Отправлено: 10.10.08 12:47. Заголовок: Регистрация собственника

Читаю вот здесь и понимаю, что во вторник моей жене паспортистка запросто может заломить аналогичные требования (даже и без "довеска" в качестве ребенка).
У моей жены 33/200 доли в квартире, куда она собирается зарегистрироваться. Еще полтора месяца назад при оформлении приема в гражданство столкнулись в ФМС с нашей паспортисткой, которую и "порадовали", что придем вскоре к ней регистрироваться по месту жительства. Она как ошпаренная вскочила - мол, у вас там всё очень сложно, нужно согласие других собственников... бла-бла-бла... Но документов о собственности она еще не видела, поэтому мы сочли, что она всё не так поняла. Однако приведенная выше ссылка наводит меня на "нехорошие" мысли - вероятность того, что паспортистка попытается ставить перепоны для регистрации, весьма велика. Тетенька весьма самодурственная. Хотим заранее подготовиться. Жалобу на паспортистку начальнику ОУФМС и прокурору практически закончил, но вот одна загвоздка... Мучает меня вопрос как зафиксировать обращение в паспортный стол за регистрацией и мотивы отказа в принятии документов?
Есть мысль подготовить заранее акт, которым будет засвидетельствовано, что моя жена обратилась за регистрацией и представила такие-то документы, однако паспортистка документы не приняла, устно мотивировав свой отказ тем-то и тем-то. В акте подпишусь я сам в качестве свидетеля, а еще попытаться привлечь еще одного-двоих людей из почти неизбежной очереди. Кто и что думает по поводу такого акта? Какую он будет иметь доказательную силу?

 Отправлено: 10.10.08 13:42. Заголовок: slavash2305 Если пом..

slavash2305 Если поможет....Жилищный кодекс РФ (по состоянию на 20 апреля 2007 г) Раздел 2 глава 5 статьи 30,31.
Права и обязанности собственника жилого помещения.
Гражданский кодекс РФ(по состоянию на 15 января 2008 г) ст. ст 246,247. Имущество,находящееся в долевой собственности.
ст.292 Права членов семьи собственников

 Отправлено: 10.10.08 13:47. Заголовок: спасибо большое, энт..

спасибо большое, энтони. У меня ЖК, ГК, ГПК и прочая-прочая уже в качестве "библии" на столе лежат
Однако Жилищный кодекс не регулирует вопросы регистрационного учета граждан по месту жительства.
Здесь работают Постановление Правительства 828 и фмс-овский регламент (еще мвд изданный - приказ 1105).
Меня больше интересует вопрос об акте как об одном из доказательств обращения гражданина...

 Отправлено: 10.10.08 13:51. Заголовок: Для МО требование на..

Для МО требование на сегодняшний момент не обосновано, для Москвы по новому постановлению правительства 869-ПП - обосновано (необходимо "соглашение сособственников или решение суда"), но не законно (на мой взгляд).
Вы в МО как я понимаю. Берите с собой 2-х свидетелей (не родственников) и на месте составляйте акт об отказе с ПОЛНЫМИ паспортными данными свидетелей. Можно еще и по почте послать копии документов. Дальше сами знаете. Можно конечно к начальнику паспортного стола сходить - иногда с барского плеча разрешают регистрацию - но что-то мне подсказывает - это не ваш метод.

 Отправлено: 10.10.08 14:08. Заголовок: 222nsg пишет: для М..

222nsg пишет:

цитата:

для Москвы по новому постановлению правительства 869-ПП - обосновано (необходимо "соглашение сособственников или решение суда"), но не законно (на мой взгляд).

Вы, наверное, еще не знаете, что пункты, содержащие слова "соглашение собственников" и т.п., исключены из постановления 859-ПП (а не 869-ПП) постановлением 631-ПП от 22.07.2008.
Кроме того, вопросы регистрации вообще регулируются ФЕДЕРАЛЬНЫМ законодательством, и только упертость Лужкова и попустительство федеральных органов власти позволяют Москве иметь какие-то свои "особенные", местечковые правила регистрации в принципе.

 Отправлено: 10.10.08 14:24. Заголовок: Упс.. и правда упуст..

Упс.. и правда упустила/опечаталась. Спасибо буду знать. Наконец убрали эту дурость. Я с вами полностью согласна по поводу уровня законодательного регулирования.
Про акт как доказательство. На мой взгляд ст.55 ГПК действует на все виды производств в том числе и на оспаривание бездействия гос. органов. С другой стороны, от наших судов всего можно ожидать, поэтому и написала про почтовое отправление, как подстраховку. Однако пошлина всего 100 рублей при обращении в суд ничего не потеряете.
У вас сособственники не конфликтные? Если нет, пропишут. Хотя конечно может и не сразу..

 Отправлено: 10.10.08 14:33. Заголовок: 222nsg пишет: У вас..

222nsg пишет:

цитата:

У вас сособственники не конфликтные? Если нет, пропишут. Хотя конечно может и не сразу..

Конфликтные. Поэтому мы и пошли "хитрым" путем. Было три собственника, среди которых я, но не было моей жены. Свою жену зарегистрировать я никак без согласия других собственников не мог (детей мог и зарегистрировал). Тогда я подарил свою долю на двоих своей маме и своей жене. Доля, подаренная маме, находится сейчас в стадии регистрации "дарения взад" . А у жены возникло право собственности, которое ей дает право проживания независимо от желания других собственников. В той ссылке, что я приводил в начале темы, речь шла о том, что на регистрацию именно ребенка требовали согласия собственников (что уже вообще ни в какие ворота не лезет!), а поэтому и саму маму не регистрируют. Поэтому мой случай немного иной. Я и наши дети - зарегистрированы в данной квартире по месту жительства, а жена - только будет регистрироваться, причем в качестве одного из собственников. Мы лишь пытаемся "подстелить соломки", т.к. за два года такого насмотрелись - как говорится, не дай бог никому.
А вообще - всем, особенно 222nsg огромное спасибо за комментарии!

 Отправлено: 23.10.08 23:00. Заголовок: Вот так выглядит поз..

Вот так выглядит позиция Верховного суда по этому вопросу, высказанная им почти год назад (!!!) (эти заключительные абзацы мне особенно понравились):

цитата:

Довод суда о соответствии пункта 2.2.3. Перечня положениям статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации является ошибочным, поскольку из указанной статьи, во-первых, не следует, что соглашение собственников должно оформляться в письменном виде, во-вторых, что непредставление такого письменного соглашения является основанием к отказу в регистрации гражданина в избранном им месте жительства. Необходимость представления такого соглашения представляет собой ничто иное, как понуждение собственников к заключению гражданско-правового договора о порядке пользования принадлежащим им имуществом, что в силу пункта 1 статьи 421 ГК РФ допустимо исключительно в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. Таким образом, установив в абзаце 1 пункта 2.2.3. Перечня требование о представлении гражданами в органы регистрационного учета соглашения всех собственников об определении порядка пользования жилыми помещениями либо решения суда, Правительство Москвы в противоречие федеральному закону ограничило права собственников жилья, и неправомерно вторглось в сферу гражданских правоотношений. Установленная же в оспариваемой норме зависимость осуществления гражданином предоставленной законом свободы выбора места жительства в жилом помещении, доля которого принадлежит ему на праве собственности, исполнения возложенной на него законом обязанности зарегистрироваться в данном месте жительства от согласия собственников других долей того же жилого помещения нарушает общеправовой принцип равенства всех перед законом, превращая административный акт уведомительной регистрации граждан в их разрешительный учёт.

А о том как на самом деле выполняются решения Верховного суда Российской Федерации читайте мой пост № 352 вот здесь