Отправлено: 23.06.12 07:08. Заголовок: Помогите , Отцу жены не дают сдать документы на гражданство

Я и мои дети имеют гражданство РФ , перевезли семью из Киргизии в Красноярский край , у жены и у ее матери приняли документы на гражданство, у жены по детям несовершеннолетним у матери по рождению в иркутской области, но вот у отца документы принимать не хотят потому что он рожден в таджикистане национальность русский он прошел все медицинские обследования собрали все справки ему уже 72 года а в уфмс ему предлагают либо 1) работать и платить пошлину и продлять регистрацию
2) жениться на гражданке россии
3) либо каждые 3 месяца выезжать и заезжать в РФ
Человеку 72 года он гипертоник. Помогите , что делать куда с каким заявлением придти?

 Отправлено: 23.06.12 07:35. Заголовок: По Соглашению с Кири..

По Соглашению с Киригизией приняли документы на гражданство или как? И что без ВНЖ приняли? Это теперь такая прогрессивная Красноярская УФМС стала или им еще методичку из ФМС РФ не прислали? Если по Соглашению подавали, то срок принятия решения о приеме 3 месяца и через 3 месяца и сам отец сможет подать на гражданство по жене уже гражданке РФ. Так что на фиг ему еще раз жениться?
Срок временного пребывания в РФ может быть продлен, но УФМС-ники не желают ни под каким видом это делать и на встречу не пойдут -- им легче сказать выезжайте и въезжайте каждые 3 месяца или вот как они Вам сказали про работу, словно других законных способов продления пребывания в законе нет. Врут! Просто нелюди в наших органах работают и людям не помогают никогда!

 Отправлено: 23.06.12 07:42. Заголовок: На самом деле по Сог..

На самом деле по Соглашению с Киргизией должны и у отца были принять документы, но вам видимо голову морочат. Так что узнавайте по каким основаниям вы подали документы и какие конкретно. Пока из написанного Вами ничего не ясно. Особенно настораживает про мед. справки. Похоже Вы совсем не понимаете что и для чего подаете. Когда подают документы на гражданство, то никаких мед. справок не надо! РнВП что-ли оформляете?

 Отправлено: 23.06.12 08:33. Заголовок: Когда прибыли в РФ? ..

Когда прибыли в РФ?
Отец жены и её мать не являются супругами?
По какому основанию (укажИте статью Закона - "по детям") подаются документы на гражданство женою и то же - её матерью?
Мать родилась в России, а паспорт киргизский?
Отец прибыл с паспортом Киргизии?

 Отправлено: 24.06.12 07:28. Заголовок: прибыли 2 го июня 20..

прибыли 2 го июня 2012 года
отец и мать супруги уже больше 40 лет
отец 1940 года рождения
у жены приняли документы по детям , по мужу не стала принимать
а мать уроженка иркутска, гражданство у всех киргизское и паспорта тоже киргизские , в киргизии все оформили для выезда на ПМЖ в России есть кваритира и с пропиской проблем нет.

 Отправлено: 24.06.12 07:45. Заголовок: ВЫ вопрос читаете?

ВВС пишет:

цитата:

у жены приняли документы по детям , по мужу не стала принимать

- По какому основанию? По Соглашению? Какому? Да по любому Соглашению отец жены принимает гражданство по внукам, как и жена - по своим детям.
По Соглашению с Киргизией принимают у всех, кто проживал там на дату:
а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Киргизской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал постоянно на их территории на 15 декабря 1990 года и проживает на день вступления в силу настоящего Соглашения;
И у супругов принимают одновременно, даже если у одного из них нет соблюдения ни одного из условий.

 Отправлено: 24.06.12 09:40. Заголовок: Вы случайно не путае..

Вы случайно не путаете подачу документов на гражданство РФ с подачей документов на разрешение на временное проживание в РФ? Что-то подозрительно очень про детей Вы пишите, мол жене по детям, а мол матери как уроженке Иркутска (такие основания на РнВП вне квоты есть).

По Соглашению же на гражданство РФ обязаны были принять у всех, так как смотри:
http://praktika.borda.ru/?1-12-150-00000019-000-0-0-1079614252
"Статья 1
1. Каждая Сторона предоставит прибывающим на постоянное жительство на ее территорию гражданам другой Стороны право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;
б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруги), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки."
У жены и ее матери (бабушки) аж два условия походят, а у деда по внукам.

 Отправлено: 24.06.12 12:35. Заголовок: дело в том , что они..

дело в том , что они не принимают документы на гражданство без документов на временное проживание.

 Отправлено: 24.06.12 12:42. Заголовок: ВВС пишет: дело в т..

ВВС пишет:

цитата:

дело в том , что они не принимают документы на гражданство без документов на временное проживание.

Ну что же Вы тогда нам голову морочите? Я Вам больше скажу, у Вас документы на гражданство без Вида на жительство никто теперь не примет. Так что сдача документов на гражданство у Вас минимум оттягивается на 1 год, потому что ВНЖ дается только после года проживания по РнВП. Одновременно документы на гражданство и РНВП не подают, так что не вводите никого в заблуждение. Так бы сразу и написали отказывают в приеме документов на РнВП, а то начали с конца, когда впереди еще целая дорога.

 Отправлено: 24.06.12 12:48. Заголовок: sss пишет: Ну что ж..

sss пишет:

цитата:

Ну что же Вы тогда нам голову морочите? Я Вам больше скажу, у Вас документы на гражданство без Вида на жительство никто теперь не примет. Так что сдача документов на гражданство у Вас минимум оттягивается на 1 год, потому что ВНЖ дается только после года проживания по РнВП. Одновременно документы на гражданство и РНВП не подают, так что не вводите никого в заблуждение. Так бы сразу и написали отказывают в приеме документов на РнВП, а то начали с конца, когда впереди еще целая дорога.

я же писал переехали 2 июня 2012 года.

 Отправлено: 24.06.12 18:04. Заголовок: После получения РнВП..

После получения РнВП уже через 6 мес. можно подавать док-ты на ВНЖ (если вообще не отменят РнВП - обещали ведь)

 Отправлено: 24.06.12 19:16. Заголовок: Людмила пишет: Посл..

Людмила пишет:

цитата:

После получения РнВП уже через 6 мес. можно подавать док-ты на ВНЖ (если вообще не отменят РнВП - обещали ведь)

Подать на ВНЖ можно, но получить ВНЖ раньше года проживания по РНВП нельзя. Именно с учетом подачи через 6 месяцев проживания по РнВП я и считал минимум до гражданства РФ по версии ФМС. Причем полтора года это очень оптимистично, учитывая как реально работают в УФМС-ах. А обещает Ромадановский с 2005-го года много чего. Например, первым его тогдашним обещанием на новом посту было отменить детские вкладыши, мол это излишний документ и лишняя проблема для родителей. Я тогда еще верил этому генералу и он казался тогда вполне вменяемым особенно в хвалебных статьях Графовой того времени в РГ. А что в итоге? Заменили шыло на мыло и никакой разбюрократизации не случилось, а только все еще хуже стало! Наиздавал кучу незаконных распоряжений, самовольно отменил действие двухстороннего Соглашения с Казахстаном, пролоббировал дебильные поправки в два Положения (по гражданству и о паспорте), в Правила регистрации. При нем ФМС родила все идиотские регламенты вместо более-менее адекватных инструкций МВД. Я не верю этому г-ну. Он работает не для нашего блага.

 Отправлено: 24.06.12 12:44. Заголовок: вот и прошу что бы п..

вот и прошу что бы подсказали куда идти и что писать , кому говорить и что писать в какой орган подскажите , чесно говоря от российского тупизма обида гложит , что русский человек приехав в россию проходит через такие преграды , что жить нехочется , тем более для старых людей.
По приезду на ПМЖ пошли в ФМС там и сказали что собирать и делать для того что бы получить российский паспорт.
Мне лично пришлось неделю катать стариков то в Новосибирск , что бы встать на консульский учет это 1800 км намотали то в красноярск за всеми справками и анализами то флюрографию , то кровь сдать то вичь то в наркодиспансер , людям за 70 лет , а они такое проходят , ну как после этого думать о родном государстве.
в красноярск за справками пришлось 2 раза ездить сначала сдали анализы потом за результатами , да еще и каждый анализ по 200-300 рублей не считая дороги.
А как быть простым смертным ?
и после всех этих прохождений опять не могут все оформить и сказать сколько же еще ждать и что делать что бы получить родителям паспорт и пенсию.

 Отправлено: 24.06.12 13:01. Заголовок: ВВС пишет: вот и пр..

ВВС пишет:

цитата:

вот и прошу что бы подсказали куда идти и что писать , кому говорить и что писать в какой орган подскажите , чесно говоря от российского тупизма обида гложит , что русский человек приехав в россию проходит через такие преграды , что жить нехочется , тем более для старых людей.

Тут уже все много раз обсуждалось. Надо написать письменное обращение с требованием приема документов на граждаество по Соглашению с Киргизией. Вам стопроцентоно откажут. По отказу судиться. Вот и весь алгоритм, правда не гарантирущий успеха. Схема предложенная УФМС займет минимум полтора года для жен и ее матери. Для отца вообще непонятно -- потому что получение квот на РНВП непрозрачная процедура. Сможет подать вне квоты, только когда его дочь или жена станут гражданами РФ.

 Отправлено: 24.06.12 12:46. Заголовок: вообще нам в посольс..

вообще нам в посольстве сказали что матери оформят гражданство в течениии полугода так как она уроженка иркутска , а жене по детям и мужу тоже в течении полу года должны сделать только про отца в посольстве говорили что ему ждать 1-1,5 года

 Отправлено: 24.06.12 12:58. Заголовок: ВВС пишет: вообще н..

ВВС пишет:

цитата:

вообще нам в посольстве сказали что матери оформят гражданство в течениии полугода так как она уроженка иркутска , а жене по детям и мужу тоже в течении полу года должны сделать только про отца в посольстве говорили что ему ждать 1-1,5 года

В посольстве не знают новых веяний ФМС и то, что ФМС пролоббировала изменения в Положение. Так что никаких "полугода" на гражданство! Забудьте! Вы только минимум 2 месяца буде получать разрешение на временное проживание! Потом обязаны год прожить по нему прежде чем сможете получить вид на жительство и вот Вам уже минимум 14 месяцев. И только в случае успешного получения ВНЖ сможете подать документы на гражданство + еще 3 месяца. Так что лучше надо все выяснять в УФМС и смотреть на что подаете документы, а не рассказывать тут сказки. Раз Вас повели дорогой РНВП, то у отца действительно нет оснований для безквотного его получения. А Вы даже не поняли в чем ему отказывают, эх!

 Отправлено: 24.06.12 13:41. Заголовок: ну умеете вы поддерж..

ну умеете вы поддержать в трудную минуту.

 Отправлено: 24.06.12 14:01. Заголовок: ВВС пишет: ну умеет..

ВВС пишет:

цитата:

ну умеете вы поддержать в трудную минуту

Да бросьте Вы, я Вам указываю на Ваши заблуждения, чтобы Вы могли правильно действовать. А мое сочувствие или его отсутствие не решает Вашей проблемы. У Вас в итоге два пути:
1) Слушать УФМС и ждать минимум полтора года (это еще ВНЖ надо получить! Опять анализы сдавать, справки о доходах и прочая хрень). При этом все полтора года отец будет в РФ на птичьих правах, если не оформит работу или еще как узаконит столь долгое пребывание.
2) Судиться за подачу доков на гражданство РФ минуя РнВП и ВНЖ. Возможно в Вашем регионе суды еще смотрят в законы, а не в рот УФМС как в Москве.

 Отправлено: 24.06.12 14:03. Заголовок: ВВС пишет: ну умеете..

ВВС пишет:

цитата:

ну умеете вы поддержать в трудную минуту.

- Имейте совесть...
Сколько времени уходит на то, чтобы "допросить" Вас - чтобы выяснить в чём ваша проблема.

 Отправлено: 24.06.12 15:11. Заголовок: ну что нам делать ? ..

ну что нам делать ?
могу сказать что уже сделано и слушали ФМС но пройти путь по тому как они говорят не только денег надо тьму не говоря уже про время и нервы для стариков.
1) сдали документы сначало их времеенно зарегестрировали.
2) Собрали все мед справки
3) Встали на консульский учет
4) Сдали доккументы на временное проживание и сказали будут через 2 месяца
5) Отцу не разрешили сдать доккументы сказали ждите до нового года.
6) Старикам нужно дать какую то стабильность и хотябы как то сказать что мол пенсию будуте получать после получения вида на жительство итд
вот и прошу объяснить что делать и как им быть , что и когда начнут они получать , люди которые всю жизнь отдали СССР теперь в итоге приехав на родину проходят через АД что бы их признали , гражданами своей же страны , вот это больше всего напрягает.
Ни в одной стране мира такого нет , кроме России.

 Отправлено: 24.06.12 15:28. Заголовок: ВВС пишет: 5) Отцу ..

ВВС пишет:

цитата:

5) Отцу не разрешили сдать доккументы сказали ждите до нового года.

О чем я Вам и сказал, а Вы мне все про гражданство рассказывали, до которого еще очень далеко! Квоты на РНВП распределяются на каждый год и так как это процедура непрозрачная (читай коррупционная), то уже в январе этих квот рассчитанных на год удивительным образом уже нет (типа уже все кончились). За квотами можно ходить в УФМС годами. У меня товарищ на работе первые 5 лет ходил в УФМС, а потом плюнул и подал доки на румынское гражданство, чем унижаться в РФ за право подачи на РНВП. Жена Ваша и ее мать подали на РнВП вне квот потому, что это предусмотрено для них законом "О правовом положении иснотранных граждан в РФ". Одна вне квоты идет как, имеющая детей граждан РФ, а ее мать как уроженка РСФСР. Для отца я не нашел ни одного подходящего в законе основания для подачи на РНВП вне квот. Потом через два месяца когда Вы радостные пойдете сдавать документы на гражданство РФ Вас в УФМС огорошат (я предупреждал!) тем, что надо иметь для этого вид на жительство в РФ (ВНЖ). А чтобы получить ВНЖ надо минимум в РФ прожить по РнВП 1 год! И сдача доков на ВНЖ это опять анализы, переводы всех паспортов, справки о доходах за год и если Вам все это удастся добыть и сдать, то принятие решения о выдаче ВНЖ -- полгода. Вот и считайте. И только получив ВНЖ по мнению ФМС у Вас появится право подать документы на гражданство РФ (еще 3 месяца). Это ложь про ВНЖ, но активно поддержанная многими судами. Так что выбирайте требовать принятия документов на гражданство сразу для всех по Соглашению минуя РНВП и ВНЖ (придется судиться) или ждать милости от УФМС через РНВП, ВНЖ и только потом на гражданство РФ (минимум полтора года и только для жены и ее матери. У отца право подать на РНВП вне квоты появится не раньше, чем жена или дочь станут гражданками РФ).

 Отправлено: 24.06.12 15:59. Заголовок: Что надо делать что ..

Что надо делать что бы минуя всего этого подать доккументы на гражданство сразу через суд по соглашению , научите что делать , куда идти ? как написать ? куда заявление подать ?

 Отправлено: 24.06.12 16:37. Заголовок: Пишете обращение в т..

Пишете обращение в то УФМС куда ходили сдавать документы.
Требуете в обращении принятия документов на гражданство РФ по Соглашению.
Отсылаете заказным письмом. Ждете месяц на ответ и потом в суд.
В судебной практике смотрите примеры судебных дел по Соглашению. Там все найдете.

 Отправлено: 24.06.12 16:52. Заголовок: Что надо делать что ..

попробуем

 Отправлено: 24.06.12 18:02. Заголовок: Что касается отца - ..

Что касается отца - пенсионера, то он должен был при выезде на ПМЖ получить пенсию за 6 мес. вперёд, привезти с собой пенсионное дело, и сразу подать документы (дело) на получение пенсии в РФ - по месту проживания. Через 6 мес. он - резидент - постоянно проживающий и продолжит получать пенсию без перерыва.
Про Соглашения и ВНЖ мы тут обсуждали.

 Отправлено: 25.06.12 16:22. Заголовок: И отец и мать дела п..

И отец и мать дела пенсионные забрали вроде как все получили ( точно не знаю ) но по приезду они ходили в пенсионный фонд документы у них не прмут пока не будет оформлено у них гражданство или вид на жительство. Сказали как получите то приходите к нам , а щас живите как хотите. Вот и ждут пока матери придут документы с видом на жительство и она пойдет оформлять пенсию , а отец в воздухе до НГ.

 Отправлено: 25.06.12 19:48. Заголовок: ВВС пишет: Сказали ..

ВВС пишет:

цитата:

Сказали как получите то приходите к нам , а щас живите как хотите.

- ВЫ будете поступать так, как вам "сказали" и нам рассказывать их сказания? Не надо...
Слушайте советы и поступайте согласно им. Ваш пенсионер у меня не первый... Через 6 мес. у него ВНЖ может и не быть, а пенсию он получать имеет право.
И почитайте Соглашение стран СНГ 1992года о пенсиях.

 Отправлено: 27.06.12 04:17. Заголовок: ну так если не трудн..

ну так если не трудно напишите каждый шаг куда идти и что делать ?

 Отправлено: 27.06.12 07:10. Заголовок: Сдать в пенсионный о..

Сдать в пенсионный отдел заявление о начислении пенсии. Поскольку прибыл на постоянное проживание. Не говорите, что "ОНИ не принимают". Есть почта, заказное письмо.
И "вроде всё получили" - точно не знаю? Так узнайте, если не трудно, потому что это тоже подтверждение выезда на ПМЖ.

 Отправлено: 24.07.12 18:00. Заголовок: теперь пенсию не выд..

теперь пенсию не выдают за 6 месяцев вперед и и м не дали , дело пенсионное они забрали , при обращении в пенсионный фонд России документы они посмотрели но не приняли , сказали как получите вид на жительство тогда и приходите. А вид на жительство они получат еще не скоро как видно. Отцу сделали патент на работу и ждет квоту до НГ. Вот так у нас любят пенсионеров которые отдали жизнь свою на созидание и процветание этой страны.

 Отправлено: 24.07.12 20:39. Заголовок: мда..., рассуждать н..

мда..., рассуждать не по-делу, и по не-знанию Вы, видимо любите. Здесь, не простачки находятся и консультируют, если Вы ещё не поняли. Читайте Соглашение!!!
Для примера почитайте мою тему http://praktika.borda.ru/?1-0-0-00000018-000-0-0-1310060296 , правда там заявитель до конца так и не решился пойти хотя выигрыш был 100%. По крайней мере, если не в первой, то во-второй инстанции это точно (учитывая "неадекватность" районных судов)

 Отправлено: 26.07.12 03:43. Заголовок: уважаемый ну дайте м..

уважаемый ну дайте мне ссылку на соглашение и порядок действий и что куда написать. А с вашим случаем все уже давно поменялось с октября 2011 года поэтому теперь не так просто все оформить, До октября все можно было сделать от 3-6 месяцев , зато теперь это просто кошмар.
Мне самое важное что бы приняли документы на гражданство у родителей и дали пенсию им и уже выяснилось бы что паспорт они получат пусть через год и спокойно бы ждали , а то то 1 бумажку придете получите через месяц потом надо другую , а паспорте пока и не мечтайте говорят минимум через 2 года. Потому и обратились сюда за помощью.

 Отправлено: 04.08.12 21:06. Заголовок: Вас что в гугле заба..

Вас что в гугле забанили?
Вот ссылка на Соглашение http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=4013
Порядок обьяснила Л.А.
И если что-то поменялось в законодательстве, то уж пожалуйста давайте ссылку.
И не надо говорить что не дают... сказали.. не получат...

 Отправлено: 26.07.12 08:24. Заголовок: Вы в курсе, что изменилось, так что делайте выводы

Обратитесь прежде всего с письменным заявлением. Вот конкретный случай, но вы напишите свой вариант.
ПолучИте ответ - письменный. И меньше с ними разговаривайте, надо переписываться.
----------------------------
В отдел пенсионного фонда по .... району
от ......
Адрес для переписки: ....

Заявление

Я в статусе гр. Узбекистана прибыла в ....район на постоянное проживание в августе 2011 года по Программе добровольного переселения в РФ соотечественников, проживающих за рубежом. Являюсь пенсионеркой по старости с мая 1994 года.
При этом имела Разрешение на временное проживание сроком с июня 2011 года по июнь 2014 года — на три года, о чём имеется отметка в паспорте гражданина Узбекистана..
Обратилась к Вам по поводу возобновления выплаты пенсии, предоставив все документы (паспорт, пенсионное дело, справку о том, выплата мне пенсия прекращена с 31 августа, трудовую книжку, справки о зарплате). Через две недели документы мне вернули и предложили обратиться вновь только после приобретения гражданства РФ.
В октябре 2011 года мне было выдано страховое свидетельство.
После получения в мае месяце 2012г. паспорта гр. РФ я вновь обратилась к Вам, однако меня уведомили, что надо иметь «постоянную» прописку, иначе пенсия будет назначена только с даты обращения, а не за шесть месяцев, предшествовавших обращению. Я не смогла найти хозяина, который зарегистрирует меня «навсегда»
Но я ведь переселилась на постоянное проживание и, даже будучи гражданином Узбекистана, имела право на получение пенсии без перерыва в выплате, уже проживаю постоянно, тем более , что у меня было разрешение на проживание на проживание до июня 2014 года. По паспорту гражданина РФ меня зарегистрировали по тому же адресу, но не навсегда, а до июня 2013г. - согласно договорённости с хозяином жилого помещения.

Прошу рассчитать мне пенсию и выплатить с даты прекращения выплаты, - с 1 сентября 2011г. поскольку я проживаю постоянно с даты переселения.

Прилагаю копии:
Разрешение на временное проживание
Паспорт гр. Узбекистана
Свидетельство переселенца
Справка о прекращении выплаты
Паспорт гр. РФ

Подпись
-----------------------
У Вас две проблемы: пенсия (это главнее!) и гражданство. Решать их надо отдельно. Право на получение пенсии имеется независимо от наличия ВНЖ или гражданства.
Постоянство проживания - основание для возобновления выплаты пенсии, а факт обращения надо зафиксировать, тогда можно добиться в суде выплаты с даты переезда. Вы пишете - "вроде сдали, вроде приняли"..., а что именно?
Покажете письменный отказ возобновить пенсию, тогда напишем в суд.