ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 19:48. Заголовок: гражданство по рождению ИГ и ЛБГ (З.Ахметзянова)


Наша семья уже 12–ый год живёт в России без документов – нам не выдают российские паспорта ни как гражданам России по рождению, ни в порядке легализации ИГ и ЛБГ.

Я и мои дети являемся гражданами России по рождению, поскольку мои родители и отец моей младшей дочери Сафонкиной Анны родились и жили в России.

Затем они переехали в Р. Узбекистан.

Отец моей младшей дочери Сафонкин А. С. умер в 1996 г.

1999 г. – у моей мамы и у меня незаконно отобраны советские и выданы узбекские паспорта – без нашего свободного волеизъявления (заявления) и без решения о выходе из российского гражданства – часть 1 статьи 38 и статья 42 Закона «О гражданстве РФ» № 1948–1, пункт 4 Указа Президента РФ № 1752 от 21 декабря 1996 г.

2001 г. – я вместе с моими детьми и с мамой переехала в Россию. Собственного жилья не имеем, живём на квартире, поэтому не можем зарегистрироваться по месту жительства.

Имеется решение об установлении факта постоянного проживания нашей семьи в России, в г. Лабинске с июля 2001 г. по настоящее время.

КД МИД РФ предоставил справку о том, что я не выходила из российского гражданства, то есть решение о выходе из гражданства РФ не имеется.

Моя история кратко описана в определении КС РФ 235-О от 24 мая 2005 г. После определения решение не пересмотрено.

После обращения в суд с 7-мью исками о восстановлении наших прав - организована процедура выдворения, которая отменена, но наши права не восстановлены.

Моим дочерям 25, 22 и 17 лет. У них никогда не было паспортов. Нарушены их права на профессиональное образование и на брак, гарантированные статьёй 2 Протокола 1 и статьёй 12 Конвенции о защите прав человека.

Срок действия моего узбекского паспорта истёк в 2007 г.

Меня и моих детей считают ЛБГ.

Нас незаконно принуждают сдать анализы, оформить РнВП, регистрацию по месту жительства и ВнЖ.
==========================


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Администратор




Пост N: 12666
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 08:48. Заголовок: Вам надо было обрати..


Вам надо было обратиться с заявлением о пересмотре решения в связи с определением по Даминовой.
Прежде обратиться в ФМС РФ с заявлением об оформлении Вам паспорта, соответственно и детям.
Вы читали повторное решение районного суда по Даминовой?
Найдите его. Оно есть и на форуме.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:44. Заголовок: 1. КС РФ выслал своё..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Вам надо было обратиться с заявлением о пересмотре решения



1. КС РФ выслал своё определение после истечения срока подачи заявления о пересмотре. Я обратилась с заявлением о восстановлении этого срока - отказ, поскольку судья не пожелала пересматривать своё решение.

В надзорном порядке решение обжаловано в ВС РФ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 17:58. Заголовок: Вы читали повторное ..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Вы читали повторное решение районного суда по Даминовой?



Читала. Мне всё ясно и понятно было и до этого решения, и до определений КС РФ по жалобе Даминовой и по моей жалобе(Ахметзяновой).

То, что гражданство по рождению никуда не девается, понятно и без этих определений.

Просто обращение в КС РФ - это один из способов пересмотра незаконного решения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 07:44. Заголовок: На днях меня вызвали..


На днях меня вызвали в паспортный. Решили якобы оформить нам документы. Сказали, что проведут процедуру установления личностей. Затем будет проверка до 4-х месяцев. Затем будет РВП и ВНЖ. До этого в течение 11 лет требовали получить узбекские паспорта и миграционные карты, но теперь это требование милостиво отменили.
Зато сохранилось прежнее требование о регистрации по месту жительства. Это требование с 2001 г. делает недоступной подачу документов. У нас своего жилья нет, живём на квартире, стараемся, чтобы собственники жилья не знали о наших проблемах с документами. И неизвестно, согласятся ли они нас зарегистрировать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 12682
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 07:48. Заголовок: Я писала:Прежде обра..


Я писала:
 цитата:
Прежде обратиться в ФМС РФ с заявлением об оформлении Вам паспорта, соответственно и детям.

- Пусть напишут в ответ про установление личности, РнВП и пр. ерунду. Придётся судиться заново.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 07:49. Заголовок: zalmiraa@mail.ru..


zalmiraa@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 07:59. Заголовок: Я тоже так думала - ..


Я тоже так думала - сдать документы для установления личности, и пока они будут возиться с проверками, напишу в местную, краевую и федеральную МС а выдаче паспортов без РВП, ВНЖ и требования о регистрации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12683
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 08:30. Заголовок: Установить личность ..


Установить личность хотят? А с кем они переписываются? А с кем судились - в решениях ведь указана Ф.И.О. и пр. сведения...
Вы сильно изменились? У Вас утеряны все документы с фотографиями?
Изменился "орган" - ПВС и ОВИР на ФМС РФ? Но все документы переданы в ФМС РФ. Так что считаю процедуру установления личности лишней.
У Вас есть паспорт РУ, который просрочен, утраченное гр-во РУ которое было приобретено в силу Закона РУ, но не в связи желанием или с отказом от российского гражданства.
В таком духе и надо обратиться (сослаться на определение по Аксёнову - "в силу Закона") и требовать оформления паспорта. Право такое имеется по нашему Закону - вторично обратиться.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 12:40. Заголовок: А детям надо личност..


А детям надо личность устанавливать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 12:58. Заголовок: Да. Последую Вашему ..


Да. Последую Вашему совету, напишу что моя личность вам хорошо известна - мы с вами уже 12-ый год воюем - переписка, суды. У меня около 40 судебных решений и определений, не считая промежуточных процессуальных документов.

Кстати, при составлении протоколов и постановлений о выдворении, затем о наложении штрафов в отношении моих детей, у которых нет удостоверений личности, они их личности не устанавливали - ни в ОУФМС, ни ив суде. Административный процесс о штрафах вообще провели без нашего участия - написали, что нас известили, но мы не явились.

Насчёт Даминовой. Ей легче - у неё советский паспорт, и КС РФ указал о пересмотре дела.

На российский суд никакой надежды нет, но по совету Христа: "Стучите и отворят вам" продолжу эту борьбу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12684
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 15:13. Заголовок: гражданка РФ по рожд..


гражданка РФ по рожд пишет:
 цитата:
Насчёт Даминовой. Ей легче - у неё советский паспорт, и КС РФ указал о пересмотре дела

- Но КС указал правовую позицию - Пост.12-П и определение по Даминовой. Этого достаточно. А что касается паспорта РУ (гражданства РУ) - надо доказывать, что не было отказа от российского гражданства и документировали принудительно.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 16:32. Заголовок: У меня была такая мы..


У меня была такая мысль - обратиться в Мосгорсуд с заявлением о признании незаконными изъятие советского паспорта и выдачу узбекского.

У меня есть справка из КД МИД РФ о том, что я не выходила из российского гражданства, только в лукавой формулировке - "...не значится в списке лиц, оформивших выход из гражданства". А правильно - не имеется решения о выходе из гражданства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 17:50. Заголовок: гражданка РФ по рожд..


гражданка РФ по рожд пишет:
 цитата:
У меня была такая мысль - обратиться в Мосгорсуд с заявлением о признании незаконными изъятие советского паспорта и выдачу узбекского.

- Мысль неправильная. Это невозможно.
Подумайте и разузнайте, как доказывать, что паспорт СССР изъят. И следует ли такое изъятие из положений Инструкций по оформлению узбекского паспорта (=гражданства) - потому что документ об изъятии вряд ли где-то имеется. У Вас он есть (был)?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 08:39. Заголовок: Конечно нет. Если уж..


Конечно нет. Если уж в России паспорта изымаются без протокола об изъятии, то в РУ - тем более.

Доказательства незаконного изъятия следующие.

1. Советский паспорт не является собственностью РУ.

Поскольку Россия является правопреемницей СССР, то советский паспорт - это собственность России. Этот факт подтверждается Указом Президента РФ о том, что паспорт СССР является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами и действителен до его замены на паспорт РФ - пункт 4 Указа Президента РФ № 1752 от 21 декабря 1996 г.

2. Даже если бы был протокол об изъятии, то и протокол был бы незаконным по той же причине.

Паспорт СССР - это собственность РФ.

3. Нет заявления и решения о выходе из гражданства РФ.

Выход из гражданства требует официального оформления как по российскому, так и по узбекскому закону о гражданстве. Поскольку выхода из гражданства нет, то и изъятие паспорта незаконно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 08:52. Заголовок: Какой заголовок лучш..


Какой заголовок лучше для заявления: "О признании непрекращённым гражданства РФ по рождению". или "О признании недействительным гражданство РУз", или "О признании незаконным изъятие паспорта СССР"?

Для второго и третьего заявления нужны будут ответчики. А иск к иностранным государствам подаётся через Мосгорсуд.

Надежды мало - могут завернуть по сроку давности, хотя на нематериальные права срок давности не распространяется. Но закон, что дышло...

Надо составить заявление так, чтобы ответчиком был только ФМС - это же их обязянность проверить и защитить право, чего они делать не желают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12692
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:06. Заголовок: гражданка РФ по рожд..


гражданка РФ по рожд,
Давайте договоримся. Поскольку ВЫ пришли консультироваться, то есть за помощью, не надо предлагать Ваши варианты дальнейшей борьбы за гражданство и заголовки к заявлению. Возражать Вам -и объяснять, почему - долгая работа. Поэтому дождитесь моего варианта.
Я спрашиваю о доказательствах, свидетельствующих о том, что паспорт изъят. А ВЫ рассказываете, почему его нельзя изымать... Я сказала:
 цитата:
Подумайте и разузнайте, как доказывать, что паспорт СССР изъят. И следует ли такое изъятие из положений Инструкций по оформлению узбекского паспорта (=гражданства)

.
Покажите первое решение по вашему делу, где, возможно, об этом что-нибудь написано. Посмотрите Закон Узбекистана о гражданстве, Инструкции (или Положение)

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 16:49. Заголовок: Паспорт СССР - собственность СССР.


1. Закон СССР № 2271-1 от 20 мая 1991 г. "О порядке выезда из СССР и въезд в СССР граждан СССР":

статья 2

Заграничный паспорт является собственностью СССР.

2. На последней странице моего УЗБЕКСКОГО паспорта написано, что он является собственностью РУ. Если есть поблизости владельцы узбекских паспортов - можете убедиться.

3. Обмен паспорта СССР - это законно как для граждан РФ (автоматически - на паспорт РФ), или на национальный (добровольно), так и для неграждан РФ (автоматически - на паспорт РФ для проживавших на 6 февраля 1992 г.), или после приёма в гражданство РФ, или на национальный (автоматически).

4. Если паспорт является собственностью государства, то изъять его может только это государство, и только в случаях, установленных законом.

5. Общий принцип Законов РФ и РУ о выходе из гражданства - одинаковый. То есть, если РУ требует выхода из иностранного гражданства, то и закон РФ о выходе они обязаны соблюдать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 06:30. Заголовок: КС РФ указал с как..


КС РФ указал с каким заявлением и куда надо обратиться: "... Выяснение же того, утратил ли российский гражданин гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению и приобрел гражданство другого государства в период проживания за пределами Российской Федерации, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств,...

...это входит в компетенцию ...судов общей юрисдикции, для которых правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации по вопросу об утрате гражданином России российского гражданства является обязательной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 20:23. Заголовок: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕЗА..


ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕЗАКОННОГО И ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ИЗЪЯТИЯ ПАСПОРТОВ СССР И ВРУЧЕНИЯ ПАСПОРТОВ РУ
1. Непризнание РУ гражданства РФ по рождению.
Закон РУ о гражданстве от 1992 г. Статья 10 часть 2
Непризнание за гражданином Республики Узбекистан принадлежности к гражданству иностранного государства
За лицом, являющимся гражданином Республики Узбекистан, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.

2. Непризнание РУ паспорта СССР, как документа, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ.

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РУ О ВЗАИМНЫХ ПОЕЗДКАХ ГРАЖДАН РФ И ГРАЖДАН РУ (Минск, 30 ноября 2000 года)

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ГРАЖДАН РУ ДЛЯ ВЪЕЗДА, ВЫЕЗДА, ПРЕБЫВАНИЯ И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ТЕРРИТОРИИ РФ

Паспорт гражданина Республики Узбекистан.


3. Невозможность устроиться на работу, поступить на учёбу, получать пенсию и медобслуживание.
ПРИЛОЖЕНИЕ N 1 к Приказу МВД РУз от 29.03.1999 г. N 55

ИНСТРУКЦИЯ о порядке осуществления паспортной системы в РУ

76. Проверка соблюдения должностными лицами предприятий, учреждений, организаций и учебных заведений правил паспортной системы при приеме граждан на работу или учебу производится путем изучения в учетных документах кадровых аппаратов сведений о паспортах и прописки рабочих и служащих. В необходимых случаях могут быть истребованы для просмотра паспорта рабочих и служащих.

38. Постоянная прописка производится в случаях, когда лицо намерено постоянно проживать по определенному месту жительству.

Право на постоянную прописку на территории Республики Узбекистан имеют:

- граждане Республики Узбекистан;

- иностранные граждане, включая граждан государств-участников СНГ, лица без гражданства, при наличии у указанных категорий лиц вида на жительство, выданного в установленном порядке органами внутренних дел Республики Узбекистан.

4. Принудительное изъятие паспортов СССР могут подтвердить свидетели – члены нашей семьи, у которых отобраны паспорта. Участковый милиции ходил по квартирам, под видом проверки документов отобрал советские паспорта и сказал придти за узбекскими.

ПРИЛОЖЕНИЕ N 1 к Приказу МВД РУз от 29.03.1999 г. N 55

ИНСТРУКЦИЯ о порядке осуществления паспортной системы в Республике Узбекистан

74. Участковые инспектора милиции несут полную ответственность за состояние паспортного режима на обслуживаемых участках.

Они обязаны:

а) разъяснять населению правила паспортной системы;

б) осуществлять проверку соблюдения паспортных правил на обслуживаемом административном участке;

в) контролировать выполнение должностными лицами правил паспортной системы при приеме граждан на работу;

г) в установленном порядке принимать в соответствии с соответствующим законодательством меры к лицам, нарушившим правила паспортной системы;
д) осуществлять контроль за устранением выявленных нарушений;
е) проверять по поручению начальников паспортных аппаратов выезд лиц, которым отказано в прописке или у которых истек срок прописки и т.д.
- посещение домов, квартир граждан, общежитий, гостиниц для проверки соблюдения паспортного режима допускается, как правило, в период 6.00 до 22.00 часов.

75. Сведения о проделанной работе по обеспечению паспортного режима, по форме N 17 (приложение N 17) участковыми инспекторами милиции, докладываются не реже 1 раза в месяц руководителям органа внутренних дел.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12700
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 22:23. Заголовок: гражданка РФ по рожд..


гражданка РФ по рожд пишет:
 цитата:
4. Принудительное изъятие паспортов СССР могут подтвердить свидетели – члены нашей семьи, у которых отобраны паспорта. Участковый милиции ходил по квартирам, под видом проверки документов отобрал советские паспорта и сказал придти за узбекскими.

- вот это единственное, что в суде может служить доказательством, а всё остальное - ля-ля...
Я бы хотела найти и "инструкции" - о необходимости обмена советских паспортов на узбекские. И запрет на работу лицам без узбекского паспорта.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 07:21. Заголовок: Решения опубликовать..


Решения опубликовать пока не могу - надо добраться до библиотеки. А я тут забегалась с документами для "определения правового статуса". По кабинетам бегать - сами знаете как, с первого раза не пробьёшься.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12701
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 08:11. Заголовок: С изъятием паспорта ..


С изъятием паспорта СССР понятно - свидетели и многочисленные примеры, возможно, ВСЕМ известные.
Короче: Какой путь выбираете:
1. Повторное обращение в ФМС РФ по вопросу оформления российского гражданства - на основании и в соответствии с правовой позиции КС РФ, указанной в Определении по Даминовой, или
2. Установление правового статуса (вы в каком сейчас "статусе"?).
гражданка РФ по рожд пишет:
 цитата:
Решения опубликовать пока не могу - надо добраться до библиотеки.

- Решения суда по отказу Вам в статусе гражданина РФ должны показать обязательно. В какой библиотеке они находятся? Копий у Вас разве нет?
И какие письма-ответы-предложения ФМС у Вас имеются (устные не в счёт)-покажите.
Если хотите помощи, выбирайте первый вариант.
Делиться опытом своего взаимодействия по собственному усмотрению не обязательно. Но тему могу перенести в раздел "Поделись опытом"


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 10:14. Заголовок: 1. Документы обязате..


1. Документы обязательно вышлю.

2. В надзорном постановлении об отмене выдворения указано, что мои родители, отец моей младшей дочери и моя младшая дочь - граждане России по рождению. Меня так назвать не решились.

На основании этого постановления и части 2 статьи 61 ГПК РФ обратилась с иском о признании незаконным отказ ФМС в выдаче паспорта РФ моей младшей дочери Сафонкиной Анне.

В решении об отказе суд указал, что в постановлении ( заместителя председателя Краснодарского краевого суда!) "...безосновательно указано, что отец Сафонкиной Анны является гражданином РФ... ".

Моё гражданство в этом деле вообще рассмотрено по закону РУ (!).

То есть в решении о моём гражданстве РФ по рождению эта же судья написала, что гражданство наследуют только несовершеннолетние дети.

А в решении о гражданстве моей дочери написала, что я являюсь гражданкой РУ, потому что родилась в РУ и имею паспорт РУ.

Двойной стандарт, запрещённый ЕС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 09:46. Заголовок: 1. В библиотеку мне ..


1. В библиотеку мне надо для сканирования документов.

2. Мой статус мне известен - гражданка РФ по рождению.

3. Установление правового статуса мне предложили в ФМС - об этом я писала в сообщении от 11.08.12 10:44.

4. Поскольку я не согласна на РнВП и ВнЖ и с требованием о регистрации по МЖ для приёма документов, а также по Вашей совету от 11.08.12 10:48, я подам заявление о выдаче нам российских паспортов. Текст предоставлю Вам для обсуждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 07:53. Заголовок: Никаких инструкций о..


