Отправлено: 18.07.08 23:10. Заголовок: согласие родителя на регистрацию новорожденного к другому родителю

На чем основано (устное) требование о предоставлении НОТАРИАЛЬНО заверенного согласия одного родителя (в данном случае - гражданина Беларуси) на регистрацию новорожденного по месту жительстсва другого родителя (гражданина РФ, Москва).
Личное присутствие обоих родителей никого не убедило. Читал много - не нашел.

 Отправлено: 19.07.08 06:34. Заголовок: Может, на том, что н..

Может, на том, что новорожденный проживает с тем родителем? От места проживания ребёнка с одним из родителей зависит право этого родителя оформить своё гражданство ребёнку без согласия второго.
Кроме того, имеют место похищения детей одним из родителей и скрывание их от второго.

 Отправлено: 20.07.08 21:45. Заголовок: А где родился ребено..

А где родился ребенок?
P.S. И еще я просил бы Вас все же опубликовать решение суда по загранпаспорту (оформление ОЗП без предварительного проставления отметки о гражданстве в свидетельстве о рождениии ребенка) раз уж отсудились удачно, так дайте возможность и другим ознакомиться.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000131-000-0-0-1201172033
Заранее спасибо.

 Отправлено: 24.07.08 07:40. Заголовок: то sss - решение опу..

то sss - решение опубликую, как только получу

ребенок родился в москве. проживает в москве. все живут в москве вместе и никто никого не скрывает. второй родитель - отец - белорус имеет обычную "почтовую" регистрацию.
при подаче заявления на регистрацию новорожденного (т.е. первичная регистрация) к матери (гражданка Москвы :)) потребовали согласие отца на эту регистрацию НОТАРИАЛЬНО заверенную. Личное присутствие отца и его явное :) согласие никого не волнует и паспортисты сами отказываются заверять такое согласие: "а кто вы вообще такой, у нас не живете, мы вас не знаем, идите в УФМС, пусть они вам-иностранцу там заверяют, они у нас такое заявление без заверенного согласия не примут, бла-бла-бла, пишите жалобу, ждите ответа, короче идите вообще на..."

Меня, собственно, смущает необходимость обращения к нотариусу (время+деньги).
Я хочу понять, имеют ли они нормативное основание требовать нотариальное согласие
Чем их может не устроить согласие заверенное, скажем, по месту работы/учебы (в РФ) отца?

П.С. в декабре 2005 в том же месте в такой же ситуации новорожденный был зарегистрирован без проблем.

 Отправлено: 24.07.08 07:55. Заголовок: Требование разумеетс..

Требование разумеется незаконное не предусмотренное ни правилами регистрации, ни регламентом ФМС о регистрации. Надо с ними судиться (я так понимаю это работники ЕИРЦ? Поэтому напишите заявление на имя начальника ЕИРЦ с копией для УФМС по месту жительства. Либо 2 одинаковых заявления с требованием регистрации ребенка, но в одном на имя начальника ЕИРЦ, а в другом на имя начальника УФМС по месту жительства). Посмотрите в судебной практике тему Zalina там требовали принести насколько помню документ что ребенок не зарегистрирован у отца (что вообщем сродни требованиям к Вам о нотариальном согласии отца). Ссылались на ЖК бездари. Выигрывается даже в московских судах легко.
А по поводу решения по заграну неужели до сих пор не изготовлено? Отсудились то давно!

 Отправлено: 24.07.08 12:41. Заголовок: Проблема в том что р..

Проблема в том что регистрация (читай страховка, медецина, выплаты и прочие "блага") не загранпаспорт, полгода суда ждать не может. Там только за границу не пускают, а тут в поликлинику...

Про справку с места жительства отца (Беларусь) тоже заикались, но как-то потом передумали сами.

Насчет решения по ЗП, там тоже еще канитель предстоит. Жалоба и решение - против УФМС Бутово (которое год назад обслиживало весь ЮЗАО в.т.ч и Зюзино, т.к. только там делали биометрические паспорта), а сейчас придется обращатся в Зюзинский УФМС, где с нового года тоже стоит новое оборудование для биометрии. Предчувствую круглые глаза и заявление типа: "так этож к не к нам!"

 Отправлено: 24.07.08 13:33. Заголовок: Ну обратитесь тогда ..

Ну обратитесь тогда в прокуратуру может Вам грамотный прокурор попадется, хотя сомневаюсь что таковые имеются в Москве.

 Отправлено: 26.07.08 13:29. Заголовок: С ооооочень большим ..

С ооооочень большим скандалом и переходом на личности ГУ ИС документы приняли сегодня (расписку выдали) с обещанием того что УФМС их завернет.

Технически все выглядит так: документы принимает ГосУчреждение Инженерная Служба района (ГУ ИС). Потом несет их в УФМС, которая и производит регистрацию.

Даилог примерный (их скандал и хамство опущены):
ис - Нужно нотариальное согласие.
мы - где написано что нотариальное?
ис - Ну мы не можем заверить Вашу подпись, Вы иностранец.
мы - ну и не заверяйте, если не хотите. Вот, если угодно, мне по месту работы подпсь заверили.
ис - ну тогда мы не возьмем документы, т.к. они неправильно оформлены, не имели права на работе заверять.
мы - где написано как должны быть оформлены?
ис - На стенде
мы - в законе/правилах/регламенте где написано?
ис - Ну у нас такие правила!
мы - покажите
ис - Идите качайте права в УФМС, а еще лучше в Беларуси!
мы - я же к вам пришел, пишите отказ
ис - Мы отказ не даем, отказ дает УФМС
мы - ок, пусть откажут, берите документы
ис - но у нас будут неприятности, не возьмем, не заверено, не оформлено....

и так пять раз по кругу, но таки взяли.
велели во вторник позвонить, про отказ узнать.

В этот раз не было начальницы ИС, та бы точно не взяла.

 Отправлено: 27.07.08 08:46. Заголовок: Думаю сценарий будет..

Думаю сценарий будет таков -- они позвонят и им УФМС в очередной раз скажет не возьмем.
Но Вы правильно сделали что взяли расписку так что в четверг (или следующий понедельник) можно будет идти в суд с заявлением, так как права нарушены и ребенок как положено в 6 дневный срок (3 дня дается ГУ ИС + 3 дня УФМС) не зарегистрирован. Все-таки суд на мой взгляд неизбежен. Прокуроры в Москве тут вряд ли помогут.

 Отправлено: 29.07.08 17:03. Заголовок: Совершенно верно, по..

Совершенно верно, по словам гуис (по телефону) уфмс документы принять отказался. Разумеется без письменной мотивировки. Сейчас буду писать жалобу в прокуратуру зюзино, на ордынку.

 Отправлено: 29.07.08 21:44. Заголовок: Поправьте меня. мне ..

Поправьте меня.
мне почему-то казалось, что согласие второго родителя всте-таки требуется (просто согласие, не НОТАРИАЛЬНОЕ). Поэтому я и принес им письменное согласие, заверенное на работе (для пущей важности).
Однако, тщательно изучив правила, регламент и даже постановление Москвы, я не нашел даже намека на таковое соогласие вообще.
Или это они "притягивают за уши" п.3 Ст.65 Семйного Кодекса: "Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей"? Так ведь ни слова про нотариальную форму такого соглашения.
Какие у них могут быть еще "зацепки"?

 Отправлено: 29.07.08 22:12. Заголовок: Никаких -- самодурст..

Никаких -- самодурство не раз оспоренное в суде. Зря не подаете в суд.

 Отправлено: 29.07.08 23:04. Заголовок: То, что делает один..

То, что делает один родитель, подразумевает согласие второго. Если второй не согласен, он может оспорить действия первого вплоть до суда. Для вывоза ребёнка за границу требовалось какое-то согласие, а недавно вроде отменили и это...

 Отправлено: 30.07.08 06:37. Заголовок: Правоотношения связа..

Правоотношения связанные с вопросом проживания ребенка (то с кем из родителей он будет проживать), которые решаются между родителями, а не между родителем и представиетелем госорганов вообще никак не связаны с правоотношениями по регистрации ребенка по месту жительства! Регистрация в РФ носит уведомительный характер и отказ в ней не предусмотрен никакими НПА. Представитель же власти делает вид что он может поучаствовать в деле заключения между родителями соглашения о проживании ребенка путем отказа в его регистрации к кому-либо из родителей пока они это соглашение ему не предоставят, тем самым понуждая родителей это соглашение заключать. Это незаконно. Уже объяснял много раз почему. Представитель регистрирующих органов уполномочен лишь на регистрацию ребенка по заявлению родителя и в списке документов на такую уведомительную регистрацию не внесено никакого соглашения родителей ни в какой форме (нотариальной или еще какой) соответственно и требовать его он не может.

 Отправлено: 30.07.08 21:14. Заголовок: Завтра планирую след..

Завтра планирую следующее:

Начальнику ГУ ИС
района Зюзино
от Матери Ребенка
проживающей по адресу:
г.Москва, ул. ...
Тел.: (495) ...

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, Мать Ребенка, 26 июля 2008г. подала в ГУ ИС района Зюзино заявление для оформления регистрации по месту моего жительства моей несовершеннолетней дочери Моей Дочери, .. апреля 2008 г.р. К заявлению прилагались все документы, предусмотренные Правилами регистрации.
До настоящего момента регистрация, в нарушение действующего законодательства, не оформлена. В связи с этим прошу незамедлительно оформить регистрацию по месту жительства. В случае отказа в регистрации прошу дать ответ в письменной форме со ссылкой на конкретные нормативно-правовые акты, обосновывающие такой отказ.

30 июля 2008 г. Мать Ребенка

То же начальнику УФМС Зюзино, то же на Ордынку?

Конкретизировать что к чему, как в деле о Загранпаспорте, не хочу, пусть сами разбираются. А то в прошлый раз мне в суде пришлось самому доказывать, что мы правы и почему это так.

 Отправлено: 30.07.08 22:01. Заголовок: Значит неправильно в..

Копию можно начальнику ОУФМС по месту жительства. На Ордынку не нужно -- они регистрацией не занимаются...
Значит неправильно вели себя в суде. Надо было напомнить в суде что обязанность документально доказать правомерность своих действий лежит на должностном лице в силу Закона об обжаловании в суд.. и ст 249 ГПК РФ. Вы освобождены от обязанности доказывать неправомерность обжалуемых действий.
Просто некотрые судьи забывают что рассматривают дела в порядке ст 254 где есть особенности отличающие такие дела от дел искового производства.

 Отправлено: 30.07.08 22:09. Заголовок: sss пишет: Значит н..

sss пишет:

цитата:

Значит неправильно вели себя в суде

согласен полностью, больше не буду. было впечатление, что судья предстваляет интересы фмс.

Вот еще, на сайт Президента:
Я, гражданка РФ, …………………., 28 июня 2008г. подала в ГУ ИС района Зюзино г.Москвы заявление для оформления регистрации по месту моего жительства моей несовершеннолетней новорожденной дочери ……………………., .. апреля 2008 г.р. К заявлению прилагались все документы, предусмотренные Правилами регистрации.
В принятии заявления и документов мне было устно отказано. Дополнительно были потребованы непредусмотренные законодательством документы, а именно: нотариально заверенное согласие отца ребенка – гражданина Республики Беларусь (который присутствовал лично). 26 июля 2008г., после моего настоятельного требования, заявление в первоначальном виде все же было принято (выдана расписка), но до настоящего момента регистрация, в нарушение законодательства, не оформлена. По телефону нам было заявлено, что регистрация произведена не будет. Ссылка на конкретные нормативно-правовые акты, обосновывающие такой отказ, дана не была.
В связи с этим, прошу Вас обеспечить конституционные права моего ребенка, пресечь произвол чиновников и обязать органы, ответственные за регистрацию граждан, оформить регистрацию по месту жительства моей дочери.

 Отправлено: 30.07.08 22:16. Заголовок: Угу ОН обеспечит ток..

Угу ОН обеспечит тока держись....
И все будет тупо перенаправлено клерками из его аппарата в УФМС Москвы или ФМС РФ. И месяца через 2 придет какая-нибудь тупая отписка -- мол рассмотрено, даны поручения и вам мол сообщат оттуда-то. И все будет так же как и было.
Так что суд будет гораздо быстрее, чем ждать когда проснутся чиновники я так думаю (возможно я ошибаюсь).

 Отправлено: 31.07.08 07:50. Заголовок: Не путайте доказательства с основаниями иска (заявления)

sss пишет:

цитата:

Значит неправильно вели себя в суде. Надо было напомнить в суде что обязанность документально доказать правомерность своих действий лежит на должностном лице

- Не надо так считать.
Во-первых, ОНИ не приходят в суд, но представляют свои возражения. Мы же, подавая жалобу на их действия имеем основания для обращения в суд, мы их и указываем. А это Закон, наши документы, какие права предоставлены гам законом на основании этих документов и почему (точнее - как?) они нарушены и кем. Если я знаю свои права, предоставленные мне Законом, то я показываю судье и документы (это мои доказатеьства), на основании которых я пользуюсь этими правами.

 Отправлено: 31.07.08 08:00. Заголовок: С этим я и не спорю,..

С этим я и не спорю, но доказывать неправомерность действий УФМС гражданин не обязан и это тоже вытекает из требований Закона, но должен доказать нарушение своих прав. Как я это понимаю -- гражданин указывает на Законы и говорит вот такие то мои права нарушены, а уж судья сам должна решить так это или нет. Если же считать что гражданин должен на основании Законов доказать неправомерность их действий, то тогда Закон об обжаловании написан для красоты и надо все оформлять исками.

 Отправлено: 31.07.08 10:32. Заголовок: "Не надо так счи..

"Не надо так считать" относится к сказанному Вами :

цитата:

Значит неправильно вели себя в суде.

- Он вёл себя правильно - представил свои документы.

 Отправлено: 30.07.08 22:33. Заголовок: завтра буду состваля..

завтра буду соствалять заявление в суд. в этот раз представителем пойдет сам отец (рб), а не по доверенности от матери (рф)
кстати, если потеоретизировать: ежели сделать это нотар. согласие, а потом потребовать компенсации затрат в суде. думаю вряд ли.

 Отправлено: 31.07.08 07:20. Заголовок: Слишком жирно для ни..

Слишком жирно для них делать (это про нотариальное согласие), а компенсацию морального вреда можно оформить отдельным заявлением и прилагать к заявлению о неправомерных действиях, так как моральный вред причинен именно действиями сотрудников УФМС (ГУИС) поэтому просите не разделять это на разные судебные заседания с целью экономии процесуального времени. Кстати даже госпошлину платить не надо (100 рублей), так как здесь нарушены права ребенка, а налоговый кодекс в этом случае дает льготы по уплате госпошлины.

 Отправлено: 31.07.08 18:13. Заголовок: sss пишет: Кстати д..

sss пишет:

цитата:

Кстати даже госпошлину платить не надо (100 рублей), так как здесь нарушены права ребенка

я и не платил, что очень огорчило судью : "вам что, 100 р.жалко?" и потом: "а почему в заявлении не обозначили просьбу об освобождении от уплаты". я в осадке, но тему замяли.

сегодня получил решение по загранпаспорту - по сути переписанное наше заявление. 2,5 страницы плотного текста. в каком виде выслать?

Решил ознакомится с материалами дела по загранпаспорту. Решение по делу отправленно заинтересованной стороне, но не в УФМС а в "Военный Коммисариат МО". БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Написал заявление, чтобы отправили надлежащему лицу. Тем временем та судья уже на пенсии...

 Отправлено: 31.07.08 18:27. Заголовок: М-да бардак в суде. ..

М-да бардак в суде. Надеюсь другой судья не будет столь нагло нарушать ГПК.
Решение высылайте как картинки в любом формате на sss@macrules.ru
Я потом распознаю текст и выложу на форуме, если Вы не против. Фамилии и адреса потру конечно. Впрочем многие разрешают и полностью картинки выкладывать без ретуши. Так что как скажете так и сделаю.

 Отправлено: 31.07.08 18:27. Заголовок: М-да бардак в суде. ..

М-да бардак в суде. Надеюсь другой судья не будет столь нагло нарушать ГПК.
Решение высылайте как картинки в любом формате на sss@macrules.ru
Я потом распознаю текст и выложу на форуме, если Вы не против. Фамилии и адреса потру конечно. Впрочем многие разрешают и полностью картинки выкладывать без ретуши. Так что как скажете так и сделаю.

 Отправлено: 31.07.08 18:23. Заголовок: По Регистрации. Заял..

По Регистрации.
Заяление принять отказались: "ты (отец) - не заявитель (мать), поэтому у тебя и не примем, и вообще иностранец . Послали снова в УФМС. Сходил ради любопытства (соседний подъезд). Там посмотрели как на сумасшедшего, сказали что это дело ГУИС (с чем я полностью согласен). Круг замкнулся :), как всегда.

Объяснил, что подам в суд, оплачу представителя и компенсирую расходы (кстати, сколько это может стоить?). Снова начали интенсивные констультации с кем-то по телефону. Просили перезвонить завтра.

Заявление отправил заказным письмом с уведомлением ПЕРВЫМ КЛАССОМ - не дорого - 56 руб, дойдет быстро.

 Отправлено: 03.09.08 08:25. Заголовок: Вкратце: в начале ав..

Вкратце:
в начале августа позвонили, пригласили, штам поставили отдали (правда рукописную бумажку, которую они всем российским отцам дают заполнить о согласии, таки попросли подписать). Сказали сразу "идите оформляйте гражданство теперь" - комментировать не стал.
А уведомления и отписки потихоньку приходят.