместе с родителями в 2001 году из Армении.
В настоящее время папа - гражданин РФ, у мамы вид на жительство.
У ребенка (М.) документов удостоверяющих личность нет. Паспорт Армении не получал, т.к. с 11 лет в России, есть аттестат о школьном образовании и студенческий билет колледжа.
Теперь по законам и документам.
Неоднократно обращался в УФМС области по вопросу урегулирования правового статуса в РФ. Обращался в Консульский отдел Посольства Армении. Там выдали справку: в базе автоматизированной паспортной системы ПВУ полиции Республики Армения данных о гражданстве не имеется. Паспортом гражданина Армении не документировался.
ФМС области дважды отвечал по данному поводу следующее: учитывая что гражданство детей следует гражданству родителей, М. необходимо обратиться в Посольство страны прежнего проживания для получения документа, удостоверяющего личность гражданина Армении. В случае выдачи справки в ней должно быть указано, что М. не является гражданином республики Армения.
Моя точка зрения на данную ситуацию такова:
Законодательство о гражданстве Армении предусматривает, что документом, подтверждающим гражданство Армении, является паспорт гражданина РА. Паспортом М. не документировался. Выдать справку той формы и содержания, которую требует УФМС области, в консульском отделе не могут, так как другой формы справки об отсутствии гражданства в Консульском отделе не предусмотрено.
В соответствии со ст. 2 Федерального закона 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» физическое лицо, не являющееся гражданином РФ и не имеющее доказательств наличия гражданства иностранного государства, является лицом без гражданства. Понятие «лицо без гражданства» входит в понятие «иностранный гражданин».
Согласно ст. 10 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина в Российской Федерации, являются: паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина.
Доказательством может быть признано всё, что подтверждает те или иные факты и получено без нарушения закона. Российская Федерация вправе признать лицом без гражданства того, кто не имеет доказательств наличия иного гражданства. При этом законом не возлагается обязанность данного лица доказать отсутствие у него другого гражданства.

Если коротко, представитель ФМС говорит, что отсутствие паспорта не означает отсутствия гражданства. Поскольку есть основания считать, что у него есть гражданство Армении, признать его лицом без гражданства не могут.
Мой довод, что по 115-ФЗ лицом без гражданства признается лицо, не имеющее российского гражданства и не имеющее доказательств наличия (а не имеющее доказательства отсутствия) иностранного гражданства, не принимается вообще!
О том, что другие справки в посольстве Армении не выдаются, фмс известно. Они предлагают что: пусть выезжает в Армению, получает гражданство, отказывается от него и с этим отказом уже может придти в фмс чтобы признать (таки признать!!) его лицом без гражданства.
Но это же противоречит не только здравому смыслу, но и международным нормам, нельзя обязывать человека принять гражданство, чтобы отказаться от него и стать гражданином другого государства.

Прошу помощи: сейчас хотим обращаться в суд в порядке искового производства, можем ли просить суд признать его лицом без гражданства?

 Отправлено: 20.12.11 20:26. Заголовок: KarManKa пишет: В н..

KarManKa пишет:

цитата:

В настоящее время папа - гражданин РФ, у мамы вид на жительство.

Когда отец приобрел гражданство РФ и по какой статье?
А про ЛБГ Вы совершенно правы и такое же определение ЛБГ содержится в действующем законе О Гражданстве РФ.

 Отправлено: 20.12.11 20:31. Заголовок: Ребёнок хочет жить в России, но не хочет быть призывником?

KarManKa пишет:

цитата:

В настоящее время папа - гражданин РФ, у мамы вид на жительство. У ребенка (М.) документов удостоверяющих личность нет. Паспорт Армении не получал, т.к. с 11 лет в России, есть аттестат о школьном образовании и студенческий билет колледжа.

