Отправлено: 02.02.06 16:49. Заголовок: Получение гражданства ребенку, 1 родитель у которого россиянин

Я - украинка, у мужа росийское гражданство и собственная квартира в Москве, где он и прописан. Наш ребенок тоже родился в Москве 20.06.2002 г. Сейчас мы с ребенком зарегистрированы (с момента рождения мы регистрировались 1 раз, когда получали свидетельство о рождении), хотим получить сначала разрешение на временное проживание, впоследствии гражданство. Надо ли всю процедуру получения гражданства и разрешения на врем. проживание проходить и ребенку (в т.ч. и сдача анализов на ВИЧ, флюроография, посещение неимовернейшего количества диспансеров) или он и так является гражданином России?
В милиции нам сказали, что если бы он родился после 1.07.2002г. - тогда бы он являлся гражданином России, а так нет.
Или ребенок автоматически становится российским гражданином при моем получении гражданства? И на него никаких документов собирать не надо?

Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 02.02.06 17:39. Заголовок: Re:

Поищите здесь аналогичные случаи , их много( были и проблемы).
Ребёнок - гражданин РФ, пусть отец напишет заявление о выдаче вкладыша.

 Отправлено: 02.02.06 19:57. Заголовок: Re:

yasya пишет:

цитата

---

Я - украинка, у мужа росийское гражданство и собственная квартира в Москве, где он и прописан. Наш ребенок тоже родился в Москве 20.06.2002 г. Сейчас мы с ребенком зарегистрированы (с момента рождения мы регистрировались 1 раз, когда получали свидетельство о рождении),

---

Вам пудрят мозги в милиции как будьто до 1 июля 2002 не было закона о гражданстве - он был (закон 1991 года)
По старому закону только два варианта когда один из родителей гражданин РФ то второй родитель либо лицо без гражданства, либо с иным гражданством. Я так понимаю у Вас на момент рождения ребенка было гражданство Украины. Если да то Ваш ребенок гражданин РФ по статье 15 пункт 2 закона о гражданстве 1991 года. Короче Ваш ребенок в любом из этих двух случаев гражданин РФ по рождению так как у него отец на момент рождения был гражданин РФ и ребенок родился на территории РФ. Так что пусть не пудрят мозги а соблюдают закон --- там все четко написано!

 Отправлено: 07.02.06 18:03. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ. Сейчас собираем документы на получение вкладыша для младшего ребенка.

Есть еще вопрос: старший ребенок (от все того же мужа) родился на Украине 20.09.2000. Я хотела подавать док-ты на РнВП вместе с ребенком. Ответили, что есть проблема: надо подавать не национальный паспорт, а загранпаспорт. Ребенок у меня в загранпаспорте не вписан, т.е. надо обращаться в консульство Украины, чтобы его вписали(мне туда обращаться не хочется - представляю эти очереди). Можно, конечно, подать и национальный паспорт, но тогда я буду получать РнВП полгода, а с загранпаспортом - за месяц (так мне сказали, не знаю как на самом деле).
Можно ли получить только мне гражданство? И тогда я, как и муж буду гражданкой России. А так как оба родителя будут гражданами России - не могу ли я получить на ребенка вкладыш, не поменяет ли он автоматически гражданство?

Как мне съэкономить время и нервы? Посоветуйте, пожалуйста.

 Отправлено: 07.02.06 18:43. Заголовок: Re:

yasya пишет:

цитата

---

Можно ли получить только мне гражданство? И тогда я, как и муж буду гражданкой России. А так как оба родителя будут гражданами России - не могу ли я получить на ребенка вкладыш, не поменяет ли он автоматически гражданство?

---

Можно конечно и так, но в нашей стране все на усмотрение чиновника.
Когда приобретете гражданство Вам если не заполните в заявлении графу принять в гражданство своих несовершеннолетних детей поставят потом во вкладышах статью 26 часть 1 закона 1991 года, которую так любит ФМС и ваши дети по факту потеряют гражданство РФ по рождению. Если хотите идти на поводу у ПВС делайте как они говорят, не уверен что затраты нервные и временные в этом случае будут меньше, чем отстоять свои права в суде. По младшему ребенку и доказывать почти нечего ведь он родился на территории РФ.
Можете ответить поточнее на следующие вопросы
1) Где родился муж (это для того чтобы понять приобретал он гаржданство или гражданин по рождению)?
2) В свидетельстве о рождении младшего ребенка написано -- место рождения Москва? Выдано московским ЗАГС-ом? А у старшего какое свидтельство о рождении?

 Отправлено: 07.02.06 19:07. Заголовок: Re:

1) Где родился муж (это для того чтобы понять приобретал он гаржданство или гражданин по рождению)?

Муж родился в России, город Белово, не знаю какая область.

2) В свидетельстве о рождении младшего ребенка написано -- место рождения Москва? Выдано московским ЗАГС-ом? А у старшего какое свидтельство о рождении?

На младшего ребенка свидетельство о рождении выдано в Москве, москов. ЗАГСом.
На старшего - выдано в Киеве, на украинском языке.

 Отправлено: 07.02.06 19:22. Заголовок: Re:

Ну вот на младшего обязаны уже сейчас дать вкладыш без всяких проволочек по статье 15 часть 2 закона о гражданстве 1991 года. Так как муж гражданин РФ по рождению и ребенок родился на территории РФ. ПВС любит посылать в ПВУ Москвы якобы устанавливать гражданство ребенка это неправомерно да и ничего там не решат только в очередях настоитесь и мозги будут пудрить чтобы все подвести к приобретению гражданства детьми. Пусть муж пишет в РОВД заявление о выдаче вкладыша ребенку (хотя пожалуй двум, проживают дети все в Москве?) откажут -- обжаловать в суде. Со старшим ребенком чуть сложнее так как могут потребовать предоставить справку что Украина отказывает ему в гражданстве, но в этом случае статья для гражданства ребенку все таже 15 часть 2. И дожидаться когда Вы (мама ребенка) приобретете гражданство РФ совсем не нужно.

 Отправлено: 10.02.06 07:52. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Со старшим ребенком чуть сложнее так как могут потребовать предоставить справку что Украина отказывает ему в гражданстве, но в этом случае статья для гражданства ребенку все таже 15 часть 2.

---

Судя по приведенной информации, старший ребенок является гражданином Украины (по рождению), и не является гражданином РФ (так как по рождению не приобрел, и потом тоже не приобретал), но может приобрести российское гражданство в упрощенном порядке по зявлению отца (см. соответствующее "Положение").

Младший имеет по рождению два гражданства - российское и украинское.

 Отправлено: 18.02.06 16:11. Заголовок: Re:

sss

Здравстуйте!
Я знаю что у вас проблемы были с вкладышами в св. о рожденииу детей.
Хочу уточнить у Вас некоторые вопросы.
Супруг сегодня был на приеме в ПВО чтобы написать заявление о выдаче вкладышей - ему сказали, что оформят вкладыши и выдали заявление ( Приложение №3) на принятие в гражданство детей в упрощенном порядке, это якобы такой порядок для тех детей которые родились до 2002г. плюс
-нотариально заверенные свид. о рождении детей
- фото
- справка о регистрации
-госпошлина 1000 руб
В Положении в п.47 указано -Заявление об оформлении у ребенка гражданства РФ по рождению в соотв. с ч.1ст.12 ( Приложение №7). Да и в письме А.Г. Леденева указаны документы по п.п. 47-49
Дети 19975 и 1997г. рождения, родились и зарегистрирорваны постоянно в г. Москве( т.е. уже являются гражданами РФ ст.15 ч.1), супруг гражданин РФ по рождению, я фактически ЛБГ.
Как конкретно происходит процедура выдачи вкладышей.Они его так убедили, именно такая процедурадля выдачи вкладышей детям , родившимся до 2002г.
Может подскажете чтонибудь толковое.Спасибо.

