Отправлено: 31.01.07 14:20. Заголовок: Гражданство детей и новая редакция закона

Я родилась в Татарстане (тогда ТатАССР) в 1976г. в 1981 с мамой переселились в Ставропольский край, с 2005 года постоянно зарегестрирована в Москве, гражданкой России была всегда. Мой муж родился в 1977 г. Джанкой Крымской обл., с 1997 г был прописан в Москве, гражданство приобрел в 2004 г без детей. Ну и дети старший родился 18 июня 2002, младший 2 декабря 2003, оба в Москве. Встал вопрос о вкладышах, первый пакет документов сданный в ОВД Тимирязевского р-на в декабре не прошел, т.к. выяснилось что отец на момент рождения детей был гр. Украины, нужен другой набор. Сначала были дискуссии с мужем, теперь почитала форум и понимаю, что речи о Принятии детей в гражданство речи быть не может. Хотелось бы знать точно какая статья должна быть указана на свидетельстве ? и когда начнет работать новая редакция с февраля или марта?

 Отправлено: 31.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Валентинка пишет:

цитата:

Хотелось бы знать точно какая статья должна быть указана на свидетельстве ? и когда начнет работать новая редакция с февраля или марта?

- Статья 12, ч. 1. Нет новой редакции закона. Просто нет вкладыше.
Требуйте штампа на свидетельстве и записи детей в паспорт.
Оба родителя теперь - граждане России. Чего ИМ не хватает???
"А мне всегда чего-то не хватает..." : - песня ПВСника

 Отправлено: 31.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Валентинка пишет:

цитата:

Хотелось бы знать точно какая статья должна быть указана на свидетельстве ? и когда начнет работать новая редакция с февраля или марта?

У Вас свидетельство нового образца где указано гражданство отца и матери? Так?
Если так, то Вам вообще никакой отметки в свидетельство о рождении детей не надо.
Поправки в Положение о рассмотрении воросов гражданства вступают в силу 6 февраля 2007 года. А запись о детях в паспорте родителя уже сейчас обязаны заверять подписью должностного лица и печатью УФМС (вышла новая редакция положения о паспорте РФ см. пункт 5).
Дети Ваши граждане РФ по рождению по пункту "в" части 1 статьи 12 Закона о гражданстве РФ №62-ФЗ от 31 мая 2002 года
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства

И ребенок становится гражданином РФ с момента своего рождения, а не с момента получения какого-либо документа читаем статью 37 часть 1 того же Закона

Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка;

 Отправлено: 31.01.07 15:17. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А запись о детях в паспорте родителя уже сейчас обязаны заверять подписью должностного лица и печатью УФМС (вышла новая редакция положения о паспорте РФ см. пункт 5).

можно подробнее об этом. где искать это лицо с печатью? в районом ОВД

 Отправлено: 31.01.07 15:25. Заголовок: Re:

Это лицо наверняка либо инспектор УФМС либо его начальник.
Другое дело что из-за своей дремучести они еще ничего не знают об Указе Президента и внесенных им поправках в Положение о рассмотрении вопросов гражданства, которые и вступают в силу на следующей неделе (6 февраля).
Некоторые даже придумавают, что это только для детей рожденных с 6-го февраля
Глупостей их не слушать! Никаких переводов не делать! Это они хотят чтобы отец написал заявление о приеме в гражданство детей. Фигу им -- пусть читают Законы.
Откажутся заверять детей в ваших паспортах напишите заявление на имя начальника УФМС и копию в ФМС РФ. Получите официальный ответ через месяц и если там очередная чушь, то в суд на них по ст 254 ГПК РФ.
Еще раз повторяю никаких документов кроме своих паспортов Вы им предоставлять не обязаны! Заверение в паспорте РФ делается в тот же день!

 Отправлено: 31.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Вот Вам на всякий случай из поправок к Положению о рассмотрении вопросов гражданства РФ (выделенное Ваш случай)

45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:

о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).

Свидетельством о рождении может также удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона, если в свидетельстве о рождений усыновленного (удочеренного) ребенка его усыновители или один из усыновителей, состоящие в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указаны как родители (родитель) ребенка.

