Отправлено: 23.06.06 18:45. Заголовок: муж погиб, а его родня не хочет прописать меня постоянно к ребенку

У меня очень сложная ситуация.
Три года назад в ДТП погиб мой муж. Раньше мы проживали в трехкомнатной квартире, где он жил с рождения вместе с мамой и бабушкой. Нашу дочь ( ей сейчас 7), родившуюся в Москве, он зарегистрировал к себе. Я из Подмосковья, но училась и всегда работала в Москве. На прописку в столице, когда мы женились, не претендовала: все и так было хорошо (хотя врачи по месту фактического проживания к поликлинике не приклепили - ходила к платным). После смерти мужа для оформления пенсии на ребенка ( и защиты ее законных интересов ) свекровь с трудом, с большими проблемами подписала мне согласие на временную регистрацию вместе с ребенком на их жилплощади (муниципальной). В связи с исключительностью случая временную регистрацию мне, после похода на Большую Ордынку (главное управление виз и регистраций???) оформили на 5 лет и сказали, что будут продлевать до совершеннолетия дочери при условии согласия родственников мужа. И тут еще одно. Полотора года назад мои родители, с которыми я была прописана 30 с лишним лет, сдают квартиру государству и получают в другом месте, тоже в Подмосковье, в связи с чем меня выписывают вместе с ними... Но на новое место в паспортном столе не прописывают, ссылаясь на то, что, после смерти мужа я, как один из родителей, должна быть постоянно зарегистрирована вместе с ребенком...
Органы опеки муниципалитета в Москве, где мы проживаем, рассмотрев заявление на комиссии, ответили в письме, что я имею право и обязана быть постоянно зарегистрированной вместе с дочерью, но против воли квартиросъемщиков они ничего сделать не могут. Это ответ компетентного органа. Устно посоветовали договориться, убедить, попросить. Еще сказали, что "права ребенка-де не нарушаются, он зарегистрирован не с чужими людьми" - как вообще он при живой матери, не лишенной род. прав, может быть зарегистрирован без нее - непонятно! - "а ваши мы отстаивать не обязаны". Если у ребенка мать без постоянной прописки, он разве защищен?
Свекровь я не раз просила, убеждала, что на жилье не претендую, предлагала сходить к нотариусу зафиксировать это - не хочет, не верит. "Живите, я не против, только постоянно не пропишу и твой друг пусть не смеет сюда заходить!"...
В целом получилось, что постоянной регистрации меня лишили... Как и жилья, и права на него. После смерти мужа мы смогли прожить с его мамой и бабушкой около двух лет. В свое время психолог сказал, что для ребенка, который в 3,5 года потерял отца, нужна полная семья и у него есть шанс построить отношения с другим отцом. Да и мне, мол, надо налаживать свою жизнь. Родственники мужа выражали свое недовольство моим новым знакомым, его знаками внимания, звонками, что я задерживаюсь на работе, как я воспитываю дочь... В общем, мы сняли жилье. Нашли неподалеку, чтобы не "травмировать" бабушек. Теперь платим и за съемную квартиру и за площадь у бабушек - без всяких льгот и субсидий, потому, что я работаю и зарплата у меня выше прожиточного минимума... Словом, проблем две - нет постоянной регистрации и нет желания платить за жилье, в котором жить не можем.

 Отправлено: 03.07.06 21:43. Заголовок: Извините - сразу не ответила

И вопрос затерялся.
Я обдумаю, что надо предпринять. Но это будет судебный вариант.

 Отправлено: 04.07.06 15:40. Заголовок: Добрее надо быть. Чем думают?

1. Их Бог наказал: лишил сына и внука. У них что - много ещё детей? На кого надеятся?
2. Вы вселились в их квартиру, проживаете там постоянно. Так? Значит, приобрели право пользования квартирой, хоть и не были зарегистрированы.
3. У ребёнка нет отца, он должен проживать с матерью, Вас зарегистрировали не как опекуна, а как родителя.
Прожили 5 лет? Можете выделить в пользование себе и дочери одну комнату в судебном порядке, требуя признать право пользования квартирой. Если не хотите судиться, можете просто пользоваться комнатой, проживая в ней. При достижении совершеннолетия дочь разделится с бабушками и приватизирует на себя одну комнату.
4. Но лучше вопрос с приватизацией решить сейчас: начать процедуру прватизации 1/3 квартиры (или просто комнатй в квартре) на дочь. И можете её оттуда выписать, и сами выписаться, но временно и прописаться временно в съёмной квартире, или у своих родителей. Чтобы зря не платить.во всех местах.
5. То, что Вас не зарегистрировали с Вашими родителями, это незаконно. Квартира предоставлена и на Вас? Тогда судиться надо было. Не поздно и сейчас. Родители, наверное, не приватизировали её? А зря.
6. То, что у вас нет постоянной "прописки", не страшно. У вас должен быть мед.полис, работа в Москве и пр. льготы москвича.
7. Уговаривайте бабушек приватизировать квартиру, чобы вопрос снятия с регистрации ребёнка не возникал. Отдел опеки "следит" за правами ребёнка на жилплощадь. Когда ребёнок будет собственником, то уже беспокоиться не о чем. Выпишетесь обе (ребёнок временно).

Подумайте, решите, как Вам будет удобнее.

 Отправлено: 11.07.07 13:32. Заголовок: Нота протеста

Да...
Людмила Андреевна, полистал Ваши ответы на сайте - недоумение вызывают.
Вроде бы позиционируете себя как юриста, а рассуждаете на уровне, извините, ведущей из "Часа суда"...
Ну, например, взгяните на Ваш пост выше:

"1. Их Бог наказал: лишил сына и внука. У них что - много ещё детей? На кого надеятся?"
Никакого юридического значения не имеет. А моральную сторону обсуждать просто некрасиво, выслушав субъективную оценку только одной стороны. Представляю, насколько это настроит против Вас суд, если Вы себе такую фразу в своем выступлении себе позволите.

"2. Вы вселились в их квартиру, проживаете там постоянно. Так? Значит, приобрели право пользования квартирой, хоть и не были зарегистрированы."
Это на чем Вы основываете такой интересный тезис?! Для приобретения права пользования необходимыми и достаточными являются два условия: ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ для вселения и непосредственно фактическое вселение. Законным основаниемвселения в муниципальное жилое помещение является ордер (в редакции ЖК РСФСР) или договор соцнайма (в ЖК РФ). Как понятно из вопроса, ни ордера, ни договора соцнайма Inna не имеет, поэтому постоянного самостоятельного права пользования, конечно, не получила. Только право срочного пользования на 5 лет. Не питайте в людях необоснованных надежд.

"3. У ребёнка нет отца, он должен проживать с матерью, Вас зарегистрировали не как опекуна, а как родителя.
Прожили 5 лет? Можете выделить в пользование себе и дочери одну комнату в судебном порядке, требуя признать право пользования квартирой. Если не хотите судиться, можете просто пользоваться комнатой, проживая в ней. При достижении совершеннолетия дочь разделится с бабушками и приватизирует на себя одну комнату."
Право пользования ребенка ЖП не порождает право пользования родителя!!! Распространенное заблуждение. Только наоборот (право родителя порождает право ребенка) и только в муниципальной (государственной) ЖП!!!
В сложившейся ситуации скорее есть основания для выселения ребенка вместе с матерью после окончания срока временной регистрации в связи с тем, что "местом жительства несовершеннолетних является место жительства их родителей".
На основании чего Вы советуете после 5-летнего проживания "выделить в пользование себе и дочери одну комнату в судебном порядке"?! По прошествии 5 лет Inna никакого отношения к квартире вообще иметь не будет, не говоря уже о выделении ей отдельной комнаты.
По достижении дочерью совершеннолетия (2017 год) вряд ли будет еще возможна бесплатная приватизация.
"разделится с бабушками" - не во всех квартирах возможно определить порядок пользования с выделением отдельного помещения. В этом случае приватизация только с согласия всех зарегистрированных и собственность только совместная без выделения долей.

