Отправлено: 02.07.09 05:56. Заголовок: Отказываются прописывать моего ребенка от первого брака!!!

Сегодня в терпункте УФМС №47 Санкт-Петербурга мне отказали в постоянной регистрации моего ребёнка от первого брака, мотивируя свой отказ отсутствием письменного разрешения отца ребёнка (мы с ним в разводе) на регистрацию.

Мы с ребёнком получили уведомление о приобретении нами гражданства РФ по упрощённой процедуре (мой второй брак с гражданином РФ, к которому я с ребёнком и прописываюсь). Когда мы подавали документы на получение гражданство РФ, в ФМС мне сказали, что, если мой ребёнок будет получать гражданство РФ вместе со мной, то я должна либо предоставить разрешение её отца на получение ею гражданства, либо заполнить стандартную Декларацию, в которой я сообщаю, что с бывшим супругом, отцом моего ребёнка, я не поддерживаю никаких контактов. Я заполнила Декларацию, и на её основании моему ребёнку дали гражданство вместе со мной.

После этого я собрала все документы для регистрации себя и ребёнка, согласие всех собственников, и отнесла документы в паспортный стол №47. Начальница посмотрела все документы, одобрила, проштамповала, узнала в отделении милиции, что мы действительно получили гражданство РФ, и отправила к паспортистке оформлять паспорт с пропиской. Но паспортистка, как я написала выше, отказалась принять мои документы. Я пошла к начальнице, и та предложила мне согласовать этот вопрос с начальником отделения милиции. Я завтра туда пойду.

Подскажите, пожалуйста, правомерны ли действия паспортистки в терпункте УФМС №47, и если они неправомерны, то что мне делать? Ведь по закону я обязана зарегистрировать своего ребёнка, гражданина РФ, в недельный срок.

 Отправлено: 02.07.09 06:06. Заголовок: У Вас некоторая пута..

У Вас некоторая путанница в мыслях. Во-первых, никакого разрешения бывшего супруга на приобретение гражданства РФ ребенком не требовалось ибо ребенок проживает с Вами на территории РФ. Это просто незаконные традиции УФМС заставлять какие-то бредовые декларации заполнять, которые непредусмотрены никакими действующими законами и другими опубликованными НПА. Так что с гражданством ребенка можете быть совершенно спокойны, так как Вам отказали в регистрации по другой причине (любят и у граждан РФ, которые были всегда ими такое согласие требовать, если родители ребенка проживают раздельно). Причина отказа тоже давняя незаконная традиция УФМС и ходить туда выяснять ничего не надо. Такие действия оспариваются на раз в суде. Вот здесь почитайте подобную историю.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000065-000-0-0-1183536904

 Отправлено: 02.07.09 07:29. Заголовок: Сегодня я иду к нача..

Сегодня я иду к начальнику отделения милиции, куда меня направила начальница паспортного стола. Без особой надежды на успех. Но, вдруг, мне пойдут на встречу?

Возьму с собой распечатку 65-й статьи Семейного кодекса РФ, где, как я понимаю, нет и речи о регистрации ребёнка, а говорится о том, с кем ребёнок в принципе должен жить, если родители живут раздельно.

Кстати, в действительности, в своё время у своего бывшего мужа я взяла нотариально заверенное разрешение на получение ребёнком гражданства РФ. Однако решила ограничиться предложенной мне в ФМС "Декларацией", потому что оказалось, что помимо собственно разрешения нужен будет оригинал паспорта и его копия. А как бывший муж может дать мне свой паспорт, если он проживает в другом государстве?

 Отправлено: 02.07.09 08:16. Заголовок: Вы напрасно слушаете..

Вы напрасно слушаете беззаконников. Лучше вооружитесь знаниями Законов и увидите, что требование согласия мужа при приобретении гражданства ребенком, который проживает с Вами в РФ -- незаконно. Ну это уже пройденный этап.
Теперь же прочитайте тему, что Вам указал. Органы регистрационного учета коими является УФМС не вправе вмешиваться в семейные, жилищные и другие гражданские правоотношения, которые они регулировать не вправе. Поэтому не нужен Вам ни жилищный, ни сеймейный кодекс. Правоотношения по регистрации регулируются Правилами регистрации (утверждены Правительством РФ) и регламентом ФМС. Почитайте их и увидите, что нет там таких требований и ребенок регистрируется совместно с родителем даже вопреки желанию собственника жилого помещения не говоря уж о том, что желания ФМС на регистрацию вообще никто не спрашивает. Их дело молча и в указанные НПА сроки зарегистрировать Вас и ребенка, а не соваться в жилищные или семейные правоотношения куда им соваться никто не разрешал. Отказ в регистрации указанными мною НПА вообще не предусмотрен!

 Отправлено: 02.07.09 20:27. Заголовок: Я сходила к начальни..

Я сходила к начальнику паспортного стола в отделении милиции. Та сходу стала "пугать" меня 65-й статьёй, часть 3, но я сказала, что она не относится к регистрации ребёнка. Потом она стала цитировать 28-ю статью из Правил регистрации, предлагать мне обращаться в опекунский совет и т.п. Наконец, она позвонила в ФМС инспектору по гражданству и спросила, каким образом моя дочь получила гражданство вместе со мной. Узнав, что я заполняла ту самую Декларацию, она сказала мне написать заявление, почти дословно повторяющее эту Декларацию, и с ним идти обратно в терпункт УФМС для регистрации. Там должны принять это заявление вместе с остальными документами на регистрацию и отослать его в ФМС.

Вот, завтра пойду в терпункт. Надежда ещё не угасла, а то я уже приготовилась к суду и даже знакомого юриста попросила представлять меня в суде.

 Отправлено: 02.07.09 22:08. Заголовок: Гражданский кодекс:М..

Гражданский кодекс: Место жительства ребёнка: ребёнок приобретает право пользования жилым помещением того родителя, с которым он проживает. И само собой, ребёнок не должен проживать отдельно от родителя.
Он имеет право и должен проживать с Вами, Вы обязаны его зарегистрировать (как, например, и чужого дядю, не спрашивая согласия у его законной супруги [img]
Короче: кидаете заявление о рагистрации им по почте, указываете, что на личном приёме отказано, и считаете, что Вы свою обязанность исполнили. Копия заявления - себе - с квитанцией зак. письма с описью.

 Отправлено: 02.07.09 22:20. Заголовок: nikavina пишет: Сего..

nikavina пишет:

цитата:

Сегодня в терпункте УФМС №47 Санкт-Петербурга мне отказали

цитата:

Вот, завтра пойду в терпункт. Надежда ещё не угасла,

- А хорошо придумали: ТЕРРР... пункт
Хороший такой пункт....

 Отправлено: 03.07.09 09:37. Заголовок: У меня повторно посм..

У меня повторно посмотрели все документы для регистрации меня и моего ребёнка и готовы их принять. Но возникла новая сложность: хотят забрать паспорта всех собственников (на 3 дня, как я поняла). А если один из собственников не может на такой срок дать свой паспорт по объективным причинам? И законно ли это: забирать паспорта? Подскажите, пожалуйста, что делать?

 Отправлено: 03.07.09 09:43. Заголовок: Да конечно незаконно..

Да конечно незаконно! Ну прочитайте же уже Правила регистрации (там исчерпывающий список документов на регистрацию)!
Кроме Вашего паспорта куда и будет проставлен штамп регистрации ничьи другие паспорта не нужны.

 Отправлено: 03.07.09 10:07. Заголовок: nikavina пишет: хотя..

nikavina пишет:

цитата:

хотят забрать паспорта всех собственников (на 3 дня, как я поняла).

- Ни за что не отдавать! Как минимум, начнут их "проверять" - "обоснованно" ли выданы. А как максимум - простор для фантазии. Подменят и скажут - поддельный. Начинят его наркотиками, привлекут к угол. отв-ти за распространение

 Отправлено: 03.07.09 10:32. Заголовок: Да, спасибо, я читал..

Да, спасибо, я читала Правила регистрации и даже прочитал Закон о паспорте РФ, и нигде не написано, что нужно предоставлять паспорта собственников жилья.

Но что делать, если они банально не принимают документы? Мне выезжать с дочкой 18 июля в Украину, а как я без документов поеду? Нельзя пересекать границу РФ с украинскими документами, потому что миграционные карточки давно утратили свой срок и продлевать их незаконно, сказали мне в УФМС, потому что мы — граждане РФ. А в терпункте отказались сегодня принимать документы на регистрацию без паспортов собственников. Если я приду к ним в понедельник с теми же документами, меня ж опять завернут. Конечно, я могу принести им распечатки Правил регистрации и Закона о паспорте, но что это даст?

Может, написать им от руки заявление, что прошу принять документы для регистрации без паспортов собственников, потому что Правила регистрации это не требуют? Я так написала заявление с просьбой зарегистрировать дочку без согласия её отца.

 Отправлено: 03.07.09 12:15. Заголовок: А мы Вам тоже сказал..

А мы Вам тоже сказали что никуда ходить не надо. Есть пути отстаивания своих прав через прокуратуру или суд и они многократно опробывались. Итог таков , что через суд самое эффективное средство. Других путей в РФ нет. А если хотите бегать за УФМС, то это Ваше право.

 Отправлено: 07.07.09 10:39. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, понять, какая должна быть последовательность моих действий, раз паспортный стол отказывает мне и моему ребёнку в регистрации, требуя паспорта всех собственников. Сегодня я пришла к ним с заявлением, что прошу принять у меня документы без паспортов, потому что это ущемляет их право на свободу передвижения. Меня послали, да ещё и наорали.

Я правильно понимаю, что нужно:
1) Обратиться к ним в письменной форме с просьбой указать причину, по которой они отказываются принимать у меня документы.
2) Написать жалобу в прокуратуру и ФМС Санкт-Петербурга, а также заявление в суд (пока без письменного ответа из паспортного стола).
Так?

И что же делать с нашей поездкой в Украину? Без документов я не могу туда поехать. А билеты уже куплены, а муж даже отпуск уже взял.

 Отправлено: 07.07.09 10:47. Заголовок: Заявление в суд пок ..

Заявление в суд пока рановато, ведь там надо доказать отказ, который нарушает Ваши права. На слово суд Вам вряд ли поверит.
И не понял какая связь регистрации по месту жительства и поездки на Украину? Что-то Вы по-моему все в одну кучу валите не особо разобравшись, что нужно для поездки, а что нужно для регистрации.

 Отправлено: 07.07.09 11:19. Заголовок: Нет, я не валю ничег..

Нет, я не валю ничего в одну кучу.

По каким документам мне ехать в Украину? Теперь я гражданка РФ, дочь тоже, но документов (паспорт, свидетельство о рождении и регистрацию) нам не дают. По украинскому паспорту я не могу ехать, потому что у меня и дочери закончились сроки по миграционным карточкам,а УФМС не имеет права их продлевать, так как теперь мы числимся гражданами России.

А что делать тогда с жалобами? Ждать, пока паспортный стол разродится на письменный отказ? Да они никогда этого не сделают!

 Отправлено: 07.07.09 12:13. Заголовок: Ну так так бы сразу ..

Ну так так бы сразу и написали, а то регистрация регистрация. То есть Вам даже внутренний паспорт еще не оформили! И что причиной этому отказ в регистрации? Бред собачий! Оформление паспорта может быть вообще без какой-либо регистрации, то есть по месту обращения заявителя или его фактического проживания. Почитайте Положение о паспорте и уже обратитесь в прокуратуру, а то все только обсуждения чего Вам сказали, да куда сходили. Так можно до пенсии за ними бегать.

 Отправлено: 07.07.09 12:14. Заголовок: Ээээ... Как всё запу..

Ээээ... Как всё запущено...
У Вас есть выход, или даже два? Где Ваш паспорт гражданина РФ?
Письменный ответ дадут обязательно, но на письменный же вопрос, а Вы ходите вокруг них. А советов не читаете и форум не смотрели?

 Отправлено: 07.07.09 12:47. Заголовок: Я напишу по порядку...

Я напишу по порядку.

В конце июня УФМС меня уведомил устно (я ходила на прием), что мне и дочери дают гражданство РФ. Я снялась с временной регистрации (там же в УФМС) и пошла в паспортный стол для оформления постоянной регистрации себе и дочери. В УФМС мне сказали, что паспорт также выдадут в паспортном столе. Но теперь у меня не принимают документы для постоянной регистрации меня и дочери и, естественно, не выдают паспорт. В итоге, я — гражданка РФ, без паспорта РФ, без временной или постоянной регистрации. У меня есть украинский паспорт, но я не могу выехать в Украину, потому что нет РнВП (аннулировалось вместе со снятием с временной регистрации), и нет миграционной карты. У дочери также закончилась миграционная карточка.

Что делать?

Идти на поводу у беззаконников и нести паспорта всех собственников (они — родственники по мужу)? А если кто-то не может на такой длительный срок отдавать паспорт?

А если судиться, то как я смогу поехать в Украину? У меня фактически нет никаких документов, что я законно пребываю в РФ.

 Отправлено: 07.07.09 12:55. Заголовок: Идти в ОУФМС и оформ..

Идти в ОУФМС и оформлять паспорт гражданина РФ без штампа регистрации для начала -- срок 10 дней. А уж потом по приезду из Украины разберетесь с ними по поводу регистрации в судебном или еще каком порядке.
Почитайте регламент ФМС по поводу выдачи паспорта, а то Вам похоже заморочили голову обязательностью регистрации.

 Отправлено: 07.07.09 13:15. Заголовок: Простите, я правильн..

Простите, я правильно понимаю, что обращаться по поводу оформления паспорта нужно в ОУФМС, а не туда, что раньше называлось паспортным столом?
Просто у нас в районе есть ОУФМС, есть паспортный стол (терпункт называется), а есть начальница паспортного стола, которая сидит в отделении милиции. Именно в последнем месте обычно выдают паспорта.

 Отправлено: 07.07.09 13:19. Заголовок: Вот туда и обращайте..

Вот туда и обращайтесь где выдают паспорта, Только не придумывайте -- нет никаких паспортных столов. Все это называется тер. пункты УФМС (ОУФМС) и так далее. То что они сидят в милиции это просто по историческим причинам, так как раньше все были подчинены РОВД.
И начинайте уже писать жалобы в прокуратуру и читать форум. За ручку Вас водить никто не собирается.

 Отправлено: 07.07.09 13:57. Заголовок: НЕзачем было снимать..

НЕзачем было сниматься с временной регистрации - небось. научили в терррпункте.
Гражданка России, а где решение о признании гражданами??? Устно....И паспорт мужа им надо посмотреть... Ясное дело...

 Отправлено: 07.07.09 16:27. Заголовок: Конечно, если бы я р..

Конечно, если бы я раньше была такой умной...

В Положении о паспорте читаю:
11. Для получения паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
свидетельство о рождении;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм.
В случае невозможности представления свидетельства о рождении паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта.
При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации.

Какие у меня есть документы о том, что я — гражданка РФ? Только устное уведомление сотрудников УФМС + я числюсь в их базе. Эта кровопийца из паспортного стола скажет, чтобы я принесла ей решение о признании меня гражданином. Когда я приходила к ней в первый раз, она по телефону запрашивала ОУФМС о моем гражданстве, ссылаясь на то, что у них разные базы (не бред ли?). А теперь без письменного решения отошлет подальше.

И еще:
16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

Она мне заявит, что я не прописана по данному адресу (ведь меня сняли с временной регистрации!). И скажет, что паспорт будет оформляться в таком случае 2 месяца. А на Украину мне уже 18-го надо ехать...

 Отправлено: 07.07.09 17:17. Заголовок: Вы уже в заложниках...

Вы уже в заложниках. Как только принесёте все паспорта, будет задержка в связи с проверкой ЭТИХ паспортов. Не принесёте - опять плохо, не оформим паспорт, потому что некуда прописывать Вас, и где вообще решение о гражданстве??? Кто Вы такая?
Извините, Украина - тю-тю...

 Отправлено: 08.07.09 08:49. Заголовок: При необходимости дл..

цитата:

При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации.

Ключевое здесь "при необходимости". У Вас такой необходимости нет, потому что Вы только что как я понял приняты в гражданство и никогда еще не оформляли паспорт РФ. В течении месяца после принятия решения о приеме в гражданство РФ областной УФМС обязан проинформировать ОУФМС по месту Вашего жительства, что гражданка такая-то принята в гражданство РФ. Никаких справок о приеме в гражданство теперь не выдают. Так что все сведения есть в Вашем ОУФМС по месту жительства, то есть никаких документов о Вашей принадлежности к гражданству РФ Вы им предоставалять не должны.
Читайте пункт 8.6 регламента это Ваш случай:
"Граждане, приобретшие гражданство Российской Федерации непосредственно натерритории Российской Федерации, представляют национальные документы, удостоверяющие их личность.
Предъявленные гражданами документы, выполненные не на русском языке, подлежат переводу на русский язык."
Регламент о паспорте тут:
http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/prikaz_mvd_1105.pdf

 Отправлено: 08.07.09 08:54. Заголовок: Эта кровопийца из па..

цитата:

Эта кровопийца из паспортного стола скажет, чтобы я принесла ей решение о признании меня гражданином.

Не надо ходить в паспортный стол ЖЭКА! Там не работают сотрудники УФМС, а только им помогающие в переноске документов! С таким же успехом можно разговаривать с уборщицей! Идите напрямую в ОУФМС -- у Вас есть такое право и по Положению о паспорте и по регламенту ФМС:
"33. Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые документы
и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных
организаций государственного и муниципального жилищных фондов, жилищно-строительных и
жилищных кооперативов, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и
престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения,
государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на
праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, а также акционерных
обществ и коммерческих организаций, имеющих жилищный фонд.
Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные
гражданами документы и личные фотографии в территориальные органы для оформления
паспорта.
Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены паспорта документы непосредственно в территориальные органы."

 Отправлено: 15.07.09 06:59. Заголовок: Уважаемый sss, спаси..

Уважаемый sss, спасибо за такой подробный ответ!

Знаете, я плюнула и пошла в терпункт ОУФМС со всеми паспортами собственников и сдала документы на регистрацию себя и своей дочери. Удивительно, но документы приняли сразу, а на следующий день (т.е. меньше суток!) уже отдали паспорта собственников. Значит, наверное, моя беготня к начальнику терпункта ОУФМС не прошла даром — мои паспорта не держали, как обычно, три дня.

Теперь буду разбираться с органами соцопеки, но это уже совсем другая история.

 Отправлено: 15.07.09 08:01. Заголовок: Ну вот поэтому в РФ ..

Ну вот поэтому в РФ Законы чиновники и не исполняют -- потому что большинство предпочитает не отстаивать свои права, а выполнять беззаконные требования чиновников. Тему закрываю. Зря только потратил на Вас свое время.