 Отправлено: 31.01.07 15:41. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Это лицо наверняка либо инспектор УФМС либо его начальник. Другое дело что из-за своей дремучести они еще ничего не знают об Указе Президента и внесенных им поправках в Положение о рассмотрении вопросов гражданства, которые и вступают в силу на следующей неделе (6 февраля). Некоторые даже придумавают, что это только для детей рожденных с 6-го февраля Глупостей их не слушать! Никаких переводов не делать! Это они хотят чтобы отец написал заявление о приеме в гражданство детей. Фигу им -- пусть читают Законы. Откажутся заверять детей в ваших паспортах напишите заявление на имя начальника УФМС и копию в ФМС РФ. Получите официальный ответ через месяц и если там очередная чушь, то в суд на них по ст 254 ГПК РФ. Еще раз повторяю никаких документов кроме своих паспортов Вы им предоставлять не обязаны! Заверение в паспорте РФ делается в тот же день!

Веселые они люди

а где можно посмотреть эти положения о паспорте?
Спасибо!

 Отправлено: 31.01.07 15:52. Заголовок: Re:

Только сейчас заметил дату рождения Вашего старшего ребенка. Извините у него тогда другое основание, чем у младшего, но все равно оба граждане РФ по рождению. И никакого приема в гражданство РФ им не требуется.
Тот что родился 18 июня 2002 -- гражданин РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1
Посмотреть его здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000022-000-0-0-1107520681
тот что родился 2 декабря 2003 это статья 12 часть 1 пункт в) приводил выше
Указ Президента котрый вводит поправки в Положение почиать тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000049-000-0-0-1168370579
Поправки в Положение о паспорте введенные правительством РФ читать тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000053-000-0-0-1168523503
Полностью тексты публиковались только в ситеме Гарант (платная увы)

 Отправлено: 31.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Спасибо Людмила!

ИМ не хватает пары тысяч и перевода с украинского на русский паспорта отца выданного посольством Украины, наверное.

Спасибо sss! Да, у нас свидетельства с указанием гражданства.

 Отправлено: 28.06.07 15:18. Заголовок: Re:

ПРИ ПОЛУЧЕНИИ СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ РЕБЕНКА В ОЗАГС СКАЗАЛИ, ЧТО В МЕСЯЧНЫЙ СРОК Я ДОЛЖЕН ПРОСТАВИТЬ ОТМЕТКИ О НАЛИЧИИ ДЕТЕЙ В ПАСПОРТЕ (В ФМС), ПОЗВОНИЛ ТУДА, МНЕ ОТВЕТИЛИ, ЧТО В ДО 24 ИЮЛЯ 2007 Г. ЗАЯВКИ ПРИНИМАТЬСЯ НЕ БУДУТ, ЗАТЕМ, В ПОРЯДКЕ ЖИВОЙ ОЧЕРЕДИ . Т.Е. МОГУ НЕ УСПЕТЬ В МЕСЯЧНЫЙ СРОК-ТО.

НЕ ПОДСКАЖИТЕ ПРАВОВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ МЕНЯ И СУПРУГИ.

СПАСИБО.

 Отправлено: 28.06.07 15:20. Заголовок: Re:

Не надо слушать дураков из ЗАГС-а, а надо читать НПА.
Сейчас само свидетельство о рождении удостоверяет гражданство ребенка.
Указ Президента почитать здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000049-000-0-0-1173260467

 Отправлено: 10.07.07 05:08. Заголовок: Re:

ЛЮДИ!!! Будьте человечны! Помогите!
Третий час копаюсь в интернете, окончательно запуталась!
Так нужно получать сейчас вкладыш или нет? А если нет, то что вместо него? Или ничего?
Ребенок рожден в декабре 2002 года. Я и муж - граждане РФ. Паспорта СССР обменивали уже после рождения ребенка. Мой паспорт РФ выдан в 2003 году, паспорт мужа - еще позже. Оба прописаны в Москве. Но в разных районах. Ребенок прописан вместе с мужем. При обмене МОЕГО паспорта мне почему-то запись о ребенке не сделали. Сказали тогда, что сначала нужно оформить вкладыш о гражданстве. Поскольку мы не большие любители обиваний всяческих порогов, тогда этот вопрос похерили за ненадобностью. Теперь вот хотим съездить на отдых за пределы РФ (в туреччину). Следовательно, нужно оформить загранпаспорт (у меня уже был, сейчас он просрочен). Подскажите, плз, что нужно-таки сделать? Для оформления собственного загранпаспорта на ребенка? А конкретно так:
1) Нужно ли оформлять вообще гражданство ребенка? Свидетельство о рождении образца 2002 года, наше гражданство там указано.
2) если нужно, то: Могу ли я - мать сделать это по месту своей регистрации, если ребенок прописан с отцом?
3) Что мне нужно сделать, чтобы ребенка вписали мне в паспорт?
4) Могу ли я потом сдать документы на загранпаспорт себе и ребенку по месту своей регистрации, или на ребенка нужно будет сдавать документы по месту его регистрации?
5) Сделают ли нам загранпаспорта одновременно, или мне нужно будет получить сначала з/паспорт на себя, а потом уж офорлять на ребенка?

