ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
09.09.2019.
Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение





Пост N: 118
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 21:08. Заголовок: Раздел дома: совместно нажитое имущество.


Людмила Андреевна! Подскажите, что делать дальше в такой ситуации:
По решению суда 1/2 дома признана за каждым из супругов, решение вынесено заочно, т.к. ответчица не являлась на суд по повесткам. В настоящее время тех. паспорта на дом нет, т.к. ответчица чинит препятствия должностным лицам БТИ в доступе в дом для составления плана. Без плана БТИ не оформляют рег. св-во о праве собственности на 1/2 дома в рег. палате. Исковое заявление об устранении препятствий в пользовании жилым домом и определении порядка пользования мировой судья отказывается принимать без рег. св-ва о праве собственности на 1/2 дома (история Сергея ). Прав ли мировой судья в данной ситуации?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


Администратор




Пост N: 3151
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 07:17. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Прав ли мировой судья в данной ситуации?


- А почему обратились к мировому судье? ?? Этот вопрос (жилищный) не подсуден мировому судье. У меня это пройденный этап. Раньше мировые брались за такие дела, потом было разъяснение по этому поводу (или постановление)
Это - жилищный спор, его надо адресовать в городской суд
ГПК РФ

Статья 22. Подведомственность гражданских дел судам
1. Суды рассматривают и разрешают:
1) исковые дела с участием граждан, организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, по спорам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, жилищных, земельных, экологических и иных правоотношений;
..............
Статья 24. Гражданские дела, подсудные районному суду

Гражданские дела, подведомственные судам, за исключением дел, предусмотренных статьями 23, 25, 26 и 27 настоящего Кодекса, рассматриваются районным судом в качестве суда первой инстанции.

-------------------------------
Что касается - предоставить свидетельство о праве собственности - то имеется правоустанавливающий документ - это решение суда, вступившее в законную силу. И есть препятствия для оформления государственной регистрации права собственности. Собственник должен попасть в свой дом, пользоватья им, как ранее пользовался, и обеспечить приёмку дома в эксплуатацию, для чего необходимо изготовить технический паспорт.
Надо написать мировому судье заявление о направлении в регистрационную палату копии решения суда - обязатенльно!

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3153
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 09:35. Заголовок: Re:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 28. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество, установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда

1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда. Государственный регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда.(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004))
В случае, если решение суда не содержит сведений, которые государственный регистратор обязан внести в Единый государственный реестр прав, государственный регистратор или правообладатель при наличии в письменной форме заключения государственного регистратора вправе запросить суд о порядке исполнения данного решения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. В случаях, если права на объект недвижимого имущества оспариваются в судебном порядке, государственный регистратор в графу "Особые отметки" вносит запись о том, что в отношении данных прав заявлено право требования со стороны конкретного лица.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
При отсутствии причин, препятствующих государственной регистрации перехода права и (или) сделки с объектом недвижимого имущества, наличие судебного спора о зарегистрированном праве не является основанием для отказа в государственной регистрации перехода данного права и (или) сделки с объектом недвижимого имущества.(п. 2 в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)
3. Копии вступивших в законную силу решений и определений судов в отношении прав на недвижимое имущество подлежат в трехдневный срок обязательному направлению судебными органами в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав.
(в ред. Федеральных законов от 09.06.2003 N 69-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Органы, наложившие арест на недвижимое имущество, обязаны в трехдневный срок направить заверенную копию решения о наложении ареста в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав.
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Государственная регистрация арестов недвижимого имущества проводится без уплаты государственной пошлины.
(абзац введен Федеральным законом от 09.06.2003 N 69-ФЗ; в ред. Федерального закона от 02.11.2004 N 127-ФЗ)
Поступившая в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, копия решения (определения, постановления) о наложении ареста на недвижимое имущество является основанием для государственной регистрации ограничения права, которая проводится без заявления правообладателя. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, в срок не позднее чем пять рабочих дней со дня государственной регистрации ограничения права обязан в письменной форме уведомить правообладателя о проведении государственной регистрации с указанием основания для государственной регистрации ограничения права.
(абзац введен Федеральным законом от 09.06.2003 N 69-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
..............

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3154
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 11:48. Заголовок: Re:


И параллельно требовать от рег. палаты: "В соответствии со ст. 28, п.1 Федерального Закона "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ", прошу зарегистрировать моё право собственности на 1/2 долю жилого дома № по ул...... в г......... , установленное решением ..... городского суда от .......
Кадастровый № дома - .......
Ваш отказ может привести к ситуации, при которой дом может быть продан третьему лицу от имени ..... на основании ранее зарегистрированного права на её имя ........
Прилагаю:
копию решение суда от....
Дата, подпись."
================
И параллельно:
Заявление в службу судебные приставов:
"В соответствии с решением ....городс5кого суда от ..... гогда возбуждено исполнительное производство № от .....
Ответчица препятствует исполнению решения суда, а именно, проведения инвентаризации дома для регистрации моего права собственности на 1/2 долю дома.
Прошу для обеспечения исполнения решения ..... городского суда от ..... года наложить арест на жилой дома № по ул..... в г....... - запретить сделки с указанным домом от имени ........ Тамары..."
Подпись, дата"
-----------
И не надо выбирать - "то или это заявление - подавайте все!!!


Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 119
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 15:52. Заголовок: Re:


Большое спасибо! Мы подзапутались в судах...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 120
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 09:47. Заголовок: Re:


Людмила Андреевна! Подскажите, как быть дальше.
Есть постановление о возбуждении исполнительного производства судебного пристава-исполнителя от 03.10.2006г.: «Запретить ГУ Федеральной рег. службы какие-либо действия по регистрации прав в отношении жилого дома…».
Серега подал ходатайство об отмене меры обеспечения иска в связи с рассмотрением дела, также просил рассмотреть без него (не знал, что Мадам нагрянет). ИТОГ: определение и.о. мирового судьи от 06.06.2007г. об отмене меры по обеспечению иска в связи с рассмотрением дела: «…В силу ст. 144 ГПК обеспечение иска может быть отменено тем же судьей или судом по заявлению ответчика либо по инициативе судьи или суда. В судебном заседании ответчица возразила против отмены обеспечительных мер, показав, что ею подана апелляционная жалоба на решение мирового судьи по делу (о признании права собственности на ½ дома) в связи с чем она просит меры обеспечения иска оставить без изменения. При таких обстоятельствах суд не находит оснований для отмены обеспечительных мер по иску».
Сегодня мировой судья рассмотрел заявление ответчицы о восстановлении сроков обжалования решения суда по дому. Мадам не пришла, предоставила справку из скорой помощи, что вчера срочно заболела. Мировой судья рассмотрел без нее, решил сроки не восстанавливать, также сказал, что на определение и.о. мирового судьи от 06.06.2007г. надо подавать частную жалобу.
Людмила Андреевна, подскажите, пожалуйста, какие аргументы указать в частной жалобе на определение и.о. мирового судьи об отказе в отмене обеспечительных мер? В п. 3 ст. 144 ГПК написано, что «…при удовлетворении иска принятые меры по его обеспечению сохраняют свое действие до исполнения решения суда». Но решение суда рег. палатой не будет исполнено до тех пор, пока такое обеспечение иска не снимут. Замкнутый круг какой-то.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 10:59. Заголовок: Re:


Людмила Андреевна! Оказывается, есть основание для восстановления сроков по обжалованию решения мирового судьи о разделе дома: почта в их поселке официально не работала до 25 мая и решение судьи получено ответчицей после 25-го мая. Ею подана апелляционная жалоба о восстановлении сроков, но оставлена без движения, т.к. составлена не по правилам, ей дан срок до 29 июня устранить это или апелл. жалоба не будет рассмотрена. Думаю, что сроки для обжалования ей восстановят и будет она также дальше "динамить" суд неявками-забалявками. Частную жалобу на определение и.о. мирового судьи в отказе отмены обеспечения иска, наверное, теперь лучше не подавать, т.к. это может привести к затягиванию дел, а результатов все-равно не будет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3166
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 17:07. Заголовок: Се ля ви. Суд только начни... Долгоиграющая пластинка....


Жалоба об отказе в восстановлении срока для обжалования решения о разделе пусть будет рассмотрена.
Арест Вам не мешает, обжаловать не надо.
Иск об устранении препятствий пусть в суде лежит. Надо стараться его запустить для изготовления паспорта. Не будет являться - ей хуже. Никто не обязан ей доставлять решение по почте. Она отказывалась брать повестки на заседания., решение вынесено заочно. Если бы она написала заявление о проведении заседания в её отсутствие с просьбой направить решение почтой, тогда - другое дело. Направили ведь по инициативе суда...Пусть спасибо скажет. А когда приходили техники из БТИ - не сказали, что есть решение суда?

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 122
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 18:13. Заголовок: Re:


Сказали, даже дали ей на руки копию 18-04-07г. (но она же за нее нигде не расписывалась).
Мировой судья сказал, что пока у Сергея нет рег. св-ва о праве собственности, суд не будет рассматривать иск о порядке пользования домом. Сергей думает, может быть эти требования включить в отзыв на ее апелляционную жалобу на решение мирового судьи или все-таки несмотря ни на что подавать в суд отдельным иском?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3168
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 19:26. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Мировой судья сказал, что пока у Сергея нет рег. св-ва о праве собственности,


- Опять мировой? В городской суд надо подать. И пусть судья напишет определение, что без свидетельства не будет рассматривать дело. Как это??? Суд признал право и отказывает в праве доступа к своему имуществу?
Свидетелей в суд приводите, подтвердят, что 18.04. дали ей решение суда. И срок ей не восстановят.
Если будет апелляционное рассмотрение иска по разделу, то там можно попробовать заявить и требование не чинить препятствия (ведь пользовался общим имуществом, не имея свидетельства на право собственности?)

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 123
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 09:18. Заголовок: Re:


Мировой сказал, что срок ей восстановит, т.к. у них есть какое-то разъяснение, что в спорных случаях сроки восстанавливать, чтобы люди потом не с судом разбирались, а продолжали судиться между собой. Так и сказал: "Она же не расписывалась нигде, когда получала от Вас копию решения суда...Сроки восстановлю когда приведет в порядок апел. жалобу, а пока оставлю ее без движения...до 29-06" (кстати копию отдали не ей лично в руки, а ее матери: не придраться, т.к. ее самой дома не было 18-04).
Людмила Андреевна, с учетом того, что сроки все-таки будут восстановлены, будем отражать требования об устранении препятствий в пользовании имуществом в отзыве на ее апелляционную жалобу. А вот об определении порядка пользования домом как быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3171
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:46. Заголовок: Re:


Пока что не суетитесь. Если срок восстановит, то в городском суде либо оставят решение в силе, либо выносят новое решение - откажут в иске вообще, либо изменят решение в соответствии с новыми обстоятельствами (доказательствами).
При рассмотрении апелляционной жалобы можно (повторяю) попробовать дополнить иск требованием "устранить препятствия в пользовании общим имуществом".
Процессуально это происходлит так: автор жалобы (ответчица) говорит, почему не согласна с решением мирового, о чём просит суд, а истец просит оставить решение в силе, ссылаясь на закон и необоснованность жалобы.
Затем суд начинает рассматривать иск заново - как в первой инстранции - с выступлением истца, с пояснениями, с новыми и старыми доказательствами доказательствами, возражением ответчика с его ждоказательствами, свидетели, с . Вот тут и следует заявить дополнительное требование - может и "прокатит". Если нет, то в отдельном производстве этим займёмся.
Во всяком случае, следует отметить в пояснении как дополнительное основание - чинение препятствий. Наличие препятствий в пользовании своим имуществом и привело истца к необходимости установить своё право собственности в судебном порядке.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 124
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 17:21. Заголовок: Re:


Будем делать как Вы сказали. Спасибо!
Кстати, Сережка приглашает Вас в гости, я присоединяюсь к его приглашению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3178
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 17:25. Заголовок: Re:


Еду!!!!

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 137
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Rus, W
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 08:25. Заголовок: Re:


Доброго дня! Людмила Андреевна! Подскажите, пожалуйста, в чем заключаются особенности рассмотрения надзорной жалобы на решение мирового судьи. Должны ли оповещать о поступлении надзорной жалобы второрую сторону спора, просить предоставить свои возражения на надзорную жалобу и приглашают ли стороны на само рассмотрение надзорной жалобы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3705
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 19:20. Заголовок: Re:


Алёна, решение мирового судьи обжалуется в апелляционном порядке в районный суд. Если не было обжаловано в апелляционном порядке, то обжалуется в порядке надзора.
Рассматривается надзорная жалоба судьёй областного суда, и либо отказывают в возбуждении надзорного производства (не истребовав дела), либо истребуют делои после проверки также отказывают или судья пишет определение о возбуждении надзорного производства. Это определение вместе с копией надзорной жалобой высылается второй стороне и назначается день рассмотрения. Можно поехать, составить возражение. Заседание проводится с выступлением судьи-докладчика, потом выступает жалобщик, после него ввыступает торая сторона, вопросы судьи задают обеим сторонам. А судей там много - целый консилиум.
Думаю, что по разделу дома никакого надзорного производства не состоится. Дело простое - пополамммм.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3706
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 20:02. Заголовок: Если городсткой суд - апелляционная инстанция, то ...


....Рассмотрение будет идти по новой, как в первой инстанции, и требования можно уточнять. Может, она встречный хочет подать иск? Ну и пусть... Должна доказывать.

Статья 327. Рассмотрение дела судом апелляционной инстанции
1. Суд извещает лиц, участвующих в деле, о времени и месте судебного заседания.
2. Рассмотрение дела судом апелляционной инстанции проводится по правилам производства в суде первой инстанции.
3. Суд вправе устанавливать новые факты и исследовать новые доказательства.

Статья 328. Права суда апелляционной инстанции при рассмотрении апелляционных жалобы, представления
Суд апелляционной инстанции при рассмотрении апелляционных жалобы, представления вправе:
оставить решение мирового судьи без изменения, жалобу, представление без удовлетворения;
изменить решение мирового судьи или отменить его и принять новое решение;
отменить решение мирового судьи полностью или в части и прекратить судебное производство либо оставить заявление без рассмотрения.
------------------
Дети не имеют права на имущество своих родителей. Так что надо доказывать вложение своих средств, своего труда. И требовать половину, не менее. А порядок пользования определеили в городском суде?

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Rus, W
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 20:05. Заголовок: Доброго вечера! Спасибо за ответ.


Да, апелляционное обжалование они "проохали", подали его без подписи самого заявителя, думали дело затянуть . Суд возвратил им аппел. жалобу с требованием устранения этих недостатков. Но воз и ныне там... И как только встал вопрос о снятии ареста и об оформлении в рег. палате права собственности на 1/2 дома согласно решению суда, то они сразу начали поднимать вопрос о надзорном производстве! Опять хотят "тянучку" устроить. Даже смешно, обжалуют каждое определение суда, а на суды не являются..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3715
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 21:35. Заголовок: Re:


Так надо оформлять право собственности. А разговоры о надзорной жалобе - остаются разговорами. И не могут остановить исполнение решения суда.
Подача надзорной жалобы тоже не приостанвливаети исполнение вступившего в законную силу решения.
Если жалобу принимают к рассмотрению (в надзоре), то судья (в области) может приостановить исполнение решения, а может и не обратить внимание на соответствующее заявление..

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Rus, W
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 15:23. Заголовок: Re:


Спасибо ! Будем действовать !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 151
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Rus, W
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 10:56. Заголовок: Пришло решение с обл..


Пришло решение с области по надзору: "решение мирового судьи о разделе имущества 50\50 оставить в силе". Теперь волокитится дело в суде по установлению порядка пользования, т.к. нет доступа к дому (чинят препятствия) для сотрудников БТИ с целью изготовления тех паспорта на дом, а без него в рег палате не сделают св-во о регистрации прав собственности на 1\2 дома, т.к. сам дом еще не сдан в эксплуатацию... Заседание назначено на завтра, придут два свидетеля с показаниями о том, что доступ в дом обеспечен не был (держали дверь изнути )... Решили ходатайствовать о снятии ареста (хоть что-то).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет