Отправлено: 30.11.12 11:43. Заголовок: гражданство ребенка или гражданина СССР

Добрый день, после обмена паспорта по порче меня вызвали для проверки наличия гражданства РФ.В 1991 году я из военного городка в Воронеже (отец военнослужащий и уволен приказом от 15 марта 1992 года из Российской Армии)уехал в Москву с паспортом гражданина СССР и постоянной пропиской в г. Воронеже, где был временно зарегистрирован в общежитии университета с 1991-1997 год.На 6 февраля 1992 года мне было 17,5 лет и сотрудник УФМС говорит что мое гражданство определяется по гражданству родителей, поскольку я был несовершеннолетний.Но я же был гражданин СССР (был паспорт СССР) и разве ко мне не применима статья 13 часть1.?Отец на 6.02.1992 был военнослужащий а мать выписалась из городка 04.02.1992 и на 6.02.1992 была без прописки и прописалась в Киеве 28.02.1992г.Я так понимаю,что отец стал гражданином России автоматически согласно постановлению №5206/1-1 от 17 июня 1993 года поскольку он был офицером Российской армии на эту дату, но стал ли я тоже гражданином России если мать проживала физически в воронеже но небыло постоянной прописки уже.В 2001 году обменял советский паспорт на Российский без вопросов,только предоставил выписку из домовой книги что прибыл из Воронежа на учебу где был постоянно прописан.Правомерно ли я получил гражданство?

 Отправлено: 30.11.12 11:51. Заголовок: Онич че больные? на ..

Онич че больные? на 1991 год у Вас была постоянна прописка в военном городке на территории РФ?
Пусть смотрят перечень из приказа МВД и все Вам выдали нормально. Статья часть 1 ст. 13 закона и на детей распостраняется -- пусть хрень не несут тем более, что на изменение гражданства ребенком уже с 14 лет требуется согласие самого ребенка. Так что никто Вас насильно Украинцем сделать не мог. И у нас нет никакого приоритета в следовании гражданства одного из родителей. Так и им и скажите, что следовал по отцу и по матери одновременно, но выбрал гражданство РФ, потому что оформил паспорт. И почему отец стал гражданином по постановлению? Бред. Воронеж территория РФ и не надо ему было никаких постановлений.
Ваш пункт 2 из перечня:
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=418&cid=7&ucid=70

 Отправлено: 30.11.12 12:11. Заголовок: cотрудница УФМС утве..

cотрудница УФМС утверждает что поскольку я был несовершеннолетний (на тот момент было 17 лет и была постоянная прописка в Воронеже) то я не мог принимать решение о гражданстве и следую только гражданству родителей.Она права?

 Отправлено: 30.11.12 12:22. Заголовок: AndreySH пишет: и с..

AndreySH пишет:

цитата:

и следую только гражданству родителей.Она права?

- Оказывается, какие-то Законы читают..
Тут следует, в другом случае "не следует, а должны приобретать"...
Кстати, где родился мальчик?
И куда делась прописка в Воронеже?

 Отправлено: 30.11.12 14:21. Заголовок: AndreySH пишет: cот..

AndreySH пишет:

цитата:

cотрудница УФМС утверждает что поскольку я был несовершеннолетний (на тот момент было 17 лет и была постоянная прописка в Воронеже) то я не мог принимать решение о гражданстве и следую только гражданству родителей.Она права?

Так и они не могли принимать такого решения! Признаны Законом гражданином РФ и нет в статье 13 часть 1 никакой дифференциации по возрасту для граждан бывшего СССР. Пусть найдут хоть слово об этом! Это первое. А второе, Вы за год после этого не отказались от гражданства РФ, а значит его приобрели. Ну и ответьте еще на вопрос о месте своего рождения и родителей.

 Отправлено: 30.11.12 14:38. Заголовок: Родился в белорусии ..

Родился в белорусии родители на украине ,позвонила просит сообщить дату и родители. Вот думаю общаться или сообщить что забыл.Пускай сама ищет или лучше сообщить?

 Отправлено: 30.11.12 15:49. Заголовок: Отец после увольнени..

Отец после увольнения из армии РФ 15.03.1992 года через какое тш время получив паспорт прописался в Киеве нодо 1998года они с мамой жили и работали в военной части в Воронеже.Сотрудница видимо не может их найти в базе и зачемто просит их дату и год рождения.Со своей воронежской пропиской я не знаю что было потом, после окончания института купил квартиру в Москве и прописался.Я не помню надо ли было выписываться из Воронежа при временной прописке в общаге университета, но туда больше не возвращался, поскольку родители получили в 1998 году квартиру в киеве.

 Отправлено: 30.11.12 17:24. Заголовок: AndreySH пишет: Отец..

AndreySH пишет:

цитата:

Отец после увольнения из армии РФ 15.03.1992 года через какое то время получив паспорт прописался в Киеве...

- какой паспорт? СССР?
Хватит темнить. Какое теперь гражданство у отца и матери в Киеве? С какого дня?

цитата:

Я так понимаю,что отец стал гражданином России автоматически согласно постановлению №5206/1-1

- Стал... - автоматически. Но оно было оформлено? В Воронеже до 1998 года отец жил с паспортом СССР и пропиской в Киеве...? "Следы" проживания есть?
От гражданства РФ до Вашего совершеннолетия родители отказывались? - согласно ч.1 ст.13? - Нет.
Если бы отказались, то либо вместе с Вами (при наличии Вашего согласия), либо без Вас (поскольку возраст ребёнка более 14 лет).
Вы стали гражданином РФ законно. Не впутывайте своих родителей.
А то, что гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителей, это совершенно точно - по Закону. Остаётся выяснить, когда отец "официально" перестал быть "автоматическим" россиянином и постоянными жителем России.
Признание по ч.1 ст.13 родителей касается и несовершеннолетних детей, самостоятельно ребёнок - отдельно от родителей не может заиметь иное гражданство и не может сохранить прежнее (кроме как с 14 лет), если родители приобрели иное. Это - что касается теории.
Что касается Вашего паспорта и гражданства РФ, то никто не имеет права лишить Вас ни того, ни другого.

 Отправлено: 30.11.12 17:45. Заголовок: Родители уже сами не..

Родители уже сами не помнят,но после увольнения в марте 1992 года(может апрель-май 1992) он получив паспорт СССР прописался как и мама в Киеве где была поставлена отметка в паспорте гражданство Украины (обоим) и благополучно ждали квартиры в Киеве проживая в Воронеже.Вот такие моменты и смущают законность моего гражданства.От Российского гражданства (есть справка на тот год что он гражданин России выданная наверное командиром части)отец и мама не отказывались и думаю что оно должно действовать и до сих пор.На каком основании у меня гражданство?

 Отправлено: 30.11.12 18:04. Заголовок: AndreySH пишет: оте..

AndreySH пишет:

цитата:

отец и мама не отказывались и думаю что оно должно действовать и до сих пор. На каком основании у меня гражданство?

Часть 1 статьи 13, хотя Вам сейчас расскажут про виртуальное гражданство Ваших родителей, если они не оформили паспорт гр. РФ
Я Вам сочувствую потому что Вы в Москве! Тут отнять гражданство РФ и сказать даже через суд что так и надо -- пара пустяков.

 Отправлено: 30.11.12 18:33. Заголовок: ­sss пишет: хотя Вам ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.12.12 09:12. Заголовок: ­Людмила пишет: Я по..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.11.12 18:43. Заголовок: AndreySH пишет: (ес..

AndreySH пишет:

цитата:

(есть справка на тот год что он гражданин России выданная наверное командиром части

- Эту справку имейте на всякий случай, но на гражданство отца она не "действует". Он стал гражданином Украины, но на Вас это уже не действует.
Вы по своей воле стали россиянином на основании ч.1 ст.13, установили и имеете правовую связь с Россией, иного гражданства, кроме гр. СССР, не имели. Хотя имели право стать гр. новой Украины.

 Отправлено: 30.11.12 18:35. Заголовок: Как Вы думаете,стоит..

Как Вы думаете,стоит ли давать сведения о числе и годе рождения родителей или пусть сама все ищет?Людмила,а что означает Ваш ответ priat?

 Отправлено: 30.11.12 18:48. Заголовок: приват - для модерат..

приват - для модератора.
AndreySH пишет:

цитата:

стоит ли давать сведения о числе и годе рождения родителей

- Теперь не имеет значения, где родились Ваши родители. Это заинтересует Украину, если Вы решите стать её гр-ном.
Ишь, когда родители родились в России, почему то ОНИ не считаются с этим, а "определяют" ребёнка как ЛБГ или казахом, например.

 Отправлено: 30.11.12 18:54. Заголовок: AndreySH пишет: В 20..

AndreySH пишет:

цитата:

В 2001 году обменял советский паспорт на Российский без вопросов,только предоставил выписку из домовой книги что прибыл из Воронежа на учебу

- Надо полагать, что эта выписка из дом. книги общежития? Думаю, что родители Вас выписали в 1992 году в Киев.

 Отправлено: 30.11.12 20:19. Заголовок: Родители уже этого н..

да, выписка из общаги.Родители уже этого не помнят, возможно отец всех выписал а сам получил советский паспорт уже после 15 марта1992года( у военных тогда небыло паспортов с пропиской, а все члены семьи были я так понимаю при нем),если вдруг меня выписали как и маму 4 февраля 1992 года то я не имел и постоянную прописку на 6 февраля а только Московскую временную.Такой расклад влияет на мое гражданство?

 Отправлено: 30.11.12 21:05. Заголовок: AndreySH пишет: Роди..

AndreySH пишет:

цитата:

Родители уже этого не помнят, возможно отец всех выписал...

- Не нужно "темнить" и лишних вопросов (влияет-не влияет). Если бы не выписал, Вы бы взяли дом. выписку из Воронежа...
Я объяснила, почему Вам законно оформили гражданство.
Не прописка имеет значение, а постоянство проживания на дату 6 февраля, но не только на эту дату (как у отца, например), но и далее - после неё, либо возвращение после убытия, но без иного гражданства.

 Отправлено: 01.12.12 09:19. Заголовок: ­Людмила пишет: Не п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.11.12 21:17. Заголовок: Я не темню, зачем мн..

Я не темню, зачем мне это, прочсто столько лет прошло, что такие мелочи на тот момент никто не помнит а 2001 году спросили только откуда прибыли а учебу и все.Для уфмс как раз прописка определяет место проживания, я сам не знаю как там все было точно (точно можно только сказать что мама была выписана 4 февраля), родители не помнят, но на украине я никогда небыл прописан.Инспектора как раз моя прописка не интересовала, как она выразилась-я про Вас все знаю , а вот где на 6 февраля были родителии и с Советской или Российской армии уволился отец.

 Отправлено: 30.11.12 21:42. Заголовок: AndreySH пишет: и с..

AndreySH пишет:

цитата:

и с Советской или Российской армии уволился отец.

- Из Российской...
Сейчас это уже не имеет значения. Вашим постоянным местом проживания был Воронеж, Вы из России никуда не выехали, в течение года не отказались от признания по ст.13.ч.1. Родители за Вас тоже не отказывались и не имели права. Вы жили отдельно (взрослый был уже), закон читали и т.д.(см. выше - гр. СССР)
Гражданство Вам оформлено законно.
Где родители были, Вы не знаете (или ответьте - в Воронеже), какое у них сейчас гражданство, не имеет значения. Пусть не копаются (по телефону), не ищут, за что зацепиться. Пусть откроют ст. 5, ст 22, ст. 42 и Конституцию.
Паспорт при Вас? берегите его.

 Отправлено: 30.11.12 22:06. Заголовок: Огромное Вам спасибо..

Огромное Вам спасибо Людмила за внятное разъяснение и оказанное внимание.

 Отправлено: 01.12.12 23:20. Заголовок: Можете на них кстати..

Можете на них кстати жалобу в прокуратуру накатать, что налагают на граждан обязанности непредусмотренные Законом (вызывают открыткой для дачи объяснений и звонят по телефону для уточнения данных родителей) Да и жалобу в ФМС РФ хочется написать на эту сотрудницу (чувствовал себя у нее в кабинете партизаном на допросе у гестапо), вот только какие основания указать в жалобе, не подскажите?

 Отправлено: 02.12.12 10:51. Заголовок: Людмила, хочу отправ..

Людмила, хочу отправить жалобу в УФМС России на этого сотрудника, вот примерно такую

Прошу Вас проверить соответствие занимаемой должности сотрудника УФМС Братеево г. Москвы ФИО ,которая в отношение меня начала проверку наличия или отсутствия гражданства Российской Федерации на основании того, что на 6 февраля 1992 года мне не было 18 лет (было 17,5).Согласно статье 13 часть 1 закона о Граждансте от 28 .11.1991 года вступившим в силу 06.02.1992 года, я, как Гражданин СССР постоянно проживающий на территории Российской Федерации (прибыл на учебу из г. Воронежа где был постоянно зарегистрирован в Москву где был временно зарегистрирован в общежитие института с 1991 по 1997 год) на день вступления в силу настоящего закона и в течение года после этого дня не заявлявшего о нежелании состоять в гражданстве РФ у меня признано гражданство Российской Федерации. В соответствии с приказом МВД России от от 05.05.1993 N 210 " О мерах по реализации постановления Правительства Российской федерации от 09.12.1992 " согласно перечню оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации а именно: Граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории России и выбывшие до 6 февраля 1992 года с места постоянного проживания в другую местность в связи с переездом,учебой,трудовыми соглашениями,прохождением действительной срочной службой мной были сданы документы и получен паспорт Российской Федерации в 2001 году.Такие сотрудники, не зная закона о Гражданстве и занимая ответственные посты дискредитируют УФМС в глазах Граждан Российской Федерации.

Как думаете, может что добавить или убрать?Я прав в своих умозаключениях ?

 Отправлено: 02.12.12 10:52. Заголовок: AndreySH пишет: Люд..

AndreySH пишет:

цитата:

Людмила, хочу отправить жалобу в УФМС России на этого сотрудника, вот примерно такую

НЕ повторяйте моих ошибок. Там рука руку моет. Или Вы думаете, что добрый царь не ведает, что творят его служивые? Не смешите.

 Отправлено: 02.12.12 13:11. Заголовок: Возможно Вы и правы,..

Возможно Вы и правы, тогда как с ними бороться?

 Отправлено: 02.12.12 13:12. Заголовок: Через суд как все зд..

Через суд как все здесь и делают, но скажу Вам честно, что сейчас в Москве это большая вероятность проигрыша.

 Отправлено: 02.12.12 14:21. Заголовок: А не помните, были л..

А не помните, были ли подобные судебные дела на этом форуме с решениями судей?Может изложить свои рассуждения инспектору фмс?

 Отправлено: 05.12.12 17:50. Заголовок: Путин что то вроде а..

Путин что то вроде амнистии ввел, введя новые поправки

Федеральный закон Российской Федерации от 12 ноября 2012 г. N 182-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации""

3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей.

4. Лица, указанные в части третьей настоящей статьи, не желающие быть признанными гражданами Российской Федерации, вправе обратиться с заявлением о выдаче вида на жительство в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации".

5. Лица, указанные в настоящей статье, не могут быть привлечены к административной ответственности за нарушение правил въезда в Российскую Федерацию, режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, незаконное осуществление трудовой деятельности в Российской Федерации или нарушение иммиграционных правил, если такие нарушения были выявлены в связи с подачей данными лицами заявления о признании их гражданами Российской Федерации, о приеме в гражданство Российской Федерации или о выдаче вида на жительство.
Статья 41 2 . Условия и порядок признания гражданами Российской Федерации

1. Гражданами Российской Федерации признаются лица, указанные в части третьей статьи 41 1 настоящего Федерального закона, если они обратились с заявлением о признании их гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и если отсутствуют основания отклонения заявлений, предусмотренные пунктами "а", "б" и "в" части первой статьи 16 настоящего Федерального закона.

Может написав заявление о принятие Гражданства будет менее хлопотно доказывать что ты не верблюд через суд?В моем УФМС дубы работают,они мне сообщили, я им позвонил поинтересоваться о проверке, что моя временная регистрация и то что я прибыл из воронежа им не катит и отправили запрос в воронеж где были мои родители и когда уехали на Украину.

 Отправлено: 05.12.12 18:27. Заголовок: Вера в доброго царя ..

Вера в доброго царя никогда не умрет в нашем народе.
Вот здесь обсуждали эти так называемые поправки, но вольному воля.
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000313-000-0-0-1353339161

 Отправлено: 05.12.12 20:13. Заголовок: AndreySH пишет: отпр..

AndreySH пишет:

цитата:

отправили запрос в воронеж где были мои родители и когда уехали на Украину.

-
Пусть запрашивают, им это не помогает. Я Вам объяснила - вы вроде поняли...
Они уехали, не отказавшись от права на гражданство РФ, и могли вернуться. Но вам уже стало 18 лет и не имеет значения, где они остались, кем стали.
Хотите жить с дубами? И жить дубово - притворяться, что они "хорошие"?
Нашего согласия спрашивать и уговаривать нас не надо...
Нечего тогда и голову нам морочить (если Вы конечно, не фемеэсник, который желает вызнать наши методы борьбы с ними, либо агитировать тут за вшивую "амнистию").
Разве не видно, во что выливается "признание"? Вот, "выясняют", нет ли у Вас иного гражданства... Значит уверены, что есть, следовательно, Вам будет отказ в признании. И суда не избежать.
Хорошо запомните: гражданство - это не прописка, и не отъезд родителей ("ребёнка-иностранца", видите ли, тут оставили - малолетку ).
Гражданство - это не статья в Законе Украины, а устойчивая правовая связь с государством, взаимные права и обязанности. Мало ли кто где родился...
Государство РФ Вас - совершеннолетнего, признало своим гр-ном - по Закону. В армию призывали? Или на военный учёт ставили? Налоги платили?
И государство должно свои обязанности соблюдать - по Закону.