Отправлено: 01.09.15 10:16. Заголовок: Как доказать гражданство РФ, если вернулись из Украины в 2014? ПОБЕДА - без суда в январе 2016г.

Добрый день.
Подскажите как правильно поступить, ровно год ФМС Севастополя тренируется на мне и моих детях.
Я родилась в 1970 на территории России (СССР), уехала на обучение в Украину, где была прописана временно. Вышла замуж,муж тоже родился в России, в Украине был прописан временно на обучение. В 1993 мы оба вернулись, была постоянная прописка в РФ, в 1995 родилась дочь. В 1996 - переехали в Украину, там была постоянная прописка, при замене паспортов СССР автоматом получили паспорта Украины, отказа от гражданства России НЕ БЫЛО, в 1999 муж погиб и почти одновременно в Украине у нас родился сын. В 2014 я с детьми переехала в Крым (Россия), где проживают мои родители (граждане России). Кроме нас и моих детей все бабушки и дедушки, живые и мертвые проживали в России, всегда были гражданами России, ну и т.д. и т.п.
1. После хождения по мукам (все в курсе как это) наконец то НАХОЖУ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ссылку на ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 5206/1-1 о введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" от 17 июня 1993 года, обращаюсь к начальнику УФМС с ходотайством о получении паспорта ссылаясь на законодательство.
Получаю ответ "спасение утопающих дело рук самих утопающих" и направление к начальнику отдела, который нехотя, но берется отправить запросы по месту постоянной прописки с комментарием - приходите через месяц, не раньше. Ничего не фиксируется, но хотя бы очевидно, что нет оснований для отказа, а значит я добьюсь.
НО ВОПРОС ВОЗНИК ПО ПОВОДУ ДЕТЕЙ!
1. Как я понимаю, когда мы с мужем после обучения вернулись в Россию и получили там постоянную прописку, то оба автоматически вступили в гражданство РФ. То есть не смотря на то что его нет в живых, для того чтобы признать дочь гражданкой РФ достаточно подтвердить факты рождения в России, постоянную и временную прописку. НО инспектор утверждает, что это возможно только если отец на момент 06.02.1992 был прописан в России, а так она должна на общих основаниях получать РВП. Кто прав?
2. Если я добьюсь получения паспорта РФ, мой несовершеннолетний сын, рожденный в Украине в 1999 г.р. получит гражданство на основании чего?
3. Где искать управу на УФМС? Это вредители.
Год не можем строиться на работу официально, в школе постоянно проблемы со справками. Выезжаем на границу продлевать карты. Таких как мы сотни.

 Отправлено: 01.09.15 10:53. Заголовок: Облегчите, пжлста, м..

Облегчите, пжлста, мне работу.
1. Переехали в Украину в 1996 - куда, не в Крым?
Я не компьютер, и должна копаться... - Когда Крым вновь стал российским - до ВАшего переезда к родителям?
2. Прописка в 1993г. была российская, а паспорта - СССР?
3. А на каком основании получили паспорта гр. Украины? - ПО родителям или по факту проживания на день распада СССР или вступления в силу Закона Украины о гр-ве?
4. Родители, которые в Крыму стали россиянами в 2014г.? А родились они в России, или ещё в российском Крыму?
Каким образом Вас касается ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 5206/1-1 (про военнослужащих?)
5. А куда сейчас из Крыма выезжаете по мигр. карте?

 Отправлено: 01.09.15 13:15. Заголовок: 1. в 1996 переехали ..

1. в 1996 переехали в Киев (к сожалению не в Крым)
2. прописка в 1993 была российская, паспорта ссср
3. получили не особо вникая, видимо на основании проживания на территории Украины на момент распада
4. Родители граждане России, переехали в Крым уже россиянами в 2014
Постановление касается нас как студентов, проживавших на территории Украины 06.02.1992 по временной регистрации
5. Выезжаем на границу и обратно продлевать миграционные карты, очереди в фмс невменяемые, они сами всех туда отправляют, таких как мы тут полно

 Отправлено: 01.09.15 16:04. Заголовок: К сожалению Вы выеха..