- Кто "ребёнок"? Тот, которому 21 год?
Почему ребёнок не принял гражданство РФ вместе с отцом? Или почему не хочет оформиться гражданином Армении и получить ВИД на жительство в России?
Каждый человек, особенно ребёнок, имеет право на гражданство и не должен оставаться лицом без гражданства.
Гражданство детей определяется гражданством родителей и в их власти оформить Вам гр-во согласно Закону - но своё, либо изменить его, изменяя своё, но после 14 лет - только с учётом Вашего мнения. ВЫ родились гражданином Армении (СССР), Ваши родители не оформили Вам армянского гражданства, не захотели оформить и российского. Странно...
С какого времени папа-отец "ребёнка" стал гражданином РФ?
Вы хотите остаться лицом без гражданства?
Понятно...
Напишите заявление в отдел ФМС об оформлении Вам ВНЖ для ЛБГ и получИте отказ с обоснованием. И идите в суд с обжалованием этого отказа.
Удачи...

 Отправлено: 21.12.11 11:40. Заголовок: Спасибо за ответы. П..

Спасибо за ответы.
Папа приобрел гражданство в 2010 году. Ребенок (да, тот которому теперь 21 год) вместе с отцом не получил гражданство т.к. уже был совершеннолетний.
Почему родители не занялись гражданством сына раньше – вопрос открытый, я ответить на него не могу, сама задала этот же вопрос в первую очередь.
Оформить гражданство Армении не хочет, потому что хочет быть гражданином России, его семья живет здесь, ехать в Армению не к кому и не с чем, он владеет русским языком, армянский почти не помнит.
В будущем хочет получить Российское гражданство, а пока хотя бы ЛБГ, чтобы документ удостоверяющий личность был.
Написали письмо в фмс, где просили признать его лицом без гражданства. Приложили справку из Армянского посольства о том, что данных о его гражданстве не имеется.
Ответ на это я озвучила в первом посте. (усматривается армянское гражданство, лицом без гражданства не является)
В рамках проверки обращения проводилась установление личности М., но результаты на руки не дали.
Обратились в суд за обжалованием, наше заявление оставили без рассмотрения, судья усмотрела в данном деле спор о праве и порекомендовала обратиться в порядке искового производства.
А я думаю – есть ли правомочия у суда признать лицо без гражданства? Сотрудник ФМС в суде сказал, что ни суд не может признать, ни фмс. На вопрос – кто же признает лицом без гражданства, сказал – та страна, гражданином которой он был. Т.е. либо паспорт Армении, либо документ о том, что он лицо без гражданства, но выданный Арменией.
С какой стати? Почему не Россией? Чем это регламентируется – непонятно.
Нету в законе положения о том, что человек должен доказывать отсутствие у него какого-либо гражданства. Есть справка о том, что паспортом Армении не документировался. По законодательству Армении в таком случае он гражданином не стал. (гражданство Армении подтверждается паспортом – Закон РА «О гражданстве»)
ФМС нужна либо справка с дословным текстом «М. не является гражданином Армении» либо отказ от имеющегося гражданства.
Как вы считаете, можно пойти в суд с иском о признании лицом без гражданства?

 Отправлено: 21.12.11 11:51. Заголовок: KarManKa пишет: Обр..

KarManKa пишет:

цитата:

Обратились в суд за обжалованием, наше заявление оставили без рассмотрения, судья усмотрела в данном деле спор о праве и порекомендовала обратиться в порядке искового производства.

Вы можете еще раз обратиться в суд с тем же заявлением!
Известный бред некоторых судей "про спор о праве" и его мы обжалуем частной жалобой. Даже в ангажированном Мосгорсуде такие определения отменяют. Вот тут пример такой частной жалобы:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000066-000-0-0-1323192961

 Отправлено: 25.12.11 11:58. Заголовок: KarManKa пишет: В б..

KarManKa пишет:

цитата:

В будущем хочет получить Российское гражданство, а пока хотя бы ЛБГ, чтобы документ удостоверяющий личность был.

Прикол в том, что в России в принципе не существует документа, который удостоверяет личность ЛБГ, в отличие от других стран, где он обычно есть. Может, забыли проо него.

Если уже есть статус проживающего в России, то какой-то документ выдается, РнВП для временно проживащих и ВнЖ для тех, кто получил право проживать постоянно. При этом РнВП для ЛБГ не дает права выезжать за границу. А если нет статуса, нет и документа. Скромно умолчим про такой существующий маразм, что формально для подачи документов на перечисленное уже надо иметь документ, удостоверяющий личность.

А как вообще так получилось? По какому документу ребенок изначально въехал в Россию? За границу с тех пор не выезжал? В каком статусе он тут находился, был ли зарегистрирован по месту жительства? Зарегистрирован ли сейчас?

цитата:

(гражданство Армении подтверждается паспортом – Закон РА «О гражданстве»)

Ну и что? В России тоже есть такое положение, но гражданство определяется законом, а не наличием паспорта, и если оно есть, то оно таки есть, даже если не получать паспорт или, например, его съесть.

 Отправлено: 28.12.11 16:07. Заголовок: Ребенок въехал в Рос..

Ребенок въехал в Россию в 2001 году, когда мигр. карт, РВП и вида на жительство для граждан СНГ не требовалось. Т.е. въехал он законно, насколько я понимаю.
За границу не выезжал. Есть справка из школы о том, что учился с 2001 года. По месту жительства не был зарегистрирован и сейчас не зарегистрирован.
Судья рекомендовала установить факт проживания в РФ. Написать заявление об установлении не проблема, но смущает вот какой момент:
В соответствии с постановлением ВС РФ "обстоятельством имеющем значение для правильного рассмотрения данной категории дел (установление факта постоянного проживания) является отсутствие у заявителя гражданства другого государства". Т.е. суд перед началом разбирательства должен установить, является ли гражданин иностранцем или ЛБГ.
В том случае, если суд все-таки примет к рассмотрению и установит факт постоянного проживания, можно ли будет считать, что установлено его безгражданство?

 Отправлено: 28.12.11 16:11. Заголовок: Это постановление не..

Это постановление не по Вашему случаю. Надо читать внимательнее! Оно касается только установления юр. факта постоянного проживания на 6 февраля 1992 года. В вашем же случае установление юр. факта не имеет никаких правовых последствий, а является чистой воды глумлением над наивными.

 Отправлено: 11.04.12 21:37. Заголовок: Решение суда об отмене аннулирования РВП

Решение суда вынесено в декабре 2011 года, оставлено в силе в феврале 2012 года. Аннулировали РВП из-за непредоставления ИНН в миграционную службу.
В настоящее время тема наверное не так актуальна, потому что обязательность предоставления ИНН из закона убрана, оставлено на усмотрение гражданина. Но может быть кому-то пригодится.
Отдельное спасибо этому форуму, за возможность использования решения Калужского суда по аналогичному делу. И Сергею (sss) за разъяснение что есть спор о праве, т.к. ФМС естественно хотел всё перевести в исковое производство. Судья приняла нашу сторону и рассмотрела по правилам обжалования действий должностных лиц.
Перевести в текст к сожалению нет возможности. Если нужно переместить в другой раздел – прошу помощи модераторов.





Л.А. Картинки (решение суда) открываются тут:
http://shot.qip.ru/008qhG-23YtCRgax/
http://shot.qip.ru/008qhH-2n037Pi9R/
http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXz/
http://shot.qip.ru/008qhI-1JIuHSuF0/
http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXB/
http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXC/
http://shot.qip.ru/008qhM-113SunWSXD/]
http://shot.qip.ru/008qhM-213SunWSXA/
http://shot.qip.ru/008qhM-113SunWSXG/
http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXF/
http://shot.qip.ru/008qhM-213SunWSXE

 Отправлено: 11.04.12 21:58. Заголовок: KarManKa пишет: И С..

KarManKa пишет:

цитата:

И Сергею (sss) за разъяснение что есть спор о праве, т.к.

Наоборот нет спора о праве. Никакое субъективное право на РНПВ ФМС-у не принадлежит.

 Отправлено: 12.04.12 08:54. Заголовок: правильно, нет спора..

правильно, нет спора о праве
имела ввиду "за разъяснение что есть (суть) спор о праве", в устных пояснениях использовала вашу частную жалобу

 Отправлено: 27.02.17 12:15. Заголовок: KarManKa Здравствуйт..

KarManKa Здравствуйте! Можно ваши контакты? Желаю проконсультироваться у вас и ознакомиться поближе с вашей практикой. У меня точно такая же ситуация. Либо прошу вас связаться со мной по почте seno80800@ya.ru Спасибо.

 Отправлено: 27.02.17 12:49. Заголовок: Последнгий раз автор..

Последнгий раз автор темы была тут в 2014 году. Контактов у меня нет