 Отправлено: 18.02.06 16:41. Заголовок: Re:

нелегалка пишет:

quote:

---

Здравстуйте!
Я знаю что у вас проблемы были с вкладышами в св. о рожденииу детей.
Хочу уточнить у Вас некоторые вопросы.

---

Отправил ответ личным сообщением, так как тут все же чужая тема.

 Отправлено: 07.02.06 22:43. Заголовок: Re:

Спасибо за совет.
Попробую им воспользоваться.

 Отправлено: 10.02.06 12:54. Заголовок: Re:

Не понятно: нужна ли мне справка об отказе от гражданства старшему ребенку из консульства Украины или нет?

Еще у меня есть сомнения: для получения гражданству ребенку по ст.15 ч.2 надо, чтобы отец на момент рождения ребенка был уже россиянином. Муж поменял паспорт гр.СССр на гр. России всего 2 года назад (дети уже были рождены) и прописан нигде не был. Не считался ли он лицом без гражданства? Не будет ли с этим проблем?


---"но может приобрести российское гражданство в упрощенном порядке по зявлению отца (см. соответствующее "Положение"). "



Где мне его можно посмотреть?

 Отправлено: 10.02.06 16:15. Заголовок: Re:

yasya пишет:

цитата

---

Не понятно: нужна ли мне справка об отказе от гражданства старшему ребенку из консульства Украины или нет?

---

А Вы уверены что Ваш старший ребенок гражданин Украины? Выясните это в консульстве. Не думаю что Вам так просто разрешат за ребенка отказаться от его гржданства Украины. Справку имеет смыл брать только о том, что ребенок не является гражданином Украины. Отказ от гражданства это наверняка целая процедура, не знаю как там на Украине от делается. Если же по законам Украины вдруг окажется, что старший не является гражданинои Украины, тогда справку лучше взять иначе ПВС в суде будут утверждать, что он гражданин Украины со всеми вытекающими. А будет справка то смело можно отстаивать статью 15 часть 2 и для старшего ребенка потому что он хоть и не родился на территории РФ, но Украина не дает ему свое гражданство стало быть ребенок гражданин РФ потому что иначе бы он стал лицом без гражданства что не положено для ребенка по закону.

 Отправлено: 10.02.06 16:19. Заголовок: Re:

yasya пишет:

цитата

---

Еще у меня есть сомнения: для получения гражданству ребенку по ст.15 ч.2 надо, чтобы отец на момент рождения ребенка был уже россиянином. Муж поменял паспорт гр.СССр на гр. России всего 2 года назад (дети уже были рождены) и прописан нигде не был. Не считался ли он лицом без гражданства? Не будет ли с этим проблем?

---

Да нет это ерунда. Ваш муж гражданин РФ по рождению и прописка на гражданство не влияет. Муж гражданин РФ с момента своего рождения и если от гражданства РФ не отказывался, то и потерять его не может. Если сомневаетесь почитайте постановление Конституционного Суда 12-П http://murr.hut1.ru/ks2.html

 Отправлено: 10.02.06 16:44. Заголовок: Re:

yasya пишет:

цитата

---

---"но может приобрести российское гражданство в упрощенном порядке по зявлению отца (см. соответствующее "Положение"). "
Где мне его можно посмотреть?

---

http://www.consultant.ru/online/
Доступ в вечерние часы (с 20-00 до 24-00 (время московское):
Указ Президента РФ от 14.11.2002 номер 1325

 Отправлено: 10.02.06 18:51. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы.
Абсолютно не понятно является ли мой старший ребенок гражданином Украины или нет? Украинские законы о гражданстве ребенка абсолютно идентичны с российскими. Пробовала дозвонится до консульства - бесполезно. Прийдется туда наверное ехать. Хотя врядли мне что-то толком ответят даже, если удастся прорваться. Прийдется, наверное, отказываться от гражданства одновременно с ребенком, хотя это еще тот себе "гемморой".
Не знаю может попробовать со старшим ребенком сунуться в милицию (у младшего сказали уже берут документы на вкладыш) Единственная справка, что у меня есть с Украины, так эта та, что мои дети не прописаны были в моей квартире.