К сожалению Вы выехали в Украину с паспортом гр. СССР - как на родину и без проблем получили укр. паспорт - по факту проживания (во время учёбы). Не оформили своё российское гражданство, иначе не получили бы паспорт гр. Украины без отказа от российского.
Теперь используйте факт рождения на территории РФ и выберите себе вариант - наиболее простой путь домой: как "носителей" русского языка, или добровольных переселенцев (этот вроде самый дешёвый).
Подавайте срочно заявление на получение Разрешения на временное проживание и вступление в программу добровольного переселения соотечественников

 Отправлено: 01.09.15 19:19. Заголовок: Admin пишет: Людм..

Admin пишет:
[quote]`
Людмила Андреевна, спасибо за совет, в УФМС Крыма нам говорят то же самое. Но...
1. Программа по носителям в Крыму не работает, т.к. нет официальной связи с Украиной и отказы от гр-ва не принимают. Хотя мы конечно сдали... ждем сертификаты, прибьем потом на стенку.
2. Очередь на РВП - минимум 10 месяцев только чтобы документы подать. Мы там стоим, как все.
3. По переселению нам тоже не подходит. За ней надо вернуться в Украину, а мы уже переехали в Крым, тут жилье и близкие родственники-пенсионеры, которые требуют внимания.

 Отправлено: 01.09.15 21:17. Заголовок: Орешко пишет: По пе..

Орешко пишет:

цитата:

По переселению нам тоже не подходит. За ней надо вернуться в Украину,...

- Не надо! У нас тут разные живут по много лет, а теперь оформляют "переселение". А у Вас всего-навсего миграционная карта. Подавайте заявление о включении семьи в программу, и Вам продлят мигр. карту. ВЫ не хотите жить в Украине, можете и статус беженца просить (временного убежища), Ваши родственники в России, и Вы - "русские", хотите из Украины в свою Россию.

 Отправлено: 01.09.15 17:25. Заголовок: Орешко пишет: 1. Ка..

Орешко пишет:

цитата:

1. Как я понимаю, когда мы с мужем после обучения вернулись в Россию и получили там постоянную прописку, то оба автоматически вступили в гражданство РФ. То есть не смотря на то что его нет в живых, для того чтобы признать дочь гражданкой РФ достаточно подтвердить факты рождения в России, постоянную и временную прописку. НО инспектор утверждает, что это возможно только если отец на момент 06.02.1992 был прописан в России, а так она должна на общих основаниях получать РВП. Кто прав?

Вступить можно только в г-о или ряды такого же рода партий, а в российском законодательстве гражданство приобретается по закону и одним из оснований "автоматического" его приобретения и была статья 13 часть 1 Закона 1991 года. Отказаться от российского гражданства надо было до 6 февраля 1993 года пройдя официальную процедуру с подачей ходатайств на имя Президента РФ, по каждому из которых он еще принимал решение, то есть ни в каком одностороннем порядке вы не могли и не можете и сейчас выйти из гражданства РФ. Поэтому и Ваш ребенок гражданин РФ (см. статью 14 того же Закона 1991 года). Получайте от УФМС отказ в выдаче ребенку паспорта гражданина РФ и в суд. Примеров по детям полно. А так можно долго бегать по очередям в кабинетах УФМС. Правильно думаете про признание Вас как студентов временно выезжавших на учебу. Приобретение иного гражданства не прекращает гражданства РФ (см. статью 6 Закона современного), которое у Вас минимум с 6 февраля 1993 года имеется.

 Отправлено: 01.09.15 19:04. Заголовок: Сергей, спасибо, обн..

Сергей, спасибо, обнадежили. Буду отстаивать свои права.
Еще бы понять регламент работы УФМС, откуда берутся эти сроки. Пока инспектор мне пообещала, что сделает запросы по месту жительства и через месяц я могу прийти за результатом. Хотя у меня справки из жэков на руках. Странно, что при этом я не писала никаких заявлений. Потом начнут проверять не отказывались ли мы от гражданства? Люди тут от 6 до 12 месяцев ждут подтверждения гражданства РФ. Неужели это такая длительная процедура?

 Отправлено: 01.09.15 22:56. Заголовок: Орешко пишет: Еще б..

Орешко пишет:

цитата:

Еще бы понять регламент работы УФМС, откуда берутся эти сроки.

В регламенте ФМС по вопросам гражданства им отводится 30 дней на определение наличия гражданства РФ, хоть у Вас, хоть у вашего ребенка. Вот оттуда и сроки, которые они впрочем постоянно нарушают отговорками, что мол еще не пришел ответ на запрос. Бороться известно как -- только письменными обращениями. Можно еще жаловаться выше, но не устно, а только письменно. Так что рекомендую побороться за паспорт, а не РНВП, которое и так никуда от Вас не убежит даже если не получится победить в суде, но если подготовиться, то еще как получится! Безнадежно судиться только в Москве, а у Вас, Слава Богу, подсудность не московская.

 Отправлено: 01.09.15 20:21. Заголовок: Вопрос. Родители пер..

Вопрос. Родители переехали в Крым будучи россиянами до его присоединения?

 Отправлено: 01.09.15 21:00. Заголовок: Родители были гражда..

Родители были граждане России всегда, у них гражданство России, 06.02.1992 они проживали в России. Сейчас зарегистрированы в Крыму, уже после присоединения - переехали к нам поближе.

 Отправлено: 01.09.15 22:12. Заголовок: Федеральный закон от..

Федеральный закон от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ. Статья 4. п 3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации.
п 7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

 Отправлено: 01.09.15 23:07. Заголовок: Ой,спасибо - просвет..

Ой,спасибо - просветили.

Орешко пишет:

цитата:

Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации.

- А разве Вы проживали за пределами в статусе гражданина России?

цитата:

Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР...

- И то, и другое было в прошлом... При оформлении украинского гр-ва указано было только гр-во СССР, от которого отказываться было не обязательно. А вот имея российское гражданство (и паспорт), пришлось бы от него отказаться, либо просто отказали бы в оформлении украинского.
Давайте, штудируйте Законы, пригодится.
А "наличие" - это не декларативное положение Закона (о признании, которое не насильственное), а например, ст.3 - устойчивая правовая связь с государством. Чем её подтвердите?
Как минимум, паспортом гр. СССР (хотя бы!) + всё ещё проживанием на территории РФ и отсутствием иного гражданства.
Хотя в нашем ФМС (даже при паспорте СССР!!!)Вам найдут иное - тем более по факту НЕпроживания на территории РФ 6 февраля 1992г. и + даже после. А уж при наличии украинского паспорта и устойчивой связи с Украиной с 1996 ? года, тем более...
03.09.2015. ПРИЗНАНИЕ должно было быть оформлено до выезда, или уже на территории Украины, тем более, до оформления (приобретения) гр-ва Украины, которая не даёт своего гражданства, пока не откажетесь от иного.
При распаде СССР Вас, как гражданина СССР признала и Украина и Россия. Поскольку Вы были признаны и по рождению (ст.13,ч.2 и ст 14 - по родителям), и могли быть признаны по факту возвращения (если не по рождению), то по возвращении могли оформить это признание. Но выехав и оформив украинское гр-во, Вы не можете оформить сейчас российское по тому - старому "признанию" в Законе. Увы... Закон подтверждает Ваше гражданство СССР в прошлом, он указывает право его оформления россиянам и приобретения - иностранцами. Закон не дал права иметь два гражданства бывшего СССР (кроме как по межународному Соглашению)
Признание производится не статьёй Закона, а государством - соответствующим документом.. В Законе указано право.
Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
.......
- Читаю, как в первый раз - для Вас.
В Законе указаны основания приобретения гражданства
и на основании Закона производятся определённые действия соответствующим органом (государством), в результате которых происходит либо ПРИЗНАНИЕ, либо ПРИОБРЕТЕНИЕ.
Можно и сейчас попытаться быть признанными...

 Отправлено: 05.09.15 10:30. Заголовок: Орешко пишет: Очеред..

Орешко пишет:

цитата:

Очередь на РВП - минимум 10 месяцев только чтобы документы подать.

Мне интересно, из кого очередь? Из местных жителей с украинским гражданством???
!!!А отказ от гражданства удовлетворяется тогда, когда получите новое гражданство.

 Отправлено: 14.02.16 11:42. Заголовок: Результат

Добрый день.
Хочу поблагодарить ваш форум, здесь я получила подсказку и помощь. Я и моя старшая дочь (не смотря на дезинформацию и сопротивление системы) в конце года получили справки о наличии гражданства РФ и в январе мы получили внутренние паспорта РФ. Без суда.
Результат конечно с "осадком", потому что при грамотном подходе процесс мог уложиться в 3-4 месяца, но растянулся на 9. Хотя, как я понимаю и это не срок...
КЛЮЧ ТАКОВ: СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.
Это значит - набраться терпения и САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ В ДЕТАЛЯХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА КАСАТЕЛЬНО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ СИТУАЦИИ. К тому же ни на кого нельзя полагаться. Нельзя верить служителям системы. Более того, необходимо контролировать документооборот, все фиксировать, собирать письменные подтверждения и отказы. Рекомендую сомневаться и в компетенции юристов, если вы к ним обращаетесь.

Отдельное спасибо Сергею sss за моральную и профессиональную поддержку!!!

 Отправлено: 14.02.16 11:58. Заголовок: Поздравляю! Не важн..

Поздравляю!
Не важно, сколько времени потрачено,главное - моральное удовлетворение от ПОБЕДЫ!

Поделитесь подробностями, пожалуйста.

 Отправлено: 15.02.16 01:45. Заголовок: Спасибо. Скорее всег..

Спасибо.
Скорее всего мой опыт не может претендовать на универсальность в силу различных вводных факторов (место, время, люди, правила и т.д.)
Хочется верить, что когда нибудь система будет разворачиваться лицом к соотечественникам.
Пока же, увы, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (цитирую одного из врио начальника УФМС)

У меня получился такой рабочий алгоритм:

ШАГ 1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВАНИЙ
Прежде всего нужно ИЗУЧИТЬ Закон о гражданстве РФ и определить на основании чего вы можете его получить или подтвердить.
ФМС - не КОНСУЛЬТАЦИЯ и не СОЦИАЛЬНАЯ СЛУЖБА, это ФИЛЬТР. Тут вам никто ничего не должен.
Чиновик ФМС следует типовым ИНСТРУКЦИЯМ, он не шахматист, у него нет задачи вам помочь, он не мотивирован разбираться в вашей ситуации и в ваших перемещениях.
Так что САМИ ИЩИТЕ ОСНОВАНИЯ И ЧЕТКО ИХ ФОРМУЛИРУЙТЕ, иначе нет смысла начинать.
(лично мне отказали трижды разные специалисты ФМС в разных отделениях, в том числе представитель московской комиссии которого прислали проверять начальника…
Почему? Потому что я была недостаточно подготовлена , а вникать в детали моей биографии никто и не собирался. Тем не менее, как выяснилось основания были, но обнаружить их и обосновать оказалось МОЯ ЗАДАЧА)

ШАГ 2. ПОДГОТОВКА ДОКУМЕНТОВ
- Написать краткую биографию - где когда были прописаны.
- Собрать все подтверждающие значимые факты биографии (в моем случае это внутренний паспорт Украины, свидетельство о рождении, свидетельство о браке, диплом об окончании института)
- !!! Желательно собрать справки о прописках из всех ЖЭКов где были зарегистрированы на территории РФ в период до и после принятия закона о гражданстве.
(у вас их никто не будет спрашивать и в дело они не пойдут, это ваш щит, при их наличии вас не смогут динамить см п.5)
- Сделать копии (для начала просто копии для запросов, если документы примут то все сдаваемые копии требуют заверить у нотариуса, иноязычные перевести, переводы тоже заверить).
- Распечатать закон, выделить маркером статьи на основании которых вы имеете право на гражданство (у меня на основании части 1 ст.13 Закона РФ от 28.11.1991года №1948-1 "О гр-ве РФ" и постановление Хасбулатова от 17 июня 1993 года N 5206/1-1 О введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР").
- В папку с файлами сложить документы в следующем порядке: автобиография, копии документов в хронологическом порядке, в конце закон или выдержки из него.

ШАГ 3. ВИЗИТ В УФМС РФ - ОТДЕЛ ПО ГРАЖДАНСТВУ
Необходимо попасть в приемное время к начальнику отдела гражданства УФМС, где и заявить о намерении подтвердить гражданство РФ и получить внутренний паспорт.
Кратко, обоснованно, уверенно.
Если хорошо подготовитесь то у вас возьмут копии документов и начнут процедуру подтверждения гражданства пункт 5.
Если плохо - смотрим шаг 1 и 2 и идем дальше.

ШАГ 4. ОБРАЩЕНИЕ К НАЧАЛЬНИКУ ИЛИ ЗАМУ УФМС.
НАПИШИТЕ заявление на подтверждение гражданства на имя начальника УФМС.
По ситуации либо отправляйте его по почте, либо лично отправляйтесь с ним к нему на прием.
Если сможете все правильно донести, он отправит вас снова к начальнику отдела гражданства. Но тот примет вас в работу.

ШАГ 5. ПОЛУЧЕНИЕ СПРАВКИ О ГРАЖДАНСТВЕ
Подтверждение гражданства делается на основании ответов с мест жительства по внутренней почте.
- Письма-запросы готовит специалист отдела, подписывает начальник отдела у начальника УФМС куда вы обратились.
- запросы регистрируются в журнале в канцелярии.
- запросы отправляются почтой или в УФМС указанного города или участковым по месту жительства если дело происходит в одном городе. На прохождение почты в одну сторону по регламенту дается 30 дней.
Важно понимать, что если могут, то тянут до последнего.
Письмо может затеряться. А если ответа нет 2 месяца - делается повторный запрос.
Запросы и ответы ОЧЕНЬ ЧАСТО ДЕЛАЮТСЯ С ОШИБКАМИ, что в лучшем случае затягивает время, в худшем вас ДИНАМЯТ.
Пункт 5 это черная дыра, он может длиться бесконечно и ничем не закончиться.
Как пройти этот пункт?
5.1 ПОЛУЧАЙТЕ КОПИИ ЗАПРОСОВ НА РУКИ
Как только вам сказали что отправят запросы, первым делом узнайте КОГДА это случится.
Желательно В КАНЦЕЛЯРИИ получить зарегистрированную копию на руки. Так вы убедитесь что запрос действительно отправлен и у вас появится возможность отследить его судьбу.
5.2 ОТСЛЕЖИВАНИЕ
Я подключала родственников, которым была выслана доверенность и копии запросов. Родственники отслеживали в канцелярии УФМС моего города получение и отправку ответов.
Можно в канцелярии регистрировать копии не дожидаясь пока пришел оригинал по почте. Отправляйте копии ответов.
ОТСЛЕЖИВАТЬ ПРИДЕТСЯ, если вы не хотите чтобы это тянулось ГОДАМИ.
(Даже при отслеживании каждого шага мне сделали три ошибки в ЗАПРОСАХ_ОТВЕТАХ и несколько раз теряли и откладывали, забывая передать из кабинета в кабинет .)
Факсом и электронной почтой УФМС не пользуется ПРИНЦИПИАЛЬНО, во всяком случае в том месте где мы оказались. Хотя теоретически могут (но зачем?)
Если что - почтовые отправления отслеживаются на сайте, если знать номер отправления. Почтальон по телефону дает информацию о вручении корреспонденции по номеру.
5.3 СПРАВКА
Как только ответы на все запросы получены, вам скажут донести нотариально заверенные копии документов и оплатить пошлину 3500 р.
Я именно в этот момент писала заявление на подтверждение гражданства.
Отсчет времени ведется с этого момента. Я ждала около двух недель.

ШАГ 6. ПОЛУЧЕНИЕ ПАСПОРТА
Паспорт выдают в районном отделении УФМС, по месту жительства.
Во многих регионах с этим нет проблем, но кое где существует "очередь на запись в очередь".
Поэтому лично я заказывала в МФЦ ГУП УФМС (услуга стоит 1000 р.+ пошлина 300) без очереди, по договору до 10 дней.

На последок могу сказать, что есть практика обращения в суд.
Практика рабочая, если есть основания и желание поставить на место систему.
Только ей (системе) все равно, а вы со справкой из суда снова попадете в то же самое УФМС к тем же самым специалистам, в те же самые очереди.
По какому бы пути не пошли - берегите нервы и сохраняйте спокойствие.
Всем удачи.

 Отправлено: 21.02.16 16:32. Заголовок: Все услуги ФМС РФ по..

Все услуги ФМС РФ постепенно переводятся в цивилизованный цифровой формат http://www.gosuslugi.ru/pgu/stateStructure/10000001022.html#!_services
Есть надежда, что все будет происходить гораздо проще и доступнее.

 Отправлено: 21.02.16 17:58. Заголовок: Посотрим. Я загранпа..

Посотрим. Я загранпаспорт заказала через сайт. Получала в областном УФМС. Вызвали (время назначили) Но у них не работал компьютер, чтобы активировать паспорт, пришлось приезжать в другой раз.- 70 км!