Отправлено: 13.02.08 10:06. Заголовок: Если у вас не берут документы на РнВП по мотивам отсутствия у Вас жилья

Вот интересное письмо, полученное моей доверительницей:

 Отправлено: 13.02.08 11:20. Заголовок: Вашей доверительнице..

Вашей доверительнице в Верховном Суде откажут потому что положительное решение по пункту 11 уже состоялось в ноябре 2006 года (ГКПИ06-856 от 29.11.06)! И Все дяди из ФМС это решение Верховного Суда знают только на местах продолжают плевать на Законы и подзаконные акты выполняя только свои неопубликованные как положено инструктажи местных начальничков.
Решение Верхвоного Суда почитать здесь
http://vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PHP?id_text=80798&i1text=%EF%F3%ED%EA%F2%2011

 Отправлено: 13.02.08 11:52. Заголовок: Спасибо большое, sss

Данное решение нами хорошо и давно изучено. Обращаю Ваше внимание на то, что оно не имеет никакого отношения к гражданам, перечисленным в подпунктах в)-д) пункта 9 Положения. К слову сказать, решение уже предрешено. Если 16 февраля (в ближайшую субботу) документы моей доверительницы не будут приняты по этому основанию, то 23 февраля будет решение положительное суда в отношении граждан, перечисленных в подпункте г) пункта 9 Положения. На состоявшемся 7 февраля слушании представитель Правительства и прокурор ПРИЗНАЛИ обоснованность наших требований, что, со слов судьи, дает ему право удовлетворить иск в полном объеме если только спор не будет урегулирован ао предложению представителя Правительства в досудебном порядке (иными словами, если заявление не будет принято). Если Вам интересно, то могу выложить еще и скан отзыва Правительства на наш иск.

 Отправлено: 13.02.08 12:02. Заголовок: И еще... в догонку...

Нашей целью мы ставили добиться принятия документов. Если они будут приняты, то нам всё равно каким будет решение суда. Однако, в приведенном письме содержится официальное толкование законодательства, изложенное одним из высших должностных лиц ФМС - начальником Управления организации визовой и регистрационной работы (УОВиРР) ФМС России генерал-майором милиции А. А. Аксеновым. Думаю, что многие люди смогли бы сославшись на это письмо "пробить" стену в тех отделах ФМС, куда им приходится обращаться. Вряд ли кому-то из низших сотрудников ФМС захочется получить подобное письмо из самого ФМС. В нашем отделе теперь перед нами только что ковер не расстилают. Чего стоит только письменное приглашение на прием В ЛЮБОЕ УДОБНОЕ ДЛЯ НАС ВРЕМЯ (это - цитата). Мы такое время выбрали, придти соизволим и будем следить за исполнением КАЖДОЙ ЗАПЯТОЙ закона. В Московском областном УФМС нас клятвенно заверили, что "об обычных в таких случаях задержках с принятием решения (более 60 дней) в нашем случае даже речи быть не может. Всё будет исполнено в точном соответствии с законодательством!"

 Отправлено: 13.02.08 12:15. Заголовок: Да не толкование это..

Да не толкование это, а очевидное что не сумели прочитать в местном УФМС. С 15 января 2007 года ввели особый порядок принятия документов у ИГ из безвизовых стран и то самое преславутое Постановление Правительства тоже исправили внеся в него раздел IV, который ничем кроме фотографий не отличается от списка документов статьи 6.1 Закона. Поэтому надо было всего лишь обжаловать неприем документов написав заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ в районный суд и никакого иска не надо! Обновленное Постановление Правительства почитать тут
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-30-00000061-000-0-0

 Отправлено: 13.02.08 14:50. Заголовок: Не хочется с Вами спорить, но...

В "местном" УФМС как раз спокойно заявляют всем обращающимся, что раздел IV говорит об особенностях, однако там нет ничего о тех гражданах, что хотят получить РнВП без учета квоты. Всё, что требуется для подтверждения права на РнВП без учета квоты - в разделе I (Общие положения), где и содержится пункт 11. Так делают (из личного опыта) в Можайске, Подольске, Химках, Мытищах, Твери, Екатеринбурге. Имею также сообщения о такой "практике" из Н. Новгорода, Вологды, Омска, Кургана. Конечно, правом толкования наделен только Конституционный суд... Однако местные чинуши ВЫНУЖДЕНЫ толковать законы так как им предписывает вышестоящее начальство.
Приведенное же письмо прямо указывает, как руководство ФМС предписывает трактовать Положение и закон, следовательно у "местного" ФМС будет гораздо меньше возможностей тянуть дело и вынуждать людей заниматься обжалованиями действий ФМСников в суде. Время для многих является решающим фактором.

Кроме того, моя доверительница не имела возможности обжаловать действия сотрудников ФМС, т.к. в момент рассмотрения заявления в ВС она еще не получила паспорт на принятую в браке фамилию. Дождаться получения паспорта, а затем начинать обжаловать - у нас выходило на месяц-два дольше, чем теперь.

Еще аргумент. Где в письме вы увидели доказательства того, что моя доверительница ПРИБЫЛА В РФ?
А ведь статья 6.1 Закона и Р

И еще... Зачем вообще Вы привели свои комментарии? Зачем приводите ссылки? Вы полагаете, что подавая заявление в ВС мы не изучили законодательства и судебную практику вдоль и поперек? Если бы это было так, то заявление наше всё еще было бы попросту неподанным...

Если считаете, что этим письмом невозможно воспользоваться, то это Ваше право. Но я думаю, что кому-то это поможет.
Исходящий номер есть, адресат и отправитель тоже есть. Значит многие люди смогут решить свои проблемы не в суде, а прямо в кабинете на приеме.

 Отправлено: 13.02.08 15:34. Заголовок: Да понял Вашу позици..

Да понял Вашу позицию. Ничего не имею против (я же не удалил Ваш постинг). А комментарии привожу потому считаю, что такие действия (бездействие) надо обжаловать в суде. Кто считает иначе на здоровье.

 Отправлено: 13.02.08 14:34. Заголовок: Здорово!!! :sm36: ..

Здорово!!!

 Отправлено: 13.02.08 15:43. Заголовок: slavash2305 пишет: &..

slavash2305 пишет:
"В "местном" УФМС как раз спокойно заявляют всем обращающимся, что раздел IV говорит об особенностях, однако там нет ничего о тех гражданах, что хотят получить РнВП без учета квоты."
Таким идиотам надо объяснять (в суде как я считаю), что квоты существуют и для визовых иностранцев, а ежели написано особый порядок для безвизовых, то он един для всех безвизовых квотовых и безквотовых (иначе бы написали различие, то есть не надо додумывать за Закон, чем они и занимаются). Вот и все.
Проблема получилась из-за Законодателей, которые полгода в 2006-м морочили людям голову что все безвизовые смогут подавать на РнВП без квот, а потом под Новый год быстренько наисправляли в Законе (мол Кондопога им там что-то примерещилась и квоты сохранили), что там теперь таких идиотических домыслов можно накопать предостаточно.

 Отправлено: 27.03.08 12:51. Заголовок: Результат слушания

http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20140017&DELO_ID=17

Представитель Правительства уверяет, что уже неделю у Зубкова на подписи находится новое Положение. Заинтересованные - ждите новостей!

 Отправлено: 27.03.08 13:59. Заголовок: Поздравляю, хотя с у..

Поздравляю, хотя с учетом решения Верховного Суда от ноября 2006 и так было все понятно (видимо только не дуболомам из УФМС по МО) -- ну значит будет еще одно положительное решение Верховного Суда.
Кто судья был?

 Отправлено: 07.04.08 09:38. Заголовок: Судья был тот же - Зайцев.

А вот и само решение ВС

 Отправлено: 07.04.08 10:28. Заголовок: Поправил в Вашем тек..

Когда вступило в законную силу?

 Отправлено: 07.04.08 10:32. Заголовок: Еще не вступило....

Сегодня получил на руки решение. Представитель Правительства Мешкова "грозилась" обжаловать. Получила ли она решение - не знаю. Так что неизвестно даже начался ли отсчет 10 дней на обжалование... Слежу за ситуацией. Будут новости - сразу сообщу.

 Отправлено: 07.04.08 10:35. Заголовок: Ну и д-ра она ведь б..

Ну и д-ра она ведь было уже подобное решение Верховного Суда и они тоже его пытались обжаловать в кассации и в итоге сели в лужу. История ничему не учит сами знаете кого

 Отправлено: 07.04.08 10:42. Заголовок: У нее мотивы для обжалования - шкурные.

Это я так ее мотивы оцениваю. Сама Мешкова еще ДО начала слушания признала в личной беседе, что мы на 100% правы, и еще 7 февраля предсказала результат. Посулами и всеми правдами и неправдами пыталась добиться снятия дело с рассмотрения (у нас даже заявление на РнВП приняли еще 16 февраля). Однако еще тогда она предупредила, что будет обжаловать. С ее слов - ей АСБОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ ЗАКОННЫ ИЛИ НЕЗАКОННЫ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ее волнует своя карьера как юриста, а проигранные в ВС дела с ее участием ставят (якобы) под вопрос ее профессиональную компетентность. Я это ее заявление интерпретирую так - когда Правительство провозят в Верховном суде мордой об стол, оно обязательно находит крайнего. Например, юриста, который защищал его же, Правительства, дурацкие интересы.

 Отправлено: 07.04.08 10:46. Заголовок: А ну тогда еще лучше..

А ну тогда еще лучше! Она многим подгадила (например, на суде Игоря по факту постоянного проживания на 6.02.1992) так что если она будет крайней, то будет ей справедливое воздаяние за все сделанное ранее

 Отправлено: 07.04.08 10:49. Заголовок: И каждому воздастся...

по делам его?

Эх... две тыщи лет учат этому, учат... а "Мешковы" по прежнему в Верхвоном суде выступают. И "Кротовы"... Тот еще персонаж оказался...

 Отправлено: 07.04.08 10:56. Заголовок: Совесть в любой проф..

Совесть в любой профессии нужна. Это только наши совковые юристы считают ее атавизмом.

 Отправлено: 07.04.08 11:08. Заголовок: Думаю, что совесть тут не при чем...

В заседании перерыв... Мешкова и прокурор Кротов ведут тихую беседу:
"Это ж надо какие люди пошли... Проживать им разреши, а где они проживать будут - не хотят говорить.
- Ой, ну что вы, с этими мигрантами одна головная боль. Зачем вообще было их тут плодить? Захотели своей незаисимости, так пусть и хлебают ее полной ложкой. - Так, заявительница-то вроде русская... - И что? Мы что-ли их туда заставляли ехать? - Тут вы правы, я бы их всех назад вообще не пускал. А то еще с гонором таким! У меня вот тут дело было. Рожденный в Ашхабаде еще во время войны (от меня - уж не в эвакуации ли?) и всю жизнь там проживший претендует, что он, видите ли, гражданин России. Мать и отец у него, видите ли, откуда-то из под Костромы. А мои предки може вообще монголы или китайцы. Так я теперь имею право китайского гражданства требовать. Так выходит? Бред понаписали, а не законы."

Даже на знаю, как это комментировать. Махровый национализм? Всякое пренебрежение к праву? "Бей своих, чтобы чужие боялись!"?
О какой такой совести можно говорить если интересы Правительства и Генеральной прокуратуры защищают люди с подобными взглядами.

 Отправлено: 07.04.08 11:15. Заголовок: Да уж мрачняк. Ну хо..

Да уж мрачняк. Ну хоть бы тогда Конституцию РФ почитали вроде обязаны ее знать и исполнять. Хотя соглашусь что без совести и понять Конституцию невозможно не то что Законы.
"Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
"Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы."
"Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."

 Отправлено: 07.04.08 11:52. Заголовок: "Это ж надо как..

цитата:

"Это ж надо какие люди пошли... Проживать им разреши, а где они проживать будут - не хотят говорить.

- Крота - в Мешок!

И да здравствует НАШ Суд!

 Отправлено: 07.05.08 10:07. Заголовок: Кассация Правительства не поступила!

http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20140017&DELO_ID=17
Решение вступило в законную силу 14 апреля 2008 г. Всем заинтересованным готов выслать личной почтой полный текст решения.

 Отправлено: 07.04.08 18:14. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается. Похоже что хотели провернуть такую же схему как со мной, затянув дело. Но может быть зайцеву дали пендюлей, за то что затянул мое дело и он все таки рассмотрел дело не дождавшись изменения Положения

 Отправлено: 08.04.08 10:54. Заголовок: А какое было Ваше дело?

 Отправлено: 08.04.08 10:58. Заголовок: http://praktika.fast..

http://praktika.fastbb.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0-1206010531]

 Отправлено: 15.04.08 14:58. Заголовок: Есть промежуточный результат!

Сегодня моей доверительнице (и жене) позвонили из московского областного управления ФМС и пригласили за получением РнВП. При этом сказали, что "...в федеральном ФМС уже получили копию решения ВС (вот оно) и переслали им, а учитывая еще и письмо Аксенова Утяцкому (вот это) не стали даже разыскивать в деле документы о жилье и провели все формальности максимально быстро, чтобы уложиться в отведенный законом срок. А то Вы опять на нас какую-нибудь жалобу написали бы, наверное..."

специально для sss: как я понял из разговора, не будь этих писем и решения - даже в областном УФМС нас бы хорошенько помурыжили...

 Отправлено: 15.04.08 15:11. Заголовок: Почему специально дл..

Почему специально для меня? Я то как раз и не сомневаюсь что мурыжили бы, но способ решения проблемы через суд всегда работает (хоть в порядке ст 254, хоть как Вы пошли через ст 27).

 Отправлено: 22.08.08 11:06. Заголовок: Здравствуйте! В крат..

Здравствуйте! В кратце опишу сложившуюся ситуацию: я являюсь гражданином РФ, имею постоянную регистрацию, но всвязи с тем, что у меня недооформлены документы о праве собственности на моё жильё, жена - гражданка Украины, имеет на данный момент временную регистрацию на один год по другому адресу.
Хотим подать документы на РВП. Знаем, что решением ВС РФ из списка подачи документов на РВП исключён пункт, обязывающий представлять документы, подтверждающие право собственности на жильё. На этой неделе жена ходила в отделение ФМС (в г.Клин), там ей сказали, что документы, конечно, примут и РВП могут дать, но через 2 месяца (я так понимаю - это время рассмотрения заявки на РВП), когда выдадут РВП, нужно будет зарегистрироваться (для чего, в свою очередь понадобится предоставить документы на жильё) иначе РВП аннулируют.
Подскажите, пожалуйста, действительно ли это так или всё же документы на жильё для регистрации мы можем предоставить ближе к концу срока действия РВП (3 года)?
За это время я дооформлю документы на жильё и если понадобиться, смогу их предоставить.

 Отправлено: 22.08.08 11:10. Заголовок: Отсутствие регистрац..

Отсутствие регистрации по месту жительства по Закону о правовом положении ИГ в РФ не является основанием для аннулирования РНВП -- это незаконные выдумки.
Другое дело что у Вас без регистрации будут проблемы как для подачи документов на гражданство и прочие "радости" от наших миллиционеров и УФМС-ников.
Так что лучше найдите вариант где сможете зарегистрироваться например по договору найма.

 Отправлено: 22.08.08 12:52. Заголовок: Olegblv пишет: но ч..

Olegblv пишет:

цитата:

но через 2 месяца (я так понимаю - это время рассмотрения заявки на РВП), когда выдадут РВП, нужно будет зарегистрироваться

Объясняю в 1001-й раз!

1. Согласно статье 2 закона 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан..."

"разрешение на временное проживание - подтверждение права иностранного гражданина или лица без гражданства временно проживать в Российской Федерации...".

Как всем хорошо известно, право не есть обязанность. Следовательно, иностранный гражданин вправе выбрать проживать ему в РФ или нет.

2. Согласно части 1 статьи 14 закона 109-ФЗ "О миграционном учет иностранных граждан..."

"Постоянно или временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин, обладающий правом пользования жилым помещением, находящимся на территории Российской Федерации, обязан в порядке и на условиях, которые установлены в соответствии с настоящим Федеральным законом, зарегистрироваться по адресу указанного помещения..."

Таким образом, обязанность зарегистрироваться не возникает у ИГ, не имеющего права пользования жилым помещением в РФ.

3. Так как законодательно непосредственно не урегулированы сроки, в которые ИГ, получивший РнВП и обладающий правом пользования жилым помещением, обязан зарегистрироваться по адресу этого помещения, такой срок является таким же, как и при регистрации граждан РФ, т.е.

"в течение 7 рабочих дней с даты прибытия на место жительства"

.

Выводы: Иностранный гражданин (не проживающий в РФ постоянно) обязан зарегистрироваться по месту жительства в РФ при наличии всех нижеприведенных условий:
1. получил разрешение на временное проживание;
2. имеет право пользования помещением, находящимся на территории того субъекта Федерации, в котором иностранному гражданину разрешено временное проживание;
3. прибыл для проживания по адресу вышеуказанного жилого помещения.

Если хотя бы один из данных пунктов в наличии не имеется - иностранный гражданин НЕ ОБЯЗАН регистрироваться!