"4. Но лучше вопрос с приватизацией решить сейчас: начать процедуру прватизации 1/3 квартиры (или просто комнатй в квартре) на дочь. И можете её оттуда выписать, и сами выписаться, но временно и прописаться временно в съёмной квартире, или у своих родителей. Чтобы зря не платить.во всех местах."
"Но лучше вопрос с приватизацией решить сейчас" - ну хоть одна здравая мысль!
А как Вы себе представляете "начать процедуру прватизации 1/3 квартиры"???? 1/3 квартиры сама по себе не является жилым помещением в понимании ЖК! Только если ее можно отдельно выделить, определив порядок пользования - см. предыдущий абзац.

"5. То, что Вас не зарегистрировали с Вашими родителями, это незаконно. Квартира предоставлена и на Вас? Тогда судиться надо было. Не поздно и сейчас. Родители, наверное, не приватизировали её? А зря."
В общем - согласен. Но судиться не обязательно. Нужно просто пойти и зарегистрироваться по месту жительства в качестве члена семьи нанимателя (с согласия родителей, разумеется). О ребенке вообще не упоминать, раз при этом в некоторых головах заскоки происходят ("не прописывают, ссылаясь на то, что, после смерти мужа я, как один из родителей, должна быть постоянно зарегистрирована вместе с ребенком..." - чушь полная).

"6. То, что у вас нет постоянной "прописки", не страшно. У вас должен быть мед.полис, работа в Москве и пр. льготы москвича."
медполис и работа в Москве - с каких пор это стало льготами?!
Тем более "льготами москвичей"?! А жители Владивостока таких "льгот" разве не имеют?!
Работа как с регистрацией связана?! О чем Вы?!

"7. Уговаривайте бабушек приватизировать квартиру, чобы вопрос снятия с регистрации ребёнка не возникал. Отдел опеки "следит" за правами ребёнка на жилплощадь. Когда ребёнок будет собственником, то уже беспокоиться не о чем. Выпишетесь обе (ребёнок временно)."
Не путайте причину и следствие: вопрос снятия с регистрации ребенка как раз и возникает зачастую из-за нежелания его участия в приватизации.
Вророе предложение как общей диспозиции абзаца соответствует???
Вы уже второй раз говорите о необходимости "временной выписки" ребенка после приватизации (п.4 и п.7). Так почему "временной"??? Если ребенок собственник, то его права распоряжаться этой квартирой никак не зависят от места и режима его регистрации - хоть в тот же Владивосток на постоянное место жительства пусть зарегистрируется, всегда сможет в свою квартиру вернуться и "прописаться"!

Общее впечатление от Вас, Людмила Андреевна, как от профессионала - удручающее... Советы часто не в тему, порою просто неправильные. Формулировки некоторых исков (я, в основном, про выселение просматривал) - расплывчатые, представляющие суду не юридически значимые факты, необходимые для обоснования применения конкретных норм, а обывательскте эмоции. Если даже в кодексах плаваете - зачем советовать пытаетесь? Неужели и о принципе "не навреди" не слышали?!

В принципе, я этот пост только Вам адресую (или Вашей совести), без желания продемонстрировать его широкой публике, поэтому после прочтения можете пост удалить.

 Отправлено: 11.07.07 13:42. Заголовок: Моя совесть чиста. А Вам чего надо-то?

aai_sosny пишет:

цитата:

а рассуждаете на уровне, извините, ведущей из "Часа суда"...

- Польстили.....
И я тут не только юрист, а иногда - не столько юрист, сколько советчик. И
aai_sosny пишет:

цитата:

я этот пост только Вам адресую (или Вашей совести), без желания продемонстрировать его широкой публике, поэтому после прочтения можете пост удалить.

- Ну нет... Пусть почитают. Удалю потом. Если "только мне", почему не в личное сообщение? Нет, хотите, чтобы прочитали ВСЕ.....
Может Вам совет нужен? Или помощь предложите автору вопроса?
А мы приватизировали 1/2 доли квартиры, занимая одну комнату. Поищите тут, если интересно - в моей судебой практике. Там же - ни один иск о выселении моих "клиентов" не удоавлетворён.
Ну если Вы такой умный, то можно догадаться:
"мед. полис и работа "- это, конечно, не льготы а то, для чего нужна регистрация , но не хватает тире в словах "и пр. - льготы моквича".
Спасибо, не хотите ли быть корректором на форуме?