Заранее огромное Вам спасибо, что берете на себя труд консультировать граждан, которые от казенного законодательного языка заболевают!

 Отправлено: 10.07.07 13:04. Заголовок: Re:

Вам не надо ничего оформлять для ребенка, потому что вкладыши больше не выдают, а Указом Президента РФ само свидетельство о рождении удостоверяет гражданство РФ Вашего ребенка. Читайте Указ Президента
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000049-000-0-0-1173260467

 Отправлено: 10.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Сергей, большое спасибо за ответ, я сама прекрасно понимаю абсурдность этой бамажки, но вопрос, собственно, в том, какова РЕАЛЬНАЯ практика на сегодняшний день?
Вы ведь прекрасно сами знаете, что, кроме как в суде, доказать ЭТИМ ничего невозможно. А суд это ВРЕМЯ, которого НЕТ, увы. И здоровье. И как тогда понимать, что мужу, который месяц назад обратился за гражданством для ребенка, сначала сказали получить выписку из домовой книги о прописке ребенка? что он и сделал. Самодеятельность на местах??? А также собрал все прочие документы, просто сдать их не успел, и с тех пор больше этим вопросом не занимался, т.к. слишком занят по работе, просто нет времени. А вот у меня небольшой отпуск от родительских обязанностей - ребенка на неделю забирает бабушка. и за это короткое время мне нужно решить все эти проблемы.
Возвращаясь к нашим баранам, означает ли ваш ответ, что я могу ехать в свое отделение ФМС, спокойно сдавать документы на себя и ребенка на получение загранпаспорта???? Без дополнительных телодвижений по установлению его, ребенка, гражданства? так?
И что делать с отсутствием записи о ребенке в моем внутреннем паспорте гражданина РФ? Я где-то читала, что теперь эта запись должна как-то заверяться. У меня она отсутствует как таковая, а у мужа она есть, но не заверена. Что нам с этим делать???

Еще раз огромное спасибо за быстрые ответы.

 Отправлено: 10.07.07 14:32. Заголовок: Re:

Здесь даются ответы по Закону, а не как принято в УФМС.
Практика такова в Москве -- Вас пошлют на фиг потому что ребенок не "прописан" с Вами, а прописан с мужем (мол и идите в тот УФМС где ребенок прописан). Если хотите их слушать на здоровье. Я бы судился.
А ответ мой означает, что никакого штампа (раньше вместо штампа оформлялся вкладыш) в свидетельство о рождении не надо и можно по Закону сдавать документы на загран и Вам и ребенку, так как само свидетельство удостоверяет гражданство РФ Вашего ребенка -- пункт 45.3 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (введено Указом Президента).

 Отправлено: 10.07.07 15:21. Заголовок: Re:

Ага... следуя ихней логике, из ТОГО УФМСа меня тоже "пошлют", потому что Я ТАМ не прописана.
Скажите, есть ли какие-то документы, на основании которых они меня "посылают"??? Что я могу в этом случае с них потребовать??? Письменный отказ? Взять с собой бумагу и сразу писать жалобу на имя начальника УФМС?

 Отправлено: 10.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Нет таких документов -- просто у них так принято, а то что Вы попадаете в тупик при этом их не волнует. Порпробуйте подать документы в своем УФМС. Будут отказывать напишите заявление на имя начальника УФМС и пошлете его заказным письмом с уведомление о вручении. Через месяц при отказе или отсутствии ответа подаете в суд по ст 254 ГПК РФ.
Возможно Вам повезет и все решится без суда!
Я даже слышал об адекватных УФМС в Москве (говорят северное измайлово такое )

 Отправлено: 10.07.07 15:55. Заголовок: Re:

Ну... мы-то не в северном измайлово. Ярославского р-на у нас ОВД. У меня. У ребенка - головинского р-на.
Суд в любом случае нас не устроит, потому что уехать на отдых мы все равно не успеем, смысл тогда?
А если не ставить вопрос о собственном ЗП для ребенка, а лишь о вписании в мой, что, тоже могут услать в головинский р-н???

 Отправлено: 10.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Могут все -- не хочу гадать. Главное что это незаконно. Вписание ребенка в Ваш загран процедура более быстрая, но наверняка дело до самой процедуры не дойдет -- просто не захотят принимать документы. Вообщем пробуйте обсуждать тут особо нечего.

 Отправлено: 10.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Только что почитала форум по правовым вопросам на ЕВЕ.ру - продолжают-таки оформлять детям гражданство! В виде штампа на свидетельство о рождении.

 Отправлено: 11.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Позвонила в ФМС РФ.
Задала простой вопрос: на каком основании работники паспортно-визового отдела отказываются принимать документы для оформления загранпаспорта ребенку, ссылаясь на отсутствие в свидетельстве о рождении штампа о гражданстве?
Ответ: штамп ДОЛЖЕН БЫТЬ, проставьте штамп и у вас проблем не будет. Что вы от МЕНЯ хотите?
Вопрос: В Указе президента №1226 ничего об этом не сказано, ни о каком штампе, (далее по тексту пункта 45-3). Я хочу, чтобы вы мне дали информацию, в каком документе сказано, что он ДОЛЖЕН БЫТЬ?
Ответ: Жалуйтесь на Большую Ордынку д16, стр 4
Вопрос: Я не хочу жаловаться, я хочу выяснить дату, номер и название документа, на основании которого требуют в свидетельстве проставить штамп.
Ответ: Большая ордынка, д.16, стр4
Вопрос: Это не дата и номер документа...
Ответ: Бросили трубку. ТУ-ТУ-ТУ...

 Отправлено: 11.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Прежде чем выводы делать почитайте внимательно Указ Президента и инструкцию МВД.
Штампы ставят в обязательном порядке только детям родившимся при старом Законе о гражданстве, то есть родившимся до 1 июля 2002 года! Для детей родившихся позже само свидетельство о рождении удостоверяет гражданство ребенка -- пункт 45.3 Положения, да и в самой инструкции МВД четко сказано
"1. Настоящая Инструкция определяет порядок удостоверения, оформления и определения наличия у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации, кроме случаев, предусмотренных пунктами 45.1, 45.3, 45.4 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325*(1)." Полностью читать здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000065-000-0-0-1174731577
Если у Вас не будут принимать документы на загран обращайтесь в прокуратуру или суд.
А будете слушать беззаконников из УФМС еще долго не сдадите документы на загран.

 Отправлено: 11.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Сергей, вы просто КЛАДЕЗЬ!!! Чесслово!
Я сегодня услышала такую весчь, что есть некое положение (закон, акт, я не знаю), согласно которому всякие ПОСТОРОННИЕ записи и штампы делают документ недействительным, будь то паспорт или свидетельство о рождении...
Не получится ли такого, случаем, шо щас они понаставят штампов куда им покажется правильным, а потом спохватятся и опять заставят граждан менять документы???
Подскажите, плз, нет ли у вас в загашничке вот такого вот акта, про посторонние записи в паспорте? Тоже любопытно было бы ознакомиться....

Однако, тут у вас ошибочка, точнее, у НИХ ошибочка - запутались оне сами в своих же документах.
В оригинале приказа стоит, как вы справедливо указываете:
"1. Настоящая Инструкция определяет порядок удостоверения, оформления и определения наличия у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации, кроме случаев, предусмотренных пунктами 45.1, 45.3, 45.4 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325*(1)."
А ведь в Указе № 1325 от 2002 г. таких подпунктов вовсе нет! Там есть только п 45 с буквенными подпунктами а-ж, где "ж" - и есть пункт про злосчастный вкладыш!
А где есть эти пункты: 45.1, 2, 3 и т.д.??? только в Указе Президента РФ №1226!!! от ноября 2006 г, на который вы в этой теме уже неоднократно ссылались.
(Начинаю понимать, что во мне пропал прокурор!)

