Отправлено: 05.04.15 23:37. Заголовок: Какие статьи ФЗ устанавливают факт наличия гражданства

УВАЖАЕМАЯ Людмила Андреевна! Коротко-берегу Ваш драгоценное время.
1. Я и муж, наши дети 1989 и 1990г.г.р проживали в Пензе до января 2000года. Я родилась в Пензе, местожительства и регистрацию не меняла никогда. Муж родился в Одессе. С 1973 года имел тоже постоянную регистрацию в Пензе. В декабре 1999 г.я и муж снялись с регистрационного учета в Пензе.
2.Дети рождены в Пензе.Есть свидетельства о рождении,где написано -СССР( РСФСР).
3. В январе 2000 г. уехали на ПМЖ в Израиль.Дети были несовершеннолетние и были вписаны в наши загранпаспорта.
4. В 2010году я и муж прошли консульскую проверку на наличие гражданства РФ. Имеем российские загранпаспорта. И соответственно российскую пенсию.
5.В октябре 2012 года старший сын -23 года- вернулся в Россию. Оформил РВП. Сейчас хочет пройти проверку на наличие гражданства РФ.
Документы, которые он может предоставить-
1.загранпаспорт
2. свидетельство о рождении
3.Мой паспорт СССР образца 1974года, где есть все регистрации в Пензе, запись о браке, информация о детях.
4. Копии родительских российских загранпаспортов(без заверения нотариусом)
5.Копия паспорта СССР мужа образца 1974 года со всей информацией.( без апостиля).
Вопросы-
1. Достаточно ли документов для проверки
2. Могут ли родительские паспорта являться доказательством регистрации и проживания в России на 6 февраля 1992 года.
Надо ли при этом получать выписку из домовой книги или можно ли( если дадут в паспортном столе) взять справку о регистрации на 6 февраля 1992г.Или этот пункт уже не актуален?Его, ведь,нет в ФЗ от 2002 года.
3. Какими статьями надо руководствоваться , когда сын будет писать завление на проверку на гражданство.
Очень надеюсь на Ваш ответ.

 Отправлено: 06.04.15 09:50. Заголовок: Ну, посмотрите снача..

Ну, посмотрите сначала Законы о гражданстве. Если дети были вписаны в российские загранпаспорта, возможно, у них был и вкладыш. И уезжали они как россияне.
А почему же им не оформили российское гражданство (паспорта) в Консульстве?
Они - граждане России по месту рождения рождению и по родителям, и по дате 6 февраля 1992г.

 Отправлено: 06.04.15 14:57. Заголовок: Я эти законы уже ви..

Я эти законы уже вижу во сне! Вкладыша никакого не было. Снятие с регистрации отметили в самом паспорте СССР.Российское гр-во не оформляли, потому что не думали, что сын вернется. Только от российского консула узнала пару недель назад про домовую книгу и про сохранившееся гражданство. А ведь сыну в 2012 году в УФМС сказали, что он утратил!!! гражданство. Я написала автобиографию его. Буду очень признательна, если Вы проверите.
Ну очень Вам благодарна.

 Отправлено: 06.04.15 18:58. Заголовок: шхуна пишет: Россий..

шхуна пишет:

цитата:

Российское гр-во не оформляли, потому что не думали, что сын вернется.

- Вот это выглядит странно. Если не вернулся бы - то оно и не надо? Вы же оформили и оно не "мешает"...
Вместе за Вами дети в 2010г. не смогли "восстановить", оформить своё гражданство, так как им было уже 20 и 21 год. Но могли самостоятельно это сделать.
Пусть сейчас сын восстанавливают по соотв. статье, а лучше оформляет так же, как и Вы с мужем - по той же процедуре.

 Отправлено: 06.04.15 15:08. Заголовок: ..

