Отправлено: 10.02.10 18:33. Заголовок: "УЧАСТОК" от 27.02.2010г., тема "Гражданство" - обсуждение

Запись телепрограммы "Участок" прошла... Осадок все равно остался. Все выглядело в таком ракурсе, что люди сами виноваