Отправлено: 09.05.11 09:44. Заголовок: ПОМОГИТЕ!!!

Здравствуйте,Людмила Андреевна!
Помогите пожалуйста советом.Я гражданка Грузии с 1992года постоянно проживаю на территории Российской Федерации.Имею двоих несовершеннолетних детей 1997 и 2000годов рождения рождённых на территории РФ.И маму 1935года рождения у которой паспорт СССР,других документов у неё нет.Имеем жильё,в собственность в Московской области.В течении этих лет пытаемся узаконить наше нахождение в РФ.Сначала обращались устно,и нам отказывали также-устно.Недавно обратились письменно и так-же получили отказ,но уже письменно.Писали в ФМС Московской области и так и не получили ответа.Пожалуйста разъясните есть ли какая-нибудь возможность в законе РФ легализации нашей семьи.Пожалуйста помогите советом.Больше не знаем к кому обратится,чтоб получить помощь.
С уважением Лиа.

 Отправлено: 09.05.11 09:50. Заголовок: Опишите подробно Ваш..

Опишите подробно Ваши документы.
Какой документ о гражданстве Грузии имеется?
Регистрация в РФ, любая - есть (была?)
Где, родилась мама, её родители - дата?
Чем занимались (работали, учились)?
Где Ваши отцы?
Что просили письменно от ФМС, где отказ? Покажите.

 Отправлено: 09.05.11 12:43. Заголовок: 1)Какой документ о г..

1)Какой документ о гражданстве Грузии имеется?
паспорт Грузии полученный в 2010 году в посольстве Грузии в России.в 2003году у меня был другой паспорт Грузии с которым я въехала в Россию,это нужно было для того чтобы оформить жильё в собственность,а на самом деле я с 1992года постоянно проживаю в России без регистрации.
3)Где, родилась мама, её родители - дата?
Мама родилась в Грузии.1935г.Год рождения её родителей мы не знаем.
4)Чем занимались (работали, учились)?
Я работала в Москве.
5)Где Ваши отцы?
У меня нет отца,а у моих детей тоже.Я мать одиночка.
6)Что просили письменно от ФМС, где отказ? Покажите
Вот что просили дословно:
Я Гогинашвили Л.Г гражданка Грузии имею двоих несовершеннолетних детей 10 и 13 лет рождённых в РФ моя семья желает вступить в гражданство РФ моя мама Гогинашвили Г.И.1935г.р.Имеет паспорт образца СССР.
Я Гогинашвили Л.Г.Проживаю в России с 1992 года.
Учитывая вышеизложенное прошу вас:
1)Оказать содействие в оформлении Российского гражданства.
Вот какой получили ответ:
На ваше обращение о вступлении гражданства РФ вам и вашей семьи сообщаем,что иностранные граждане должны узаконить своё прибывание на территории РФ.
В соответствии с ФЗ №115 о правовом положении иностранных граждан в РФ:
Статья.5 п.1. срок временного прибывания иностранного гражданина РФ определяется сроком действия выданной ему визы.
Статья.5 п.2.Временно прибывающий в РФ иностранный гражданин обязан выехать из РФ по истечении срока действия визы,если на момент истечения указанных сроков им не получено разрешение на продление срока прибывания,либо разрешение на временное проживание.
Вот что нам дословно ответили.

 Отправлено: 09.05.11 13:47. Заголовок: Лиа пишет: Временно ..

Лиа пишет:

цитата:

Временно прибывающий в РФ иностранный гражданин обязан выехать из РФ по истечении срока действия визы,если на момент истечения указанных сроков им не получено разрешение на продление срока прибывания,либо разрешение на временное проживание. Вот что нам дословно ответили.

- Ну, и какая у Вас виза? А у мамы? У неё ведь визы нет? Или Вы паспорт получали заочно?
А у детей??? Что, и детям оформили грузинские паспорта?
Интересный народ... Ну да, теперь и они - граждане Грузии - как их мать.
Какой "паспорт Грузии" в 1992 году? Не было их тогда. Все приезжали с паспортами СССР.
Дети где учились?

 Отправлено: 09.05.11 13:47. Заголовок: а 2)Регистрация в РФ..

а 2)Регистрация в РФ, любая - есть (была?)
у мамы была регистрация на пол года после того как она въехала в Россию в 1999году

 Отправлено: 09.05.11 14:10. Заголовок: дети учились и учатс..

дети учились и учатся в Воскресенске МО,ходили в детский сад тоже там.У них есть свидетельство о рождении в Москве.
а детям ничего не оформляли,да правильно у мамы нет никакой визы.а у меня была в 2003году деловая трёх месячная виза и естественно я не могла по окончанию срока действия визы выехать из России из-за того что мы постоянно проживаем в России.

 Отправлено: 09.05.11 15:50. Заголовок: Ну, если Вы в 2010 г..

Ну, если Вы в 2010 году получили паспорт Грузии и въехали с ним, то как без визы? или что?
Как и зачем деловую визу в 2003 году получали, если постоянно проживали в России с 1992?
Голову морочили себе, а теперь....

Маме надо обращаться по поводу приобретения гражданства по п. 1 "б" ст. 14 действующего Закона о гражданстве -в упрощённом порядке, а в настоящее время ей должны просто выдать (оформить) Вид на жительство в России.
С таким письмом она должна обратиться в ФМС по месту жительства.
Вы тоже можете обратиться в ФМС с заявлением об оформлении Вам ВИДА на жительство, поскольку давно и постоянно проживаете в России
Подготовьте все справки о проживании (из школы, из детского сада, о регистрации - что есть)свидетельства о рождении детей и ксерокопии прилОжите к заявлению.
А с ВНЖ (если получится), можно приобрести гражданство.

 Отправлено: 09.05.11 17:50. Заголовок: паспорт 2010

я въехала по визе в 2003,а новый паспорт получала в 2010году в консульстве Грузии,получала В РОССИИ всвязи окончания срока действия предыдущего.

 Отправлено: 09.05.11 18:08. Заголовок: спасибо.я вам напишу..

спасибо.я вам напишу о результате.

 Отправлено: 09.05.11 19:04. Заголовок: Будете указывать, чт..

Будете указывать, что вынужденно оформили выезд и въезл по визе в 2003г., иначе... не знаю что...

 Отправлено: 10.06.11 13:00. Заголовок: Здравствуйте Людмил..

Здравствуйте Людмила Андреевна.мы получили ответ от УФМС Московской области.Вот что он содержит:
"УФМС России по МО рассмотрено ваше обращение относительно легализации вас на территории РФ.
Заявление о выдаче разрешения о выдаче на временное проживание в РФ подается иностранным гражданином,законно находящимся на территории РФ.
В соответствии с ФЗ "о правовом положении иностранных граждан"законно находящийся в РФ иностранный гражданин-это лицо имеющий действительный вид на жительство,либо разрешение на временное проживание,либо визу и миграционную карту либо иные предусмотренные ФЗ или международным договором РФ документы потверждающие право иностранного гражданина на проживание или пребывания в РФ.
Т.к. вы являетесь гражданкой республики Грузия то пребывать на территории РФ обязаны на основании визы,сроком действия которой ограничивается срок вашего пребывания в РФ.
Таким образом вам необходимо выехать из РФ,и после въезда в РФ в установленном порядке при предоставлении всех необходимых и надлежащим образом оформленным документов у вас будет принято к расмотрению заявление о выдаче разрешения на временное проживание.
Относительно легализации вашей мамы сообщаем,что в паспорте гражданина СССР имеется отметка о принадлежности к гражданству Республики Грузии,всвязи с чем рекомендуем ей обратится в консульство Грузии в РФ для получения паспорта гражданина Республики Грузии,либо справки о не принадлежности к гражданству Республики Грузия.
на основании представленных из консульства Грузии документов будет рассмотрен вопрос об определении вашей мамы правового статуса на территории РФ."
Людмила Андреевна,очень прошу помогите советом-как нам поступить дальше.Заранее благодарю.

 Отправлено: 17.06.11 21:49. Заголовок: Я в затруднении. Вы ..

Я в затруднении. Вы так всё запутали неправильным поведением и "послушанием"...
ПросИте легализовать Вас без выезда, поскольку прибыли в 1992г. - в безвизовое время,... а виза полученная в 2003 году? забудьте про неё. Паспорт Грузии получен без выезда из России. Дети родились в России. Вам должны были бы ещё в прошлом веке оформить ВИД на жительство для иностранного гражданина, а матери для ЛБГ.

 Отправлено: 22.06.11 11:44. Заголовок: Здравствуйте,Людмила..

Здравствуйте,Людмила Андреевна.Спасибо вам большое за поддержку.Спасибо за ваш сайт.Мы собираемся обратится с заявлением в суд о факте постоянного проживания в России.Скажите пожалуйста как лучше подавать заявление:от имени семьи или от каждого по отдельности,от моего имени отдельно и от маминого имени отдельно?Нужно ли указывать в заявлении указание ФМС от 5апреля 2006года №МС-2/8-4517?
Спасибо Вам ещё раз.

 Отправлено: 22.06.11 14:58. Заголовок: Лиа пишет: Нужно ли ..

Лиа пишет:

цитата:

Нужно ли указывать в заявлении указание ФМС от 5 апреля 2006года №МС-2/8-4517?

- Если оно имеет значение - касается Вашей ситуации, конечно указывайте, даже если оно утратило силу. По номерам я их не помню. Вот, мол, обязаны были оформить - типа того...
Кто Вам посоветовал устанавливать факт, и для какой цели - что писать в заявлении : "необходимо для....." ?
Заявление можете подать два, от каждого заявителя отдельно, а рассматривать их будут в одно время, возможно, объединят в одно производство.

 Отправлено: 22.06.11 16:00. Заголовок: Спасибо.

 Отправлено: 09.09.11 17:52. Заголовок: Людмила Андреевна зд..

Людмила Андреевна здравствуйте.Хочу сообщить вам что мы пока не обратились в суд о факте постоянного проживания в России.Решили воспользоваться вашим советом:и попросили ВИД на жительство для мамы.Вот что мы просили...в ответе на моё письмо мне не было рекомендовано обратиться в посольство Грузии в РФ для получения паспорта республики Грузия.Но я с такими рекомендациями не согласна,потому-что я въехала в РФ в 1999 году и с тех-пор постоянно проживаю в РФ. ...Прошу оформить мне удостоверение личности и на основании пункта 3.6 приказа МВД №605 1997 года ,и приказом МВД от 14 апреля 2003 года №250 выдать мне соответствующий документ ВИД на жительство для лица без гражданства.
Людмила Андреевна вот что маме ответили:наличие у вас паспорта СССР образца 1974 года с отметкой о принадлежности гражданству республики Грузия определяет ваш статус в настоящее время как иностранный гражданин.
В соответствии с ФЗ имеющеюся у вас паспорт является не действительным,в связи с чем вам было дана рекомендация обратится в консульства Грузии в РФ для получения паспорта гражданина Грузии.
В случае утраты вами гражданства Грузии либо выхода из гражданства Грузии вам необходимо получить справку о не принадлежности гражданства Грузии.
На основании одного из полученных в консульство Грузии документов будет рассмотрен вопрос о вашей легализации на территории РФ.

Людмила Андреевна,а мы отправили им вчера новое письмо о том чтобы пусть тогда маме выдадут удостоверение личности ВИД на жительство в РФ для иностранного гражданина.Будем ждать ответ и если маме снова откажут напишите пожалуйста что предпринять дальше.
А от себя я написала в ФМС прошу легализовать меня без выезда,как вы и советовали.Жду от них ответа.
С уважением Лиа!Большое вам спасибо за ответ.

 Отправлено: 10.09.11 08:05. Заголовок: Покажите заявление, ..

Покажите заявление, которое отправили

 Отправлено: 10.09.11 12:42. Заголовок: Цитирую: "Руково..

Цитирую:
"Руководителю ФМС России от... проживающей...
Заявление
Я...гражданка Грузии с 1992 года постоянно проживаю на территории РФ с 1992года,имею двоих несовершеннолетних детей рождённых на территории РФ 1997г. и 2000г. рождения соответствено.с 2003 года имею собственность-жильё в московской области,комнату в коммунальной квартире в течении этих лет стараемся узаконить своё проживание на территории РФ.Мы обращались устно,о чём сейчас очень сожалеем.Недавно стали обращаться в ФМС московской области письменно,а так-же ФМС города Воскресенска.Просили о содействии в легализации на территории РФ меня и моей семьи.В ответ на моё обращение УФМС моск. обл. мы получили такой ответ:"...гражданке Грузии необходимо выехать из РФ и после вьезда в РФ в установленом порядке у вас будет принято к рассмотрению заявление о выдаче разрешения на временное проживание."
Но с такими рекомендациями я не согласна,поскольку давно и постоянно проживаю на территории РФ.В связи с тем что у меня нет возможности выехать в Грузию,чтобы снова вьехать в РФ,прошу вас оказать содействие,в легализации меня и моей семьи БЕЗ ВЫЕЗДА ИЗ РФ,а также прошу сообщить мне каким образом и к кому обратиться чтобы оплатить штраф об административном правонарушении.Дополнительно сообщаю вам,о моём выходе из гражданства Грузии,по указу президента Грузии №367от 11июля 2011года.
Прошу оказать содействие в легализации на территории РФ БЕЗ ВЫЕЗДА ЗА ПРЕДЕЛЫ РФ СЛЕДУЮЩИХ ЛИЦ:

с уважением..."
а вот что отправили от имени мамы.
"Руководителю ФМС Росии от... проживающей...
Заявление
Я...1935года рождения,гражданка бывшего СССР.имею паспорт образца 1974года.других документов у меня нет,приехала к дочери в 1999году и с тех пор постоянно проживаю на территории РФ.
В течении этих лет неоднократно обращалась в УФМС моск.обл. чтобы узаконить своё проживание на территориии РФ,обращалась устно,о чём сожалею.
Недавно обратилась письменно.
На моё обращение в УФМС московской области мне ответили:"...что в паспорте гражданина СССР на ваше имя имеется отметка о принадлежности к гражданству Грузии,в связи с чем рекомендуем обратиться в консульство для получения паспорта гражданина Грузии.
Но с такими рекомендациями я не согласна,поскольку я давно проживаю на территории РФ,вьехала на территорию РФ с паспортом образца 1974 года,который уже не действителен.поэтому прошу оформить мне соответствующий документ Вид На Жительство для иностранного гражданина,поскольку на меня распространяется указание ФМС №МС-2/8-4517 от 05апреля 2006года.
А так же прошу сообщить мне каким образом и к кому обратиться чтобы оплатить штраф о просроченном паспорте.
С уважением...."
вот наши заявления

 Отправлено: 10.09.11 13:13. Заголовок: И кто Вам такие глуп..

И кто Вам такие глупости рекомендовал писать.... ? "просроченный паспорт СССР..., штраф" - За что???
А кто Вам рекомендовал отказываться от гражданства Грузии???
В мае Вы - гражданка Грузии, пришли за советом. Прошло два с лишним месяца - теперь Вы - без паспорта Грузии...

 Отправлено: 10.09.11 18:48. Заголовок: Паспорт Грузии у мен..

Паспорт Грузии у меня на руках.Я всё также гражданка Грузии,потому-что в указе о выходе гражданства Грузии смотрите что говорится.
В соответствии со статьей 31-ой,33-ей и 37-ой:
1.Удовлетворить требования о выходе из гражданства Грузии в отношении следующих лиц:...1970-года рождения место рождения-Грузия.
2.Данный указ в отношении лиц,указанных в 1-ом пункте вступает в силу:
а)с момента получения компетентными органами Грузии документа,удостоверяющего получения данными лицами гражданства зарубежной страны.
б)с момента его подписания если представлен документ,выданный компетентными органами зарубежной страны,который отчётливо свидетельствует о том что в случае выхода из гражданство Грузии лицо обязательно получит гражданство соответствующей страны.
Так что Людмила Андреевна это указ не чего не меняет,но я все равно его указала в заявлении.
Спасибо вам за ответ!

 Отправлено: 14.09.11 21:54. Заголовок: Лиа пишет: это ука..

Лиа пишет:

цитата:

это указ не чего не меняет,но я все равно его указала в заявлении.

Похоже, в Грузии теперь тоже борьба с безгражданством, как и в большинстве стран мира, включая Россию. Потерять свое гражданство можно только при наличиии или приобретении какого-то другого гражданства.

 Отправлено: 08.10.11 14:06. Заголовок: Добрый день Людмила ..

Добрый день Людмила Андреевна!
Вот получили очередной бесполезный ответ:
Ваши очередные обращения относительно легализации на территории РФ рассмотрены.
По вопросам поставленным в обращениях,ваш адрес раннее были отправлены подробные разъяснения федерального законодательство,(копии прилагаются.)
Людмила Андреевна!
Я уже подала заявление в суд о факте постоянного проживания в России,но я сомневаюсь что это поможет нам.
Спасибо за ответ,но я не знаю к кому обратиться чтобы узнать как я и моя семья можем легализоваться в России.
С уважением Лиа.

 Отправлено: 01.11.11 12:34. Заголовок: добрый день Людмила ..

добрый день Людмила Андреевна!
ходили мы с мамой на беседу к судье и она сказала что моя трудовая,свидетельство о рождение моих детей,медицинские карты,паспорт ссср мамы а также показания свидетелей недостаточно
докажет наше постоянное проживание и посоветовала
на суде предоставить еще доказательство.
Людмила Андреевна!очень прощу дать совет что нам делать если откажут.
С уважением Лиа.

 Отправлено: 01.11.11 17:41. Заголовок: А что ещё можно пред..

А что ещё можно предоставить? Прописку? ВИД на жительство?
Вам нужен совет, как быть, чтобы не отказали. А если откажут - кассационная жалоба.
А кто Вам советовал идти к судье - доказывать ей до суда?! Чего ей недостаточно...

 Отправлено: 01.11.11 19:47. Заголовок: Людмила Андреевна,сп..

Людмила Андреевна,спасибо что ответили. Это была до судебная беседа. А так,по своей воли я бы и не ходила. Очень нервничаю,но буду готовиться на всякий случай. Ещё раз спасибо. О результате сообщу

 Отправлено: 19.12.11 15:22. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Хочу сообщить о результате. Мне судом установлен факт постоянного проживания в России. Уже прошло две недели, но пока ещё не получила решения суда. А у мамы судья несколько раз откладывал вынесение решения, вызвал в суд представителя ФМС и я чувствую не хотят устанавливать факт постоянного проживания. Следующее заседание завтра. Представитель из ФМС сказал нам, что это решение ни какой юридической силы не имеет. Я в это не верю. Не смотря на то, что есть свидетели судья считает это недостаточным доказательством и требует принести в суд завтра грузинский паспорт. Если можете, посоветуйте пожалуйста, правомерны ли требование судьи, касательно грузинского паспорта? или это просто придирка. Они сказали что паспорт СССР просрочен.
Заранее спасибо за ответ

 Отправлено: 19.12.11 17:48. Заголовок: Лиа пишет: Мне судо..

Лиа пишет:

цитата:

Мне судом установлен факт постоянного проживания в России. Уже прошло две недели, но пока ещё не получила решения суда.

- Поздравляю! Решение покажете.
Паспорт СССР со штампом о гр-ве Грузии - это не паспорт Грузии. Она в принципе - ЛБГ, потому что штамп - это просто признание по Закону (автоматом), но осталась ЛБГ (если не россиянка). Штамп в паспорт СССР - это порча паспорта СССР. Доказывайте, что она - ЛБГ и живёт постоянно.
Какой грузинский паспорт требуют - ВАш, или мамин? У неё ведь нет его...

 Отправлено: 19.12.11 18:50. Заголовок: Лиа пишет: Мне судо..

Лиа пишет:

цитата:

Мне судом установлен факт постоянного проживания в России.

С какой даты? Если после 6 февраля 1992 года, то представитель ФМС прав, так как установление юр. факта на другие даты не имеет никаких юр. последствий и ни к чему ФМС не обязывает.

 Отправлено: 19.12.11 19:48. Заголовок: С 1995 года мне уста..

С 1995 года мне установлен факт постоянного проживания и насколько я понимаю, это для нас вид на жительство, поскольку мы на 1-ое ноября 2002года проживали постоянно на территории России.

 Отправлено: 19.12.11 20:51. Заголовок: Лиа пишет: С 1995 г..

Лиа пишет:

цитата:

С 1995 года мне установлен факт постоянного проживания и насколько я понимаю, это для нас вид на жительство

Только УФМС Вам скажет, что где в Законе установление факта на эту дату влечет за собой выдачу ВНЖ? Впрочем они Вам уже сказали это, хотя и другими словами. Сами гонят людей на установление этого дурацкого факта и сами же потом заявляют, что фига с два Вам, а не ВНЖ (мол работаем по закону). Вот такое изощренное издевательство. Меньше надо верить ФМС-никам. Надо было просто требовать ВНЖ и по отказу судиться. В итоге получится, что лишний раз в суд пойдете -- я в этом уверен. Добрые дяди из ФМС это нонсен, тем более в московской области. Тут были уже такие же обманутые.

 Отправлено: 20.12.11 00:06. Заголовок: Сами гонят людей на..

цитата:

Сами гонят людей на установление этого дурацкого факта и сами же потом заявляют, что фига с два Вам, а не ВНЖ (мол работаем по закону). Вот такое изощренное издевательство

М-да…дурят неграмотных граждан, и пудрят мозги прокуратуре и судьям. И в итоге получают бонус в виде взяток за ускорение процедур. А если это в достаточной мере не прокатывает, то используют другие взяткоёмкие схемы…