Автобиография
Я, ........ Сергей Игоревич, родился в г. Пенза ( РСФСР) 8 апреля 1989 года, о чем свидетельствует запись в Свидетельстве о рождении номер III – ЖЕ N 36..... - республика РСФСР.
Мои родители – ....... ( в девичестве ......) Наталья Борисовна родилась в г. Пенза 15 июля 1958 года и имела постоянную регистрацию в г. Пенза со дня своего рождения в 1958 году и до 2 декабря 1999 года сначала по адресу – ул. Дзержинского 21, кв.6, где она проживала со своими родителями, а после замужества по адресу ул. Ульяновская 26. кв.30. Мой отец ......... Игорь Семенович родился 11 апреля 1952 г. в г. Одесса . С 1974 года и по 2 декабря 1999 года имел постоянную регистрацию в г. Пенза. Адреса его проживания в Пензе - ул. Кулакова (бывшая ул. Ватутина), ул. Ульяновская 26,кв.30 . Таким образом, мои родители на 6 февраля 1992 года проживали в г. Пенза и имели постоянную регистрацию, о чем свидетельствуют записи с печатями в их паспортах образца 1974 года.
Я, в возрасте 2 года и 10 месяцев ,как несовершеннолетний, проживал на 6 февраля 1992 года вместе со своими родителями и младшим братом 1990 г.р. по адресу ул. Ульяновская 26, кв. 30. Я был вписан во внутренние паспорта моих родителей.
Мой отец работал инженером на Междугородней телефонной станции , поэтому я посещал ведомственный детский сад на ул. Ульяновской. Далее, я учился в школе N 42 г. Пензы до января 2000 года. Все это время я проживал вместе с родителями по адресу ул. Ульяновская 26, кв.30. до 2000 г.
В 1999 году мои родители и мы с братом получили визу и право на ПМЖ в Израиль. Я , как несовершеннолетний, был вписан в российские загранпаспорта моих родителей. 27 января 2000 года по приезду в Израиль я получил гражданство Израиля.
Мои родители состоят на российском консульском учете в Израиле и имеют признанное российское гражданство, которое никогда не прекращали.
Я вернулся в Россию в октябре 2012 года. Имею РВП. Центр моей жизни находится в России. За пределы Российской Федерации начиная с октября 2012 года я не выезжал.
До 2000 года я , мои родители , мой брат не имели никакого иного гражданства, кроме российского. Они никогда не меняли гражданство Российской Федерации. В 2000 году мои родители приобрели Второе гражданство - гражданство Израиля.
Я утверждаю, что я никогда, нигде и ни в каком возрасте не давал своего согласия на прекращение российского гражданства. Я никогда не менял гражданство Российской Федерации. Я приобрел Второе гражданство - гражданство Израиля. Я всегда проживал в г. Пенза ( РСФСР) до отъезда в Израиль.
Таким образом, мои родители - ....... Наталья Борисовна и ........ Игорь Семенович - имеют российское гражданство. Я – ...... Сергей Игоревич - рожденный на территории РСФСР , имеющий родителей - граждан РСФСР , проживавший со дня своего рождения 8.04.1989 года до 25.01. 2000 года в г.Пенза ( РСФСР) выезжал из Российской Федерации, будучи также гражданином Российской Федерации.
В соответствии с Федеральным законом о Гражданстве N62 от 31 мая 2002 года , гл.1, ст.5, п.а) *Гражданами России являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального Закона*.

В соответствии со статьей 4, ч.3 ФЗ о Гражданстве * Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации.*

В соответствии со ст.6, ч.2 ФЗ о Гражданстве * Приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечет за собой прекращения гражданства Российской Федерации.*

Так же, в соответствии со статьей 42,гл. VIII Федерального Закона N62, документы, выданные в соответствии с ранее действующим законодательством о гражданстве РФ , сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального Закона. Поскольку, моя мама – .......... Наталья Борисовна - была снята с регистрационного учета 2 декабря 1999 года в связи с выездом на ПМЖ, поэтому обновить ( вклеить) фотографию в действующий внутренний паспорт СССР на момент достижения ею 45 лет не представлялось возможным по объективным обстоятельствам. В связи с этим , прошу считать предоставленный паспорт СССР как архивный документ.

Я так же прилагаю копии российских загранпаспортов моих родителей, проживающих в настоящее время в Израиле, - ....... Натальи Борисовны и ........ Игоря Семеновича, которые, в случае необходимости , УФМС г. Пензы может проверить.

Прошу принять перечисленные документы на проверку наличия российского гражданства.

Прилагаются следующие документы

1.Загранпаспорт Израиля
2. Свидетельство о рождении в Российской Федерации.
3.Паспорт СССР образца 1974 года, принадлежащий моей маме – ....... Наталье Борисовне с регистрацией на 6 февраля 1992 года ., с записью о браке с моим отцом и данными обо мне - их несовершеннолетнем сыне.
4.Копии российских загранпаспортов - ...... Натальи Борисовны и .......... Игоря Семеновича.

Подпись....... дата......

 Отправлено: 06.04.15 20:27. Заголовок: Нормальное заявление..

Нормальное заявление. А по поводу оформления или неоформления гражданства, ну так от этого факта гражданство РФ не утрачивается, как впрочем, и не приобретается (это просто оформление документа подтверждающего Ваше гражданство и никакого иного мифического смысла эта процедура не имеет!). То что Вы гражданин РФ -- это очевидно, а раз Ваше российское гражданство никто официально не прекращал, то оно и наличествует и сейчас (см. статью 6 Конституции РФ как прекращается гражданство и уж никак не из факта неоформления бумажки).
Вот только на Ваше заявление чиновники ответят Вам, что надо согласно пункту 51 Положения подать пакет документов на определение гражданства РФ с оплатой госпошлины (вроде уже 3 тысячи рублей сейчас). Можете еще почитать регламент ФМС -- пункты 15 (там все что они хотят написано).