Итак, что мы имеем в сухом остатке:
Я прихожу к начальнику УФМС своего района с распечатанным МВД-шным приказом с ЭТОЙ ВОТ ошибкой в номерах и датах Указов и НЕ МОГУ ничего доказать, потому что ссылка в приказе неверна!
(Нет ли и к этому Приказу исправленной редакции???)

 Отправлено: 12.07.07 07:07. Заголовок: Re:

Вы видимо смотрели Положение № 1325 от 2002 на сайте ФМС РФ, а оно там не исправлено в соответствии с Указом Президента РФ №1226 -- именно последним Указом Президента от 3 ноября 2006 года и вносились поправки в Положение №1325. Так что найдите актуальную версию Положения где-ниубдь на http://www.consultant.ru (по вечерам с 20 часов там вход в правовую базу бесплатен) и увидите что пункт 45.3 и другие в Положении есть! Так что никаких ошибок просто официальный сайт ФМС как и сама эта организация не торопится исполнять действующее Законодательство. На всякий случай сообщаю что поправки в Положение веденные упомянутым Указом Президента №1226 стали действовать (вступили в силу) с 6 февраля 2007 года и всем УФМС-никам это известно!

 Отправлено: 12.07.07 12:12. Заголовок: Re:

Не вникаю в проблему (трудно всё читать я же болею и работаю по срочным делам),
но действителельны и вкладыши, которые выдавали ранее, и свидетельства с указанием гражданства родителей (оба - РФ) . И сейчас выдают вкладыши (размер А4), если свидетельство о рождении заламинировано и его нельзя разобрать (Алёне в Выборге дали такой вкладыш ребёнку).
Отметки, которые нужно (соответственно - только эти) ставить в паспорте, указаны в Положении о паспорте и в Инструкции МВД.

 Отправлено: 12.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Ага. Понял. То есть, указ 1226 просто редактирует предыдущий, включает в него новые пункты.

Скажите пожалуйста еще вот что: где можно найти последнюю редакцию Инструкции о порядке оформления и выдачи загранпаспортов? Я нашла пока только Приказ МВД от 26 мая 1997 г. N 310. Причем, НЕ в официальной базе. Наверняка же в него тоже вносились изменения и дополнения.
В частности, меня интересует пункт, регламентирующий выезд ребенка из РФ. В вышеупомянутом приказе: 5.2 "При выезде несовершеннолетнего гражданина из Российской Федерации без сопровождения законных представителей он должен иметь при себе, кроме паспорта, нотариально оформленное согласие указанных лиц на его выезд из Российской Федерации" Я так понимаю, что родители являются "законными представителями" ребенка. И при выезде ребенка в сопровождении хотя бы одного из родителей никакого согласия от другого родителя не требуется. Если второй родитель возражает, он должен письменно об этом заявить. Однако, по практике моих знакомых, такое согласие теперь требуют в обязательном порядке. Каковы основания для таких требований?

 Отправлено: 12.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Нет таких оснований ни по Закону о порядке выезда граждан РФ за рубеж, ни по приказу МВД №310 (он кстати почти не менялся, только приказом №118 в него внесена правка по поводу предоставления вкладыша о гражданстве когда оформляешь загран ребенку или вносишь сведения о ребенке в свой загран). Требование нотариального согласия от второго родителя при выезде с другим родителем -- это самодеятельность не основанная на Законе. Пусть читают Закон, а родители естественно законные представители. Вот если ребенок едет с бабушкой или дедушкой тогда надо, так как ни бабушки (ни дедушки) не являются законными представителями ребенка.
Закон опять же не в самой актуальной версии можно глянуть здесь (см статью 20), а в актуальной версии смотрите на Консультанте вечером или в выходные
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=188

 Отправлено: 13.07.07 01:37. Заголовок: Re:

за консультант спасибо.
одно уточнение: бесплатный доступ в будни с 20 до 24ч.
Ночного доступа нет. УВЫ!

 Отправлено: 13.07.07 11:34. Заголовок: Re:

Зато в выходные весь день доступ.