 Отправлено: 11.02.06 06:42. Заголовок: Re:

yasya пишет:

цитата

---

Абсолютно не понятно является ли мой старший ребенок гражданином Украины или нет?

---

Должен являться, и младший тоже, так как если у ребенка на момент рождения хотя бы один из родителей является гражданином Украины, то ребенок приобретает украинское гражданство по рождению независимо от места рождения.

цитата

---

Украинские законы о гражданстве ребенка абсолютно идентичны с российскими.

---

Вовсе нет.

цитата

---

Прийдется, наверное, отказываться от гражданства одновременно с ребенком

---

Зачем? Про "отказ" см. ЗДЕСЬ, там же и ссылка на "Положение".

цитата

---

Не знаю может попробовать со старшим ребенком сунуться в милицию

---

Зачем? Что вы там ожидаете?

 Отправлено: 11.02.06 09:42. Заголовок: Re:

1. Если ребёнок родился в Украине у мамы - украинки, то приобрёл гражданство Украины по рождению. Но гражданство ребёнку выбирают его родители!
Это значит, что лишь при при Вашем желании можете его оформить гражданином Украины.
2. Поскольку отец - гражданин РФ, может ПРИОБРЕСТИ старшему сыну российское гражданство с Вашего согласия (поскольку вы - гр-ка Украины). Если ребёнок "прописан" в РФ, то и Вашего согласия не требуется.
Никаких отказов от гражданства РУ Вам писать (от себя и от имени ребёнка не требуется)
3. Но дети родились в период действия старого закона, и оба приобрели и гражданство РФ.
Посмотрите ст.14, п.6 "а" нового закона и п.2 ст. 15 старого закона о гражданстве РФ и не морочьте себе голову. Короткий путь - пишИте заявление о выдаче вкладыша обоим детям, приложИте соглашение родетелей.
Старый закон:
Статья 15.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей.
Новый закон:
Статья 14. п. 6, "а". В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской
Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого
родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

 Отправлено: 11.02.06 12:42. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Но гражданство ребёнку выбирают его родители!

---

Просто вопрос о каждом гражданстве решается отдельно, по законодательству именно той страны, вопрос о гражданстве которой рассматривается.

То есть, если в украинском законе сказано, что ребенок приобретает украинское гражданство в любом случае, а в российском законе сказано, что гражданство выбирают родители, то "выбор" касается только российского гражданства - будет оно или нет.

Как я понимаю, в данном случае письменного соглашения родителей о гражданстве ребенка не было, а родился он за пределами РФ, поэтому российского гражданства он не приобрел.

цитата

---

Это значит, что лишь при при Вашем желании можете его оформить гражданином Украины.

---

Оформить - да. Но если не оформлять, украинское гражданство все равно будет - и тут уже ничего не поделать, только разве что утрачивать его в обычном порядке.

Это как если бы сейчас у россиянина и француженки родился в РФ ребенок - он получит российское гражданство по рождению, даже если оба родителя будут против. Французское тоже получит.

 Отправлено: 11.02.06 15:27. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

то "выбор" касается только российского гражданства - будет оно или нет.

---

- Так речь в теме идёт именно о российском гражданстве (по закону РФ), а не об украинском.
То, что украинское будет при нём всегда (а оно им сейчас не нужно), ясно для тех, кто знает укр. закон.
Женщине нужен практический совет сейчас - по российскому закону.

 Отправлено: 12.02.06 05:52. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Женщине нужен практический совет сейчас - по российскому закону.

---

Совет такой - отцу (гражданину РФ) обратиться для получения гражданства на старшего ребенка (по ч.6а ст.14). Порядок описан в "Положении".

 Отправлено: 11.02.06 16:16. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

Это как если бы сейчас у россиянина и француженки родился в РФ ребенок - он получит российское гражданство по рождению, даже если оба родителя будут против.

---

- Насильно, что ли получит (оформят в ПВО)? Только после 18 лет сам "получит" (документ), если захочет.
OM пишет:

цитата

---

Как я понимаю, в данном случае письменного соглашения родителей о гражданстве ребенка не было, а родился он за пределами РФ, поэтому российского гражданства он не приобрел.

---

- Извините, читайте ст.25:
Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.
2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
- Соглашение по п. 2 ст. 15 родители могут составить сейчас (не перед зачатием же были обязаны? И не в момент рождения....)
Если нет согласия (значит и соглашения), ребёнок будет признан россиянином. Иначе - ЛБГ?(см. вторую фразу п.2). Вернее, такой гр-н должен быть признан - если родители во-время не позаботились, но, к сожалению в наших ПВО его будут мытарить

 Отправлено: 11.02.06 20:18. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Вернее, такой гр-н должен быть признан - если родители во-время не позаботились, но, к сожалению в наших ПВО его будут мытарить

---

Причем ссылаться будут на положение которое утратило силу в 2002 году типа были обязаны до исполнения ребенку одного года написать письменное соглашение о гражданстве ребенка (мне так вообще говорили на момент рождения ребенка!!!) Такой цирк только у нас могли придумать! Почему родители не могут в любое время написать соглашение? Что от этого меняется? Более уродливого подзаконного положения чем в РФ придумать сложно. Закон напишут на загляденье, а подзаконные положения блин попахивают настоящим сталинизмом! Так что суда по старшему ребенку вряд ли избежать. Про ЛБГ будут говорить что он украинец и поэтому не ЛБГ, а иностранец со всеми вытекающими... Формально будут правы, но не по совести и здравому смыслу.

 Отправлено: 12.02.06 00:39. Заголовок: Внимательнее читайте наш "основной" (теперь) закон

sss пишет:

цитата

---

Про ЛБГ будут говорить что он украинец и поэтому не ЛБГ, а иностранец со всеми вытекающими... Формально будут правы, но не по совести и здравому смыслу.

---

- Не берите в голову... И не сейте панику.
К "тому" времени уже и мама будет россиянкой, так что ребёнок никак не может "насильно" считаться украинцем (нет у него документа, и не заставят его получать!), или, тем более - ЛБГ. Да это и прописано в п. 2 ст 15:
"при-о-бре-тАет" (".....либо если иначе он стал бы лицом без гражданства") - и точка! Не требуется специального обращения ЗА приобретением, а лишь за оформлением. Так что уже приобрёл по старому закону и пока что не потерял.
По новому закону: если ребёнок является иностранцем, то может быть ПРИНЯТ в гр-во РФ в упрощённом порядке по заявлению родителя - россиянина и т.д.... (ст.14, п. 6,"а").
Можно и сейчас ему в упрощённом порядке "приобрести" - никаких документов не надо кроме уже имеющихся. Срок при этом месяц, не более (только по ФСБ проверят, и всёёёё . Отказа быть не может, если есть желание родителя.

цитата

---

будут говорить что он украинец и поэтому не ЛБГ

---

- Инспектора будут говорить? И посылать оформлять украинский паспорт? Было - было такое.... Они - не родители ребёнка и не им решать, какое гражданство оформлять ребёнку с "последствиями" (виза, временная регистрация на три месяца, потом РнВП с анализами, справкой о несудимости и пр.)

 Отправлено: 12.02.06 06:30. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

К "тому" времени уже и мама будет россиянкой, так что ребёнок никак не может "насильно" считаться украинцем (нет у него документа, и не заставят его получать!)

---

Документ у него как раз есть - тот, по которому он въехал в РФ в качестве гражданина Украины - иначе бы в Россию не пустили.

 Отправлено: 12.02.06 06:26. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Про ЛБГ будут говорить что он украинец и поэтому не ЛБГ, а иностранец со всеми вытекающими... Формально будут правы, но не по совести и здравому смыслу.

---

И формально, и по совести, и по здравому смыслу.

1. В РФ приехал ребенок - иностранный гражданин, по документам, годным для въезда в РФ, которые удостоверяют, что он - иностранный гражданин.

2. Российского гражданства он не приобретал и не имеет.

Как же его должны воспринимать власти РФ? Как иностранного гражданина. Но ребенок может получить российское гражданство очень простым образом - по заявлению родителя.

Тут (у автора этой ветки) как раз такая ситуация, когда наличие соглашения о выборе гражданства, вовремя составленное, имело значение для гражданства ребенка. В вашей же ситуации (ох, не дошли у меня руки до нее, простите) это никакого значения не имело, так как не было "различного гражданства родителей". А если бы и было - тоже не важно, так как дети родились на территории Российской Федерации.

 Отправлено: 12.02.06 06:11. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Насильно, что ли получит (оформят в ПВО)?

---

Скажем так, власти РФ должны воспринимать его как гражданина РФ. Например, если после рождения его захотят увезти во Францию, то без российского заграничного паспорта его выпустить из РФ не должны. Визу для выезда из РФ (как французу) ему тоже выдать не должны.

цитата

---

1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.

---

Так это при изменении гражданства родителей.

цитата

---

Соглашение по п. 2 ст. 15 родители могут составить сейчас (не перед зачатием же были обязаны? И не в момент рождения....)

---

Это надо было сделать в течении одного года:

3. Родители, имеющие различное гражданство, при выборе
гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы
внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию
свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его
гражданства. (ссылка)

цитата

---

Если нет согласия (значит и соглашения), ребёнок будет признан россиянином.

---

Только если бы он родился на территории РФ.

цитата

---

Иначе - ЛБГ?

---

Почему ЛБГ? Как я понимаю, ребенок въехал в РФ и тут находится на основании украинских документов, как гражданин Украины, поэтому и для российских властей он сейчас гражданин Украины.

 Отправлено: 12.02.06 09:16. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

Как я понимаю, ребенок въехал в РФ и тут находится на основании украинских документов, как гражданин Украины, поэтому и для российских властей он сейчас гражданин Украины.

---

цитата

---

Документ у него как раз есть - тот, по которому он въехал в РФ в качестве гражданина Украины - иначе бы в Россию не пустили.

---

- Документ - это Свидетельство о рождении? Или вписали в паспорт отца? В загранпаспорт матери - украинки он не вписан. Живут в РФ до июня 2002г. (младший родился тут 20.06.02г.).
Вот и гадайте...
Кончаем диспут (не место). Ситуацию описывают нечётко, ставят вопросы "от потолка", с законом даже чуть-чуть не знакомятся.

 Отправлено: 11.02.06 08:23. Заголовок: Re:

Все хорошо только ссылки на www.gpvu.ru уже не работают видимо из-за реорганизации ФМС
Закон о гражданстве Украины можно посмотреть на сайте
http://murr.hut1.ru/

 Отправлено: 17.02.06 10:44. Заголовок: Re:

-------
- Документ - это Свидетельство о рождении? Или вписали в паспорт отца? В загранпаспорт матери - украинки он не вписан. Живут в РФ до июня 2002г. (младший родился тут 20.06.02г.).
-------

Прибыли сюда со свидетельством о рождении. Не вписан старший ребенок в паспортни мой, ни мужа. То что мы здесь живем до июня 2002 доказывать нечем. Есть только миграционная карта с которой мы пересекли границу в последний раз (ездили в гости) 5 месяцев назад.

По украинским законам ребенок украинский гражданин. В Украине нет двойного гражданства. Для того чтобы принять гражданство другого государства, надо отказаться сначала от украинского.

 Отправлено: 17.02.06 14:15. Заголовок: Re:

yasya пишет:

quote:

---

Для того чтобы принять гражданство другого государства, надо отказаться сначала от украинского.

---

Это совершенно не так. Тысячи и тысячи граждан Украины приобрели и продолжают приобретать второе гражданство (британское, российское, американское, ect), сохраняя при этом украинское, потому что само по себе оно никуда не девается.