 Отправлено: 06.04.15 20:36. Заголовок: Людмила Андреевна, ..

Людмила Андреевна, сын, уже будучи совершеннолетним, в Израиле не проходил процедуру оформления гражданства. Консул объяснил,что это - утрата документа.Т.е.административное правонарушение.
Есть какая-то статья в ФЗ или еще где,которая лишает его гражданства за неоформление гражданства в совершеннолетнем возрасте , с 14 лет?

 Отправлено: 06.04.15 20:49. Заголовок: шхуна пишет: Консул..

шхуна пишет:

цитата:

Консул объяснил,что это - утрата документа.Т.е.административное правонарушение. Есть какая-то статья в ФЗ или еще где,которая лишает его гражданства за не оформление гражданства в совершеннолетнем возрасте , с 14 лет?

- Я тоже могу фантазировать про какое-нибудь ИХ правонарушение.
"Объяснил"... А предложить написать заявление, а ответить на него, заодно оштрафовать за "утрату" (чего????)
А предложить "может, решим вопрос без штрафа... " - не пробовали?
Доколе ВЫ будете удовлетворяться "объяснениями"?
Я не знаю, какие статьи он бы указал в письменном ответе... Утрата паспорта, но не в законе о гражданстве. Проживание без паспорта? - это в Адм. кодексе на территории РФ. А в Израиле нужно было оформить загранпаспорт и постановку на учёт в Консульстве. Вот туда и надо было обращаться.
"Я эти законы уже вижу во сне!" - это кто сказал?

 Отправлено: 06.04.15 20:52. Заголовок: *Пусть сейчас сын во..

*Пусть сейчас сын восстанавливают по соотв. статье, а лучше оформляет так же, как и Вы с мужем - по той же процедуре.*
Что значит - восстановить? Прежде его надо потерять. На основании какой статьи закона потерялось? Или я чего-то не поняла??? Мы - не восстанавливали, а проходили проверку.

 Отправлено: 06.04.15 21:03. Заголовок: шхуна пишет: Прежде..

шхуна пишет:

цитата:

Прежде его надо потерять.

- А что вы "утратили", какой документ?
Вы проходили проверку, а сыну почему бы не пройти?
А он приехал в РФ по визе - представился как иностранец, и что-то где-то "утратил"... Не знаю, что...
Услышите в ФМС. Давайте, начинайте борьбу.

 Отправлено: 06.04.15 21:19. Заголовок: Между Израилем и Ро..

Между Израилем и Россией - безвизовый режим. Въехал по израильскому загранпаспорту. РВП заканчивается 31 декабря этого года. Не успеет пройти проверку или откажут, время будет упущено.В каком статусе будет жить?? Если откажут, пойдет к уполномоченному по правам человека. Короче, нет такой статьи,я так понимаю.

 Отправлено: 06.04.15 21:54. Заголовок: шхуна пишет: Не ус..

шхуна пишет:

цитата:

Не успеет пройти проверку или откажут, время будет упущено.В каком статусе будет жить??

Ну хватить фантазировать, ведь я указал же даже пункты и Положения и регламента ФМС! Найти Вам еще ссылку прямо на сайте Консультанта? По регламенту на проверку гражданства им отводится, если мне память не изменяет, 2 месяца (так что до 31 декабря времени вагон!) Смотрите пункты 15 регламента ФМС, а заодно и проверите как у меня с памятью ;)

 Отправлено: 06.04.15 22:13. Заголовок: Сергей, я знаю, чт..

Сергей, я знаю, что 2 месяца. Но в УФМС Пензы свои законы. Когда сын въехал в РФ, столкнулся сразу же с рядом проблем - 1.5 месяца удостоверяли, что он -это ОН, т.к. в миграционке и загранпаспорте фамилии были написаны по разному. А сначала вообще предложили ему въехать и выехать еще раз из Израиля, чтобы правильно написать фамилию в миграционке!!!!! Мне пришлось звонить не раз, чтобы ускорили получение РВП.Хотя по закону, если уже поданы доку-ты в ФМС, время продлевается. В ФМС мне ответили, что у них СВОИ законы, и не фиг тут качать права...Правда, в последний день сделали.

 Отправлено: 07.04.15 06:51. Заголовок: шхуна пишет: Сергей..

шхуна пишет:

цитата:

Сергей, я знаю, что 2 месяца. Но в УФМС Пензы свои законы.

Можно им дать пинка жалобами в вышестоящие инстанции (например, в ФМС РФ, в УФМС области, можно в местную прокуратуру, если сильно артачатся) сразу как только получили в ответ устный бред про более длительную проверку -- это их приводит в чувство. Не надо их слушать, а надо читать, что в их же регламентах написано и требовать исполнения этого (опять же путем письменных жалоб во все инстанции, сейчас у всех есть возможность подать жалобу через интернет). Действуйте и все у Вас получится.
http://www.fms.gov.ru/treatment/form/
http://www.fmspenza.ru/faq/
P.S. А память меня всё же подвела! 30 дней им даётся на проверку гражданства, но когда Вы подали все документы как положено, см. пункты 15 регламента ФМС
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_100847/?frame=2

 Отправлено: 07.04.15 11:11. Заголовок: Сергей , спасибо. ..

Сергей , спасибо. Уже послала во все инстанции.
Отпишусь, когда будет результат.

 Отправлено: 07.04.15 13:38. Заголовок: Посылайте и на бумаг..

Посылайте и на бумаге...
И фамилию начальника - в студию! Тут есть желающие "решить" проблему...
Сотру Ваши чистосердечные...

 Отправлено: 07.04.15 17:49. Заголовок: Фамилия нач-ка Салм..

Фамилия нач-ка Салмин. Мужик оказался хороший-вызвал потом и сказал кому-надо. Но пробраться к нему нереально,потому и место встречи было на улице.А Вы чего подумали?! Мы с мужем были в прошлом году в Пензе, пришли в район.отд.ФМС. Шок, для меня-нежного создания!-был нереальный.Отношение - скотское,беременные женщины азиатской внешности падали в обморок, орущий до бешенства начальник(не Салмин)....ЕЕЕ-мое. Больше-не ногой...пусть сынуля сам обивает пороги.

 Отправлено: 08.04.15 13:07. Заголовок: Получила ответ на о..

Получила ответ на обращение в онлайн-приемную через 2 дня УФМС( Москва)-
*Для проведения проверки наличия гражданства Российской Федерации Вашему сыну необходимо обратиться в территориальное подразделение ФМС России по месту жительства с заявлением и представить следующие документы: свидетельство о рождении; свой действительный паспорт; копии имеющихся паспортов родителей; полные сведения об обоих родителях (фамилия, имя, отчество (в т.ч. до брака), число, месяц, год и место рождения); документы, подтверждающие смену фамилии родителей (свидетельство о браке); сведения о регистрации по месту жительства на себя и родителей на 06.02.1992 г. с указанием точного адреса и периода проживания; документы, подтверждающие регистрацию на территории Российской Федерации (выписка из домовой книги либо копии поквартирных карточек).

Госпошлина за проведение проверки наличия гражданства Российской Федерации составляет 3500 рублей.

Если Ваш сын не оформлял выход из гражданства Российской Федерации, то он его не утратил. После вынесения заключения об установлении факта наличия у Вашего сына гражданства Российской Федерации, он может обратиться в территориальное подразделение ФМС России по месту жительства (пребывания, обращения) для документирования паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.*

Позвонила по указанному телефону в Пензе. 1) копии документов нужны без апостиля. 2) обязательна справка из паспортного стола о регистрации на 6 февраля 1992г.и на весь период проживания(до и после 6февраля) 3) если есть эта справка - выписка из домовой не нужна.
Звонила в паспортный стол - справку дают без проблем при наличии паспорта(или загранпаспорта).

Теперь - сбор бумажек, оплата госпошлины - и вперед,в соответствующий кабинет. Что будет дальше - сообщу. Лед тронулся!!!!!

 Отправлено: 08.04.15 18:38. Заголовок: шхуна пишет: Звонил..

шхуна пишет:

цитата:

Звонила в паспортный стол - справку дают без проблем при наличии паспорта(или загранпаспорта).

Ну так у него нет ни того, ни другого, ведь они имеют в виду российские паспорта, а не иностранные.
Пусть идет со свидетельством о рождении. Неужели нет у него советского свидетельства о рождении? А вообще в ответе лабуда. УФМС сама может запросить все нужные документы о проживании, но как всегда любят гонять самих заявителей за их же деньги! Уж за 3500 тысячи то можно и самим запрос в паспортный стол сделать.

 Отправлено: 08.04.15 19:10. Заголовок: Да ну....При заг..

Да ну....При загранпаспорте тоже дают, так мне в паспортном столе сказали.И без хозяина квартиры. И свидетельство о рождении есть, и паспорт мой ссср тоже есть. И деньги...тоже есть!!!Все нести,короче. Только гражданство бы подтвердили....

 Отправлено: 09.04.15 06:02. Заголовок: шхуна пишет: Да ну...

шхуна пишет:

цитата:

Да ну....При загранпаспорте тоже дают, так мне в паспортном столе сказали.

Спорить то со мной зачем? Просто я хотел обратить Ваше внимание, что когда наши чиновники говорят слово "загранпаспорт", то имеют в виду российский загранпаспорт, а не загранпаспорт Израиля или какой-либо еще иной страны. Действуйте. Мне доказывать ничего не надо, так как я ни у кого совета не спрашивал ;)