Никаких инструкций о необходимости обмена советских паспортов на узбекские и запрета на работу лицам без узбекского паспорта я не нашла.

Согласно Инструкции о порядке осуществления паспортной системы в РУ документами, удостоверяющими личность являются паспорт РУ или вид на жительство. Понятно, что на работу устроиться можно только при наличии именно этих документов. О паспорте СССР в этой инструкции даже не упоминается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 08:05. Заголовок: помощник администрат..


Сергей пишет:

 цитата:
Ох, если бы Евросуд почитал бы все решения КС у него бы вообще бы сложилось впечатление о полной ангажированности властями нашего КС, а не просто о допущениях в его решениях!



Европейский суд уже давно знает о состоянии судебной системы РФ - самый большой поток жалоб именно из нашей страны.

Поэтому и планируют сократить этот поток - на радость нашей "правоохранительной" системе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 07:54. Заголовок: Начальнику управлени..


Начальнику управления федеральной миграционной службы РФ
по Краснодарскому краю Семенякину И. А.

от Ахметзяновой Залмиры Вадутовны – 352505, г. Лабинск, ул. Воровского, 111. Телефон – 8 – 961 – 854 – 66 – 37.

16 августа 2012 г. ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТА РФ

Обращается к Вам многодетная одинокая мать – вдова.

ФАКТЫ

Все члены нашей семьи являются гражданами РФ по рождению, поскольку мои родители и отец моей младшей дочери Сафонкиной Анны родились и жили в России – часть 2 статьи 13, статья 14 Закона за 1991 г., часть 7 статьи 4 ФЗ «О гражданстве РФ» (приложение 1, 2, 3).

Затем они переехали в Р. Узбекистан. Отец моей младшей дочери Сафонкин А. С. умер в 1996 г. (приложение 7).

1999 г. – у моей мамы и у меня незаконно отобраны советские и выданы узбекские паспорта – без нашего свободного волеизъявления (заявления) и без решения о выходе из российского гражданства – часть 1 статьи 38 и статья 42 Закона «О гражданстве РФ» № 1948–1, пункт 4 Указа Президента РФ № 1752 от 21 декабря 1996 г. (приложение 8, 9).

2001 г. – я вместе с моими детьми и с мамой переехала в Россию. Собственного жилья не имеем, живём на квартире, поэтому не можем зарегистрироваться по месту жительства. По другому адресу в этом же районе в регистрации отказано. Из–за этого не приняты документы на паспорта.

Имеется решение об установлении факта постоянного проживания нашей семьи в России, в г. Лабинске с июля 2001 г. по настоящее время (приложение 10).

КД МИД РФ предоставил справку о том, что я не выходила из российского гражданства, то есть решение о выходе из гражданства РФ не имеется (приложение 11).

В 12–ый год проживания нашей семьи в России, в августе этого года, меня вызвали в Лабинский ОУФМС и сообщили, что нашей семье надо пройти процедуру установления личности для определения правового статуса, после чего получить РнВП, затем ВнЖ, и только после этого – паспорта РФ. Предупредили, что документы будут оформлены только при наличии регистрации по месту жительства и при нашем проживании по месту регистрации.

СУТЬ ЖАЛОБЫ

Наша семья уже 12–ый год живёт в России без документов – нам не выдают российские паспорта ни как гражданам России по рождению, ни в порядке легализации ИГ и ЛБГ.

Моим дочерям 25, 22 и 17 лет. У них никогда не было паспортов. Нарушены их права на профессиональное образование и на брак, гарантированные статьёй 2 Протокола 1 и статьёй 12 Конвенции о защите прав человека.

Срок действия моего узбекского паспорта истёк в 2007 г. (приложение 9).

Мне не нужен новый узбекский паспорт, поскольку я не являюсь гражданкой Республики Узбекистан, живу в России 12–ый год.

Меня считают ИГ, хотя у меня нет паспорта ИГ. Моих детей считают ЛБГ.

НЕЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ЛАБИНСКОГО ОУФМС

Незаконные требования об оформлении РнВП, ВнЖ и регистрации по месту жительства, а также их стоимость делают невозможным получение нашей семьёй паспортов РФ.

Приблизительная стоимость оформления всех документов для нашей семьи (5 чел.) составляет около 330 тысяч (регистрация на 1 чел. – 57 тысяч).

Требования об оформлении РнВП, ВнЖ незаконны, поскольку относятся ко вновь прибывшим ИГ и ЛБГ. Мы же – граждане РФ по рождению, и живём в России 12–ый год (приложение 10, 11).

Требования о регистрации по месту жительства и о проживании по месту регистрации незаконны, поскольку этих требований нет в Законе.

НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРАВО

Определение ВС РФ от 24 апреля 1997 г., дело N 57-В97пр-10.

Верховный суд РФ указал, что законы РФ «…не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан РФ за её пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления…».

Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства РФ

2. Гражданство РФ прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве РФ, соответствующего решения.

Статья 21. Утрата гражданства Республики Узбекистан
Гражданство Республики Узбекистан утрачивается:
2) если лицо, постоянно проживающее за границей, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение пяти лет…

Статья 3 Закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан РФ на свобод передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ».

Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

ПРОШУ:

1. Признать незаконными требования Лабинского ОУФМС об оформлении РнВП, ВнЖ, регистрации по месту жительства или проживания по месту регистрации.

2. Обязать Лабинский ОУФМС выдать российские паспорта всем членам моей семьи:


Хасаншиной Забире Салаховне – мать заявительницы,
Ахметзяновой Залмире Вадутовне – заявительница
Ахметзяновой Динаре Салмановне – дочь заявительницы
Ахметзяновой Камиле Салмановне – дочь заявительницы
Сафонкиной Анне Александровне – дочь заявительницы


ПРИЛОЖЕНИЕ:

1. Свидетельство о рождении в России Ахматзянова В. Х.
2. Свидетельство о рождении в России Хасаншиной З. С.
3. Свидетельство о рождении в России Сафонкина А. С.
4. Свидетельство о рождении Динары
5. Свидетельство о рождении Камилы
6. Свидетельство о рождении Анны
7. Свидетельство о смерти Сафонкина А. С.
8. Паспорт Хасаншиной З. С.
9. Паспорт Ахметзяновой З. В.
10. Решение Лабинского горсуда от 03 августа 2005 г
11. Справка КД МИД РФ № 11426 от 11 апреля 2006 г.




Ахметзянова Залмира Вадутовна



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12702
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 08:47. Заголовок: Не хватает года Ваше..


Не хватает года Вашего рождения и даты (и место рождения), а также всех остальных. Подписи всех ЗАЯВИТЕЛЕЙ должны также быть на заявлении.
И без решений суда (всех) заявление править не буду.
Откуда взялась цифра - 57 тысяч руб. на регистрацию???


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 09:57. Заголовок: 1. Это стоимость рег..


1. Это стоимость регистрации 1 человека на 3 года у собственника жилья - у нас своего жилья нет.

Это в среднем 1 500 в месяц на 1 чел.

Цену устанавливает собственник. На меньший срок регистрации собственник не согласен.

Такую сумму надо заплатить, если нам разрешать регистрироваться НЕ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.

Думаю, по месту жительства не дешевле будет.

2. Документы уже высланы на электронный адрес Людмилы Андреевны.

3. Прошу НЕ ПУБЛИКОВАТЬ заявление, к которому приложены документы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:09. Заголовок: Суммы расходов указа..


Сергей пишет:
 цитата:
ФМС такими сведениями не разжалобишь...



Суммы расходов указаны не для того, чтобы разжалобить ФМС - это невозможно.

Сумма расходов указана для подтверждения, что для многодетной семьи одинокой матери-вдовы их незаконные требования делают невозможным оформление документов.

А взятки они от меня не дождутся, потому, что взятки - это грех, а я - человек верующий.

А они рады были бы возбудить уголовное дело по факту взятки, потому как боятся, что я буду ходатайствовать об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:17. Заголовок: ­гражданка РФ по рожд..


*PRIVAT*

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12704
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:14. Заголовок: Посмотрела документы..


Посмотрела документы. Юрист, хоть какой-нибудь, рядом с Вами и не стоял, и не проходил.
А Краснодарский край со своими "порядками" при общении с соотечественниками славится с 90-х годов.

Итак - багаж до сих пор не получен?
По вопросу гражданства обращались до 1 июля 2009 года?
Факт проживания подтверждён судом.
А решение по иску о признании гражданства по рождению в краевой суд не обжаловали?
По поводу дочери тоже не обжаловали решение о паспорте?

Странно, что там не штрафуют хозяев, которые сдают квартиру "иностранцам", отказывая при этом им в регистрации, не платя налоги на полученные доходы...
Штрафовали 2 раза - по 2000 р?
Больше не собираются? Если будет очередной протокол и штраф - обжалуем нормально.

Короче - наберитесь терпения, я проработаю то, что прислали. Пока никуда ничего не посылайте.
Я Вам сочувствую...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 18:37. Заголовок: Юрист, хоть какой-ни..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Юрист, хоть какой-нибудь, рядом с Вами и не стоял, и не проходил.



А вот и не угадали!

1. Жалобу для отмены решения о выдворении писала юрист г. Краснодара (Болокан Ольга Михайловна) - ни слова о гражданстве РФ по рождению.

Это заместитель председателя ККС в своём постановлении об отмене выдворения указал, что мои родители, отец моей младшей дочери и сама младшая дочь - граждане РФ по рождению.

2. При пересмотре административного дела после отмены выдворения рядом со мной стоял дежурный юрист суда. Результат его присутствия - решение ГСК ККС от 8 апреля 2008 г.

Кстати, если бы мы были ИГ и ЛБГ, то дело надлежало прекратить в связи с истечением срока давности - протокол составлен в ОУФМС 28 марта 2007 г., повторное рассмотрение в ГСК ККС - 8 апреля 2008 г. - часть 1 статьи 4.5 КоАП РФ.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Итак - багаж до сих пор не получен?



Багаж НЕ ВЫДАН до сих пор. Если бы выдали, то получили бы.

Суд тянул 3 года, чтобы истёк срок исковой давности.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
По вопросу гражданства обращались до 1 июля 2009 года?



Ну, да. Решение-то о гражданстве за 2003 г. И после этого сколько писала. По административным делам в жалобе тоже писала: "обязать выдать паспорт РФ". Есть у меня и письма О и У ФМС с отказами.

По делу о гражданстве Анечки в решении от 5 мая 2009 г. написано, что я обжаловала отказ выдать ей паспорт РФ.

Маме оформила РнВП в 2009 г., а на паспорт документы не приняли. У Вас письмо от краевого УФМС о том, что документы на паспорт будут приняты только при наличии регистрации по месту жительства.

Они специально протянули , чтобы мы не успели до 1 июля.

И сейчас также – только видимость создают, что хотят оформить документы. Требования те же, из – за которых я не могу сдать документы 12 – ый год.

И поза у них такая везде – они хотят мне оформить документы, а я не предоставляю им такой возможности, то есть не выполняю их незаконные требования.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
А решение по иску о признании гражданства по рождению в краевой суд не обжаловали?
По поводу дочери тоже не обжаловали решение о паспорте?


Все решения о гражданстве – в отношении меня, мамы и Анечки обжалованы вплоть до ВС РФ. Верховный суд в своих определениях только шапку поменял.

Решение мамы обжаловала в ВС РФ со ссылкой на определение по аналогичному делу ВС РФ от 24 апреля 1997 г., дело N 57-В97пр-10.

Определение по делу мамы вынес тот же судья – Макаров с указанием, что мама утратила гражданство РФ по рождению в связи с выездом из России в 1956 г.

Обратите внимание, что все решения первой инстанции вынесены одной и той же судьёй – Чимирис Н. М. Она наш «персональный судья». Я много жалоб на неё писала, в том числе и в квалификационную коллегию судей. Наивная я, да?

Она же вынесла решение о том, что гражданство наследуют только несовершеннолетние дети, она же отказалась пересмотреть своё решение после определения КС РФ.

Она же вынесла решение от об отказе в гражданстве Анечки, поскольку её отец (рождённый в России) не проживал в РФ на 6 февраля 1992 г., а я – гражданка РУ, хотя у меня не было узбекского паспорта на день рождения Анечки в 1994 году. Мне его вручили только в 1999 году. Даже по пункту «б» не захотела признать ребёнка, применила пункт «в», что незаконно, даже если бы я была ИГ. А фактически, судья обязана применить пункт "а".

Она же написала, что мама утратила гражданство РФ по рождению, выехав из России. А в решении о моём гражданстве она признала, что мои родители – граждане РФ по рождению.

В 2007 г. я обратилась с 7 – мью исками о восстановлении наших прав, после чего Чимирис Н. М. вернула все иски без рассмотрения, и была организована процедура выдворения.

В постановлении об отмене выдворения заместитель председателя Краснодарского краевого суда ясно указал (установил), что мои родители, отец моей младшей дочери и сама младшая дочь - граждане России по рождению - часть 2 статьи 61 ГПК РФ.

Постановления о штрафе в 2009 г. – тоже её «производство».

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Странно, что там не штрафуют хозяев, которые сдают квартиру "иностранцам", отказывая при этом им в регистрации, не платя налоги на полученные доходы...


Людмила Андреевна, они же (ФМС, суд) воюют с нами уже 12 – ый год, и с прочими соотечественниками. Поэтому и не желают, чтобы нас регистрировали. У Вас документ об отказе в регистрации от 2002 г. – без указания причин и Закона.

Нашла в 2009 г. желающих зарегистрировать маму – человека вызвали в ОУФМС, да так напугали, что он уже против нас выступил.

Я не удивлюсь, если собственник нашего жилья согласиться нас зарегистрировать, а его тоже запугают. Политика, однако!

Недавно меня взывали в ОУФМС для оформления документов. Зашла к начальнику – Панфёровой С. И., которая сказала, что мы должны жить только по месту регистрации или регистрироваться по месту жительства (я хотела дать объявление в газету о регистрации за вознаграждение).

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Штрафовали 2 раза - по 2000 р?



3 раза – в 2007 г. ещё и собственника жилья оштрафовали за нас (без протокола) – пришлось вернуть долг.

Я не платила ни одного штрафа, и с меня не потребовали, как ни странно. Ну, не по своей же доброте?

Хотя и это можно объяснить. Они нас так много уговаривали «съездить» за миграционными картами. Инспектор даже лично обещал довезти до границы (Сочи). А у меня такая доброта вызвала подозрения, и я сразу же посмотрела правовую базу . Нас обратно не пустили бы в Россию – штрафы не оплачены (потому – то и не взыскивали), и «привлекали» дважды в течение трёх лет – пункты 4, 6 статьи 26 «О въезде – выезде».

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Я Вам сочувствую...



А вот за это я Вам особо благодарна – вдвойне.

Спасибо Вам. Желаю Вам всякого благополучия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 18:45. Заголовок: Не смешите ни одно д..



 цитата:
Не смешите ни одно должностное лицо не признает, что паспорт выдают только при наличии регистрации по месту жительства,



У Людмилы Андреевны - письмо УФМС КК от 10 июня 2009 г. о том, что у моей мамы НЕ ПРИМУТ документы на паспорт БЕЗ регистрации по месту жительства. И не приняли. А до 1 июля не надо было ВнЖ.

В этом году оформили ей новое РнВП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 18:51. Заголовок: Откуда взялась цифра..



 цитата:
Откуда взялась цифра - 57 тысяч руб. на регистрацию???


1. 54 тысячи. Это стоимость регистрации 1 человека на 3 года у собственника жилья - у нас своего жилья нет.

Это 1 500 в месяц на 1 чел. А нас 5.

Цену устанавливает собственник. На меньший срок регистрации собственник не согласен.

Такую сумму надо заплатить, если нам "разрешат" регистрироваться НЕ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.

Думаю, по месту жительства не дешевле будет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12708
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 20:00. Заголовок: По гражданству ВЫ вы..


По гражданству ВЫ выслали не все решения. Нет апелляционных, нет о пересмотре, нет определений из ВС РФ.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 06:52. Заголовок: По гражданству ВЫ вы..



 цитата:
По гражданству ВЫ выслали не все решения. Нет апелляционных, нет о пересмотре, нет определений из ВС РФ.


Краевой и Верховный суды в своих определениях только шапку поменяли.

Но мне нетрудно их выслать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12712
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 08:46. Заголовок: А первое решение по ..


А первое решение по заявлению о пересмотре?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:30. Заголовок: Отправила дополнител..


Людмила Андреевна, отправила дополнительные документы на Ваш электронный адрес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 09:39. Заголовок: Куда я опять исчезла..


Куда я опять исчезла?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 12730
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 09:44. Заголовок: Никуда не исчезла, я..


Никуда не исчезла, я видела Вас сегодня на форуме.
Наберите свой пароль и войдите на форум. При вопросе - хотите ли его сохранить - ответьте "да" и форум будет узнавать Вас. При выключении связи с интернетом и новом включении окажетесь "гостем", нажмите на "вход-регистрация", откроется окно с вашим именем и нажмите "ОК" - пароль там уже забит.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 14:19. Заголовок: Людмила Андреевна, В..


Людмила Андреевна, Вы про меня не забыли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12802
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 16:55. Заголовок: Наверное... У меня м..


Наверное...
У меня много таких "долгов" - обещаний. Надо разбираться. Раскидываю горящие и не успеваю...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 17:31. Заголовок: Вчера была у участко..


Вчера была у участкового - провели процедуру установления личностей по фото. Два свидетеля, два понятых.

Моя знакомая сказала, что мне очень повезло - они "вылавливали" участкового целый месяц, сидели и ждали всей семьёй по 3 - 4 часа ежедневно, но напрасно, пока их родственник скандал не закатил.

Ну, я бы столько бегать не стала. Пока ждала, уже узнала номер начальника участковых "на всякий случай". Я же прождала всего 1,5 часа, свидетелей вызвала только, когда участковый появился.

Оказалось, что он "не Ваш участковый, и кто Вам дал мой номер?". Номер дали в полиции через 02. Хорошо, хоть "наш" быстро пришёл, а то мне неудобно было перед свидетелями за такой конфуз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 07:39. Заголовок: Людмила Андреевна п..



 цитата:
Людмила Андреевна писала 11.08.12:

Прежде обратиться в ФМС РФ с заявлением об оформлении Вам паспорта, соответственно и детям.

- Пусть напишут в ответ про установление личности, РнВП и пр. ерунду. Придётся судиться заново.



Моё обращение в УФМС КК имеется здесь - от 16.08.12.

Кто-нибудь уже проверил его? Можно отправить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12818
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 12:52. Заголовок: Нет, такое отправлят..


Нет, такое отправлять НЕ НАДО!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 08:34. Заголовок: Сумма предполагаемых..


Сумма предполагаемых расходов сокращается приблизительно на 40 тысяч - ОУФМС направит по почте запрос в консульство РУ о нашем гражданстве.

Вообще-то в консульство они обычно людей гоняют. И меня два раза гоняли.

В 2004 г. под угрозой выдворения заставили приобрести миграционную карту, получить справку об отсутствии судимости, а в паспорте поставили штамп, что состою на консульском учёте, как гражданка РУ.

В 2007 г. вынесли решение о выдворении и заставили ехать в консульство за узбекскими паспортами. Грозили, что отправят в спецприёмник. Оформила паспорт себе и старшей дочери, но за паспортами так и не поехали - решение о выдворении отменили. Средней дочери паспорт не оформили - не было нужной справки. А Анечке было только 13 лет.

Старшей дочери - 25 лет, поэтому её узбекский паспорт, который мы не получили, недействителен, подлежит обмену на новый.

А по закону РУ наше узбекское гражданство утрачено, поскольку уже 5 лет не состоим на консульском учёте.

Но это - по закону. А фактически - состоим, поскольку выход из гражданства платный - более 100 долларов на человека. Пока не заплатишь - будешь гражданином РУ. Поэтому я не удивлюсь, если придут справки, что я и моя старшая дочь - гражданки РУ. Спасибо, что хоть закон РФ разрешает отказаться от гражданства РУ по почте, но Узбекистан всё равно не оформит, пока не заплатишь госпошлину за выход.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 08:40. Заголовок: 31 августа сдали док..


31 августа сдали документы на установление правового статуса - проверки по линии ФСБ, МВД, консульства и т. п.

Я уверена, что через МИД РФ проверки не будет.

Может напомнить им, чтобы и через МИД РФ проверили на предмет отсутствия решения о выходе из гражданства РФ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 08:42. Заголовок: Людмила Андреевна, к..


Людмила Андреевна, когда Вы планируете заняться моими документами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12829
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 09:09. Заголовок: гражданка РФ по рожд..


гражданка РФ по рожд пишет:
 цитата:
В 2004 г. под угрозой выдворения заставили приобрести миграционную карту, получить справку об отсутствии судимости, а в паспорте поставили штамп, что состою на консульском учёте, как гражданка РФ.

- гражданка РФ?
Сдали документы на установление правового статуса? Зачем? Вас ведь считают ИГ....
А от меня чего хотите - чем мне заниматься?
Я планировала заняться пересмотром первого решения на основании Определения ВС РФ по Даминовой.
Но решение об отказе в пересмотре ещё не посмотрела. Оно здесь, или по почте высылали?
Планировать, к сожалению, ничего не могу. Текучка руководит моими действиями. И такие сложные, запущенные дела надо продумать очень тщательно, чтобы запустить их заново. Поэтому "созреваю".
А Вам и девочкам, чтобы работать, выходить замуж, надо получить хотя бы ВНЖ - удостоверение личности. Миграционная карта вам не была нужна, поскольку прибыли вы в 2001 году.
Кстати, решение о выдворении было судебное? Покажите решение и решение об отмене.
Расходы 40 тысяч - на что?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 16:57. Заголовок: - гражданка РФ? Р..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
- гражданка РФ?



РУ. Это ошибка - РФ в узбекском консульстве.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Сдали документы на установление правового статуса? Зачем? Вас ведь считают ИГ....



Сказали - сдали. Ну, я думаю ничего страшного в этом нет. Эту процедуру должны были ещё в 2001 г. провести.

Да и дети на меня давят. Я что-то делаю, и они как-то успокаиваются.



Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
А от меня чего хотите - чем мне заниматься?



Что делать с процедурой урегулирования статуса - обжаловать их требования об РВП и регистрации? Требование о регистрации для приёма документов - законное? Требование об РВП к нам - законное? Пусть дадут ВНЖ - я не против на данный момент, но ведь они делают так, чтобы у нас не было ни ВНЖ, ни паспортов.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Но решение об отказе в пересмотре ещё не посмотрела. Оно здесь, или по почте высылали?



Определение об отказе в пересмотре у Вас.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
А Вам и девочкам, чтобы работать, выходить замуж, надо получить хотя бы ВНЖ



Требования ФМС для ВНЖ - получить РВП и регистрацию по МЖ.

Не будет регистрации - нет смысла тратиться на всё остальное. Сумму расходов на 5 чел. - около 330 тыс. У нас даже таких денег нет. Придётся хотя бы старшим двоим сделать - если будет регистрация.

Или обжаловать требование о регистрации? Опять сколько времени уйдёт, и никакой гарантии.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Кстати, решение о выдворении было судебное? Покажите решение и решение об отмене.



Оно у Вас - от 1 ноября 2007 г.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Расходы 40 тысяч - на что?



Проезд в Москву и обратно на 4 чел. и прочие дорожные расходы, справки об отсутствии гражданства РУ - по 115 дол., оплата выхода из гражданства - цена та же.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 16:10. Заголовок: Людмила Андреевна, я..


Людмила Андреевна, я ответила на Ваши вопросы от 3 сентября.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12837
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 18:33. Заголовок: Вы себе выбрали "..


Вы себе выбрали "технологию" установления статуса: проезд в Москву вчетвером, справка об отсутствии гражданства РУ - в то время как оно у Вас имеется (всего лишь паспорт просрочен.
РнВП Вам не нужно, потому что Вы прибыли задолго до его введения. Выдворить Вас не могут, в 2001г. в регистрации Вам отказывать не должны были.
Но ВЫ решили хоть "что-то делать" - делайте. Но езжайте хотя бы кто-нибудь один - с доверенностями, или письменно запрашивайте свои справки.
Я же пока что разберусь с вашими судебными решениями. Если пересмотр не реален, то надо требовать ВНЖ - вплоть до суда, или упрощённого приобретения...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 17:42. Заголовок: Людмила Андреевна пи..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Вы себе выбрали "технологию" установления статуса:



1. Я не выбрала. Это требование ОУФМС. Такой у них порядок - для выдачи документов надо установить личности (с фото) и определить правовой статус.

2. Хотя наш статус определён, в том числе и в судебном порядке (решения и административные постановления), думаю, что им нужно ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ, что я - ИГ, дети - ЛБГ.


 цитата:
справка об отсутствии гражданства РУ - в то время как оно у Вас имеется



По закону РУ у меня уже нет гражданства РУ.

Статья 21. Утрата гражданства Республики Узбекистан

Гражданство Республики Узбекистан утрачивается:

2) если лицо, постоянно проживающее за границей, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение пяти лет;


 цитата:
РнВП Вам не нужно, потому что Вы прибыли задолго до его введения.



1. Сказали - сначала РВП.

Вот почему я и расстроилась. Сначала проверка - до 4 мес., затем РВП - 2 мес., затем ВНЖ - ещё 10 мес., и паспорт - ещё 6 мес. Итого - почти 2 года. И это при условии, что у нас будет регистрация по МЖ.


 цитата:
в 2001г. в регистрации Вам отказывать не должны были.



Здесь у Вас все такие - которым "не должны были", но отказали.


 цитата:
Но езжайте хотя бы кто-нибудь один - с доверенностями, или письменно запрашивайте свои справки.



1. Доверенности - не получится, документов нет ни у кого.

2. Письменно запрашивала - не дают, поскольку справка стоит 115 долларов с человека за одну справку.

3. Поэтому ОУФМС меня порадовало - запрос сделают сами.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 19:53. Заголовок: С утратой паспорта г..


С утратой паспорта гражданство не утрачивается, с просрочкой паспорта тоже не утрачивается.
Судились с Вами, выдворяли Вас - Вашу личность знали? А теперь её надо устанавливать... ?
"Такой них порядок"? ВЫ решили их порядки соблюдать? Какой у Вас правовой статус - Вы знаете? Они Вам установят: иностранный гр-н, нелегально проживающий в РФ.
гражданка РФ по рожд пишет:
 цитата:
Здесь у Вас все такие - которым "не должны были", но отказали.

- И что? Мы через суд регистрировались, доказав, что проживают они законно. Плохо Вы смотрели форум.
Но у Вас проблема с оплатой регистрации, хотя она бесплатная.
 цитата:
Имеется решение об установлении факта постоянного проживания нашей семьи в России, в г. Лабинске с июля 2001 г. по настоящее время.

- Это решение - является доказательством законности проживания всей семьи как временно, так и постоянно. И в нём, наверное, указан ваш правовой статус и ваши личности.
Спросите у НИХ - может ли быть вам всем отказано в РнВП или в ВНЖ? НЕТ! Тогда зачем "просить" предоставить? Да ещё пошлины платить?
Справки про ВИЧ и пр. будете получать?
Вам должны оформить то, что Вы захотите. Фактически Вы уже проживаете постоянно и, что бы ни случилось, ни РнВП, ни ВнЖ аннулировать не могут.
Вам нужно удостоверение личности оформить - хоть как для ИГ - поскольку паспорт есть, хоть как для ЛБГ безо всяких госпошлин.
Дочь, у которой отец гражданин России, должна требовать себе паспорт гр-на России.
Но Вы, я вижу - главный в семье и самый дееспособный её член. Остальные надеются на Вас.
А решение об установлении факта проживания у меня есть?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:15. Заголовок: Людмила Андреевна пи..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
А решение об установлении факта проживания у меня есть?


Есть - от 3 августа 2005 г.

 цитата:
Вам нужно удостоверение личности оформить - хоть как для ИГ - поскольку паспорт есть, хоть как для ЛБГ безо всяких госпошлин.


Вы предлагаете нам получить узбекские паспорта? А удостоверение ЛБГ кто нам должен выдать - РУ или РФ?

 цитата:
Дочь, у которой отец гражданин России, должна требовать себе паспорт гр-на России.


У Вас решение по гражданству Анечки от 5 мая 2009 г. - отказ, поскольку суд посчитал меня ИГ, а отец ребёнка "...не проживал в РФ на 6 февраля 1992 г."

На момент рождения Анечки в 1994 г. у меня не было паспорта ИГ, мне его выдали в 1999 г. Судья прменила пункт "в", надо было хотя бы "б", а если точно по закону - пункт "а" части 1 статьи 12.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:23. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..


Уважаемая Людмила Андреевна. Я обратилась к Вам, как к профессиональному юристу, а также по вашей работе видно, что Вы желаете помочь и помогаете всем обратившимся к Вам.

Я нуждаюсь в том, чтобы Вы нашли для меня время, и расписали все мои действия по пунктам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12847
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 16:31. Заголовок: Ага - "по пункта..


Ага - "по пунктам"... Кто бы их мне написал...
Мне надо посмотреть ВСЕ решения судов, что бы понять, о чём судиться..

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:13. Заголовок: Наша проблема состои..


Наша проблема состоит из двух отдельных частей:

1. гражданство по рождению

2. получение документов без РнВП, ВнЖ, анализов и регистрации.

Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
Ага - "по пунктам"... Кто бы их мне написал...



Пишу по пунктам. Что делать в отношении требований ОУФМС об оформлении:

1. правового статуса?
2. сдачи анализов для РнВП, ВнЖ?
3. РнВП?
4. ВнЖ?
5. регистрации по МЖ?
6. проживания только по месту регистрации?

Обязательна ли регистрация по МЖ для приёма документов?

Для чего или для кого статья 3 ФЗ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12881
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 09:13. Заголовок: В поисках истины....


гражданка РФ по рожд пишет:
 цитата:
В первом сообщении Вы написали, что гражданство РУ утрачено, во втором - "...оно у Вас имеется".
Где истина?

- истина - в вине
1. Фактически гражданство Узбекистана у Вас утрачено(не продлили загранпаспорт, не вставали на конс. учёт, утратили прав.связь)
2. Де-юре гражданство РУ не утрачено, так как Вы официально не оформили выход. (А кто знает в РУ, желаете ли Вы выйти, потому сами этого не сделают).

 цитата:
не являющиеся гражданами других государств и изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан;

- 3. Посмотрите смысл выделенного слова в Законе РУ, и в нашем Законе.
4. Признание Законом по факту рождения на территории или от родителей-россиян на другой территории в ситуации распада страны (да и просто в случае эмиграции, например) не означает что "является".
Вы признаны Законом Узбекистана (по факту рождения, проживания, наличия устойч.прав.связи), и являлись, потому и получили документ, не выразив при этом отказа.
И документ Вам выдан законно, а не в нарушение Закона РУ!!! (родились там, имели устойчивую правовую связь, не служили в иностр. армии и пр).
А на лбу у Вас не было написано, гражданином каких государств (по их Законам) Вы признаётесь. Или ВЫ заявили, что являетесь гр. России? Украины...
Например, Украина, признаёт своими гражданами внуков тех, кто родился или был гражданином старой Украины, родился на её территории и "мимо проезжал". Но только в случае отсутствия иного гражданства, а в некоторых случаях обязывает отказаться от иного (имеющегося уже у того, кто ЯВЛЯЕТСЯ иностранцем - с соотв. документом, а не просто "в Законе" - разве у Вас был российский паспорт, вкладыш?).
Наши козлодубы признают нас кем угодно, даже с документом (российским паспортом, при наличии уст.прав.связи), но суд признаёт россиянином при наличии паспорта СССР, соответственно и и при наличии паспорта РФ, при проживании, правовой связи и пр.

Вам надо доказывать, что паспорт оформлен вынужденно, для выезда, и просто по Закону, а Вы с 2001 года имеете правовую связь с Россией - приехали, пробиваетесь через все инстанции, ... и т.д.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13035
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 20:04. Заголовок: Созрело....


Залмира!
Что касается последнего разъяснения КС РФ По жалобе Золина ("если не приобрёл иного гр-ва"), то и на это есть его же разъяснение: "если не отказался от своего по своей воле" (что устанавливается в полунамоченном органе или в суде) - это 12-П по жалобе Смирнова.
И ещё здесь у нас есть решение ВС РФ 1997 года (по протесту ген. прокурора по делу о "молдаванине"), где сказано, что "автоматическое приобретение гр-ва по Закону новой республики" не приводит к утрате своего родного гражданства. Надо только быть готовым к тому, что признание Законом и получение паспорта - якобы имеют разный смысл, и суд сочтёт получение паспорта не автоматическим приобретением, а по своей воле.
И тот же КС РФ неоднократно писал (а может, один раз всего, но я это постоянно помню), что "ст. такая-то должна применяться с учётом совокупности всех норм Закона о гр-ве, в частности, ст.6 (проживание за пределами... и т.п.).
И определение КС РФ по... (не помню по кому - вроде Аксёнову) где сказано, что "само по себе приобретение иного гражданства не приводит к утрате российского".
Если сложность в том, что вдруг возникает "двойное гражданство" (- о, ужжассс), то отказаться от чужого паспорта - нет проблем. Тем более, что правовая связь с Узбекистаном прервана давно и бесповоротно - прибыли аж в 1999 году на родину.
Кроме того, очень важно: Вы оказались в новой республике, с которой была правовая связь, и вдруг стать там "иностранкой", или ЛБГ, то есть разорвать эту связь - недопустимо. Ведь Вы теряли бы права, которые имели - приватизация квартиры, работа, размер налога и пр. Закон признал Вас и остальных своими гражданами, так что пусть не тыкают в узбекский паспорт. Прибыли законно в 2001 году и пытались добиться признания российского гражданства.

Вот Вам набор норм и документов КС РФ для пересмотра отношения ФМС к Вашему гражданству.

Статья 36 позволяет обратиться вновь к ФМС (если прошло не менее года с прошлой даты), но с умом. Далее - в суд.

Приступайте к делу. Писать Вы умеете.

На всякий случай решение суда 2004г. (рождённый в РСФСР, приехал с Украинским паспортов в 2004 году), которое мне кажется простеньким, если не наивным. Решение где-то "затюкали".
Но с учётом доводов (разъяснений КС РФ) можно написать гораздо убедительнее.
=============================
Судом установлено, что Ф.И.О. Родился ….в 1966 году в г..... СССР (впоследствии Российская Федерация), в семье русских, граждан СССР (впоследствии РФ), по рождению. Отец — …. родился в 1941 году в пос.Аян Хабаровского края РФ, мать — ….. родилась в 1944 году в г.. 17.06...... года заявитель обратился в ПВС ОВД г.Николаевска-на-Амуре о выдаче ему паспорта гражданина РФ, в чем ему было отказано 01.07.2004 года и рекомендовано приобрести гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке.
В соответствии со ст.4 п.7 Закона РФ "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31.05.2002 года наличие у лица гражданства РФ, либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Согласно ст.18 действовавшей на момент рождения заявителя Конституции РСФСР 1937 года и ст.2 Закона СССР "О гражданстве
СССР" от 19.08.1938 года каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР, а гражданами СССР являются все состоявшие к 07.11.1917 года подданными бывшей Российской Империи и не утратившие советского гражданства.
В связи с распадом СССР был принят Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" № 1948-1 от 29.11.1991 года, в силу ст.13 п.2 которого, лица, родившиеся 30.12.1922 года и позднее, и утратившие гражданство СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения. Таким образом, заявитель ….. приобрел гражданство РСФСР и тем самым СССР с момента рождения. Данный вывод соответствует также ст.12 п.1 ст.37 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31.05.2002 года. Согласно ч.3 ст.6 Конституции Российской Федерации лица, состоявшие в российском гражданстве, не могут считаться лишившимися этого гражданства, если не утратили его по
собственному волеизъявлению. Это конституционное положение согласуется со ст.27 Конституции РФ, согласно которой гражданин РФ имеет право свободно выезжать за пределы РФ, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно
возвращаться в Российскую Федерацию. Основания прекращения гражданства РФ перечислены в ст.18 Закона "О гражданстве РФ", одним из которых указан выход из гражданства РФ.
Порядок выхода из гражданства РСФСР на момент проживания
заявителя на территории Украины был предусмотрен указанным выше Законом "О гражданстве РСФСР" (ст.23), который также не связывал лишение гражданства РСФСР с непроживанием на территории РСФСР, а лишь свободным волеизъявлением гражданина (по ходатайству гражданина или по его заявлению в порядке регистрации).
В судебном заседании установлено, что заявитель …. не заявлял о своем намерении выйти из гражданства РСФСР. Доводы представителя ПВС ОВД о том, что …..является гражданином Украины, не могут быть приняты судом во внимание, поскольку основаны лишь на том, что во время проживания на территории Украины заявителю был выдан взамен паспорта гражданина СССР паспорт гражданина Украины. В соответствии со ст.6 п.2 Закона "О гражданстве РФ" приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства РФ. В соответствии со ст.4 п.3,4 Закона "О гражданстве РФ" проживание гражданина РФ за пределами РФ не прекращает его гражданства РФ. Гражданин РФ не может быть лишен гражданства РФ или права изменить его. Законодательством Украины о гражданстве все бывшие граждане СССР, постоянно проживающие на ее территории, на день вступления, в силу законодательства о гражданстве, были признаны гражданами Украины. Однако, и Российская Федерация, как правопреемник и правопродолжатель РСФСР и СССР в своем законодательстве признала непрерывность института российского гражданства у тех, кто имел гражданство РСФСР и СССР по рождению. Из пояснений …. в суде усматривается, что он не выражал свободного волеизъявления приобрести гражданство Украины и выйти из гражданства РФ. При таких обстоятельствах, суд считает, что на 01.07.2002 года (со дня вступления Закона РФ "О гражданстве РФ") ….. фактически являлся гражданином РФ, признанным таковым по рождению, и следовательно, продолжает быть гражданином России, поскольку не изъявлял своего желания о выходе из гражданства Российской Федерации. С сентября 2003 года …. проживает на территории Хабаровского края Российской Федерации. В соответствии с п.1,16 Положения о паспорте гражданина РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 года № 828 паспорт обязаны иметь все граждане РФ, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории РФ. Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов
органами внутренних дел.
При таких обстоятельствах, суд считает отказ ПВС ОВД г. ….. в выдаче паспорта гражданина РФ заявителю незаконным, нарушающим его права.

=========================
Так что вот Вам моё МНЕНИЕ. Приступайте.
ВНЖ в рабочем порядке (но для ЛБГ!) - требуйте параллельно.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 279
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:57. Заголовок: Я планировала обрати..


Я планировала обратиться в ФМС с "новыми доводами" - у меня есть справка КД МИД РФ о том, что я не оформила выход из гражданства РФ.

А вот в суд (после ответа ФМС) - уже пришлёпать всё Вами вышеизложенное.

Но сначала надо почитать, что они нашлёпают.

Вообще-то, я написала им заявление о приобщении справки из КД МИД РФ к делу об урегулировании правового статуса. Сказали, что приобщили.

У меня ни одной бумажки нет "об урегулировании". В Лабинском ОУФМС попросила выдать копии материалов дела и заключение. Сказали, что отправили в Краснодар. Сказала, что хочу обжаловать их заключение. Они - это не заключение, а проект. А заключение Краснодар даёт. Ну, что, теперь судится за каждое их слово? Что ни слово - то нарушение.

Но меня-то вызвали в Краснодар. Послушаю, что скажут. И потребую в письменном виде, а там дальше видно будет.

Пока у меня в плане 4 заявления:

1. ФМС - новые доводы о справке из КД МИД РФ, по статье 36. СПАСИБО ВАМ.

2. О разъяснении решения по статье 83 ФКЗ о КС РФ. СПАСИБО СЕРГЕЮ.

3. О пересмотре решения по части 3.4 4-П КС РФ. Без применения пресекательных сроков о пересмотре. СПАСИБО НАТАЛЬЕ.

4. От имени детей - по пункту 4 статьи 11 о соотечественниках. СПАСИБО ВАМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13045
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 21:04. Заголовок: Ну, раз 4 заявления...


Ну, раз 4 заявления... то я тут лишняя.

И Вам спасибо - за спасибо. И всего хорошего...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 280
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 17:56. Заголовок: Людмила Андреевна пи..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
И ещё здесь у нас есть решение ВС РФ 1997 года (по протесту ген. прокурора по делу о "молдаванине"), где сказано, что "автоматическое приобретение гр-ва по Закону новой республики" не приводит к утрате своего родного гражданства.


Я уже обращалась в суд на основании этого определения ВС РФ. И выслала Вам все копии этих решений.

По протесту ген.прокурора - поэтому и появилось это определение ВС.

А, когда я сослалась на это же определение, ВС ответил, что: "Доводы надзорной жалобы основаны на неправильном толковании норм материального права, и поэтому не могут служить основанием для отмены состоявшихся судебных постановлений".

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 24 апреля 1997 года. Дело N 57-В97пр-10

ВС РФ указал, что нормативные акты "... не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления.

Людмила Андреевна:
 цитата:
суд сочтёт получение паспорта не автоматическим приобретением, а по своей воле.


ВС так и написал: "... ею получен паспорт гражданки Узбекистана по свободному волеизъявлению...".

А до этого районный и краевой написали, что заявительница утратила гражданство РФ по своему желанию, выехав в г. Ташкент Р. Узбекистан.

То есть, нижестоящие суды указали, что свободным волеизъявлением является выезд за пределы РФ, а ВС назвал свободным волеизъявлением получение паспорта РУз.

Все решения по моим делам о гражданстве - у Вас (моё, мамино и Анечкино).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 316
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 16:49. Заголовок: Людмила Андреевна пи..


Людмила Андреевна пишет (по делу участницы Лунтик):
 цитата:
Я, кстати где-то (то ли в суде, то ли в комментариях) ссылалась на ст. именно 13, ч.2 старого + ст.14 и ст.12 нового Закона - ссылаясь и цитируя определение КС РФ по Ахметзяновой.

Даминовой и Ахметзяновой надо по медали или ордену.


Ну, кто тут говорил, что моё решение - отказное?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 317
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 16:53. Заголовок: Людмила Андреевна пи..


Людмила Андреевна пишет (по делу участницы Лунтик):
 цитата:
Даминовой и Ахметзяновой надо по медали или ордену.


Нам лучше паспортами... РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 323
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 18:58. Заголовок: 25-го октября была ..


25-го октября была в УФМС по Краснодарскому краю.

Сказали, чтобы я и дети написали заявления о том, что "не возражаю против признания меня ЛБГ".

Интересно, для чего это надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 356
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 14:40. Заголовок: Когда начнут принима..


Когда начнут принимать заявления по новым поправкам? Чего ждём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13544
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 14:46. Заголовок: гражданка РФ по рожд..


гражданка РФ по рожд пишет:

 цитата:
Когда начнут принимать заявления по новым поправкам? Чего ждём?


А тут есть сотрудники ФМС, чтобы Вам ответить?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 357
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 18:31. Заголовок: Сергей пишет:А тут е..


Сергей пишет:
 цитата:
А тут есть сотрудники ФМС, чтобы Вам ответить?

Они тоже не знают. И я им не доверяю.

Где-нибудь расписан порядок оформления поправок к закону и сопутствующих НПА?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13547
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 20:57. Заголовок: Они уже вступили в с..


Они уже вступили в силу! Какой еще порядок оформления?
Законы у нас имеют прямое действие. Так что уже обязаны исполнять закон, но не будут. Но это вопрос не к нам, а к ним.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 359
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 21:13. Заголовок: Сергей пишет:Так что..


Сергей пишет:
 цитата:
Так что уже обязаны исполнять закон

Всё понятно. Можно, значит, послать предварительное заявление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13549
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 21:40. Заголовок: А смысл? Что пойдете..


А смысл? Что пойдете с ними судиться? Ответят, что мол еще Президент не внес изменения в Положение (или они в свой рыгламэнт) и как только так сразу ;)...
хотя обязаны сразу. Но у нас страна такая, что закон без разрешительной бумажки от начальства не работает, вопреки так сказать Конституции и здравому смыслу.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 361
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 20:51. Заголовок: Сергей пишет:А смысл..


Сергей пишет:
 цитата:
А смысл?

А Вы что предложите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13552
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 21:13. Заголовок: Я уже предлагал -- з..


Я уже предлагал -- запастись терпением, но видимо Вам хочется бежать впереди паровоза.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 362
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:05. Заголовок: Сергей пишет:Вам хоч..


Сергей пишет:
 цитата:
Вам хочется бежать впереди паровоза.

Не хочется бежать впереди паровоза. Хочется получить паспорт РФ. В первую очередь - детям.

А паровоз - это ФМС?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13553
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 20:28. Заголовок: Спешка только Вам на..


Спешка только Вам навредит. Говорил же всем, что раньше новогодних праздников ничего в ФМС не будет. Спокойно ждите. Месяц ничего не решает раз уж больше 11 лет ждете.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 363
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 21:51. Заголовок: Сергей пишет:Спокойн..


Сергей пишет:
 цитата:
Спокойно ждите.

Спасибо. Успокоили. Будем спокойно ждать. Вы правы, - 11 лет ждали, ещё подождём. Осталось совсем немного.

А то наломала бы опять каких-нибудь юридических дров. А КС-у потом разгребать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13231
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 22:28. Заголовок: Дурацкие поправки на..


Дурацкие поправки надо бойкотировать.
У нас хватает норм права для приобретения гражданства, если имеешь ИГ или статус ЛБГ, или оформить имеющееся от рождения...
Что касается отнятых паспортов и гражданства, то никто не мешает отменить "изъятие" на основании ст.22, смысл которой повторен во "временной" главе.

Но фишка в том, что потихаря хотят вернуть изъятые тем, кто покупал гражданство, а не исполнять Закон.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 365
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 08:52. Заголовок: Людмила Андреевна пи..


Людмила Андреевна пишет:
 цитата:
хотят вернуть изъятые тем, кто покупал гражданство

Вот это да! И купленные паспорта изъяли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 370
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 10:22. Заголовок: Куда Сергей Сергееви..


Куда Сергей Сергеевич пропал? Заболел что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 380
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 16:33. Заголовок: ЕЩЁ ПЕРВАЯ РАДОСТЬ Н..


ЕЩЁ ПЕРВАЯ РАДОСТЬ НЕ ПРОШЛА, А ГОСДУМА УЖЕ ВТОРУЮ РАДОСТЬ ГОТОВИТ!

В Госдуму сегодня внесен законопроект о получении гражданства РФ соотечественниками путем его признания по рождению. Автором инициативы выступила депутат от фракции ЛДПР Маргарита Свергунова, сообщили ИТАР-ТАСС в аппарате нижней палаты парламента.

«Целью предлагаемых законопроектом поправок является создание максимально упрощенного порядка получения российского гражданства нашими соотечественниками путём его признания по рождению», — говорится в пояснительных материалах.

Необходимость поправки автор объясняет тем, что сейчас, по ее мнению, некоторые положения закона «О гражданстве РФ» имеют «неопределенную, противоречивую и неконституционную форму изложения, что приводит к разному истолкованию этих норм и исключает возможность правильного определения наличия гражданства РФ у бывших граждан СССР, родившихся на территории РФ /РСФСР/».

В результате в настоящее время в сложившейся правоприменительной практике лицам из числа граждан бывшего СССР, родившимся на территории РФ /РСФСР/, неправомерно отказывают в признании их гражданами РФ, несмотря на то, что эти лица не изъявляли желания отказаться от гражданства РФ, констатирует Свергунова.

Депутат также сообщила, что по данному факту имеется правовая позиция Конституционного Суда РФ. Согласно его постановлению от 16 мая 1996 года, на которое она ссылается, лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ; из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 /часть 3/ Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. В предлагаемом законопроекте Свергунова предлагает закрепить эту правовую позицию КС РФ.

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, депутат подтвердила, что инициатива направлена в том числе на реализацию одного из положений Послания президента РФ Владимира Путина Федеральному Собранию. В этом документе, оглашенном 12 декабря, глава государства поручил «проработать ускоренный порядок предоставления российского гражданства соотечественникам — носителям русского языка и русской культуры, прямым потомкам тех, кто родился и в Российской империи, и в СССР, кто хочет переехать на постоянное место жительства в Россию, отказавшись от нынешнего гражданства».

«Россия нуждается в притоке новых сил, в умных, образованных, трудолюбивых людях, которые не просто хотят подработать и уехать, а хотят переехать, обосноваться и считают Россию своей Родиной», — подчеркнул глава государства. «Однако процесс получения гражданства для наших соотечественников затруднен и до безобразия забюрократизирован», — посетовал Путин. «А вот завозить неквалифицированную рабочую силу, в том числе нелегально — достаточно просто», — добавил он.
1
Читать на сайте ИТАР-ТАСС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 386
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 15:25. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..


Уважаемая Людмила Андреевна, благодарю Вас за поздравление, опубликованное на этом сайте.

Я Вас тоже поздравляю с Новым Годом и желаю Вам всех благ.

Жаль, что на сайте нет Сергея. У вас был прекрасный тандем.

Я также поздравляю всех участников этого форума и им тоже желаю всех благ.

Персонально поздравляю Вячеслава, Наталью и Энтони!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 22:07. Заголовок: О "второй радости, которую готовит Дума"


Я прочитала о "радости", которую готовит Дума и призадумалась: потомки русских "первой волны" едва ли решатся на отказ от существующего у них гражданства, а и для чего их его лишать? Ведь может что-то не сложиться у них в России и в этом случае они не смогут вернуться обратно. Да даже если все сложится прекрасно, все равно они смогут посещать своих родных в Западной Европе и Америке только по приглашению. Не знаю, не знаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 22:19. Заголовок: Калина пишет: едва ..


Калина пишет:

 цитата:
едва ли решатся на отказ от существующего у них гражданства, а для чего их его лишать?

- Это называется "иди сюда - стой там". Это блефовое предложение.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 00:38. Заголовок: хотели как лучше - получилось как всегда


Вот-вот, ну, а с другой стороны, галочку в мероприятии поставили. И волки сыты, и овцы целы.)))) А жалко!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 399
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 14:50. Заголовок: Хоть и не с той стор..


Хоть и не с той стороны, но в нашем деле о гражданстве лёд тронулся, господа!

Нам выдали временные удостоверения личности - до рассмотрения заявлений о приёме в гражданство.

У меня вопрос - можно ли пользоваться этими удостоверениями? Например, у нотариуса? Или оформить медполис и т. п.

Очень рада возвращению Сергея Сергеевича!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13510
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:49. Заголовок: У нотариуса и спроси..


У нотариуса и спросите (если не спросили у того, кто выдал удостоверение)

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 400
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 13:01. Заголовок: Людмила Андреевна: У..


Людмила Андреевна:
 цитата:
У нотариуса и спросите (если не спросили у того, кто выдал удостоверение)

Кто выдал временное удостоверение (далее - ВУ), тот не знает.

Возможность пользоваться ВУ зависит от степени грамотности должностных лиц.

Например, один нотариус отказался, другой оформил доверенность по моему ВУ.

Также и в других местах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 401
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 18:34. Заголовок: Ну, вот и закончилас..


Ну, вот и закончилась моя юридическая эпопея с моим гражданством РФ по рождению - нам выдали российские паспорта: мне, - как иностранной гражданке, и моим детям, - как ЛБГ (лицам без гражданства).

Лучше синица в рукаве.

Паспорта выданы согласно новым поправкам к Закону о гражданстве РФ - без требований о наличии регистрации по месту жительства, РнВП и ВнЖ.

Но таких требований не было и до 1 июля 2002 года.

Новое - это хорошо забытое старое?

И ещё одна хорошая новость - выдала старшую дочь замуж. Без паспорта! До того, как нам выдали паспорта. Служители согласились на бракосочетание без регистрации брака с учётом особенностей нашей паспортной системы.

Желающие посмотреть свадебные фото могут это сделать на сайте "Одноклассники" - Серёжа, Динара.

Всем удачи, господа!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 22:38. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЕМ! Как здо..


ПОЗДРАВЛЯЕМ! Как здорово!А у нас еще даже документы принять не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 402
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 10:16. Заголовок: Благодарю за поздрав..


Благодарю за поздравление!

 цитата:
А у нас еще даже документы принять не могут.

А почему?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 169
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 12:10. Заголовок: Потому что нельзя бы..


Потому что нельзя быть красивым таким... Не знаем. Логического объяснения нет,документы есть все. Говорят,что они боятся. Москва добро не дала,по-видимому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 403
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 08:35. Заголовок: Москва добро не дала..



 цитата:
Москва добро не дала,по-видимому.

Вот это да! В нашей деревне дают документы, а в Северной столице не дают! Какой прогресс!

А то нас-то, провинциалов-то столичным-то вниманием-то не балуют. Они (провинциалы) считают, что всё лучшее - в столицах.

У нас - не деревня. Лабинск - провинциальный город. Но, по сравнению с Ташкентом, - мегаполисом, в котором я родилась и прожила почти 40 лет, Лабинск - это деревня, а Краснодар - большая деревня.

Но мне здесь больше нравиться - тихо, спокойно, нет толкотни, автопробок, нет огромных толп людей и прочих недостатков большого города.

А всё необходимое здесь есть. Даже паспорта дают.

Как планируете паспорта выбивать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 13:43. Заголовок: А какие у нас вариан..


А какие у нас варианты? Писать письма мелким почерком... Хватит на семью и одного паспорта-моего. Да еще старшенькая через год получит. Нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 404
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 09:25. Заголовок: Правильно ли бу..


Правильно ли будет обжаловать в суд основание выдачи паспорта РФ, - не как гражданке РФ по рождению, а как ИГ?

Или напишут, что дело рассмотрено аж в 2003 году, - и до свидания?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1102
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 19:55. Заголовок: А какие у нас вариан..


А какие у нас варианты? Писать письма мелким почерком...

Не-не, лучше красным шрифтом на конверте может прокатит))). У меня на почте как-то завернули такое - и сразу вспомнились прошлые времена))).

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 405
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 09:26. Заголовок: Хватит на семью и од..



 цитата:
Хватит на семью и одного паспорта-моего.

У нас такой же документальный анекдот был - один (мой) паспорт на всю семью. Узбекский. Просроченный с 2007 года. И я им пользовалась, поскольку мало кто обращал внимание на его просроченность. Я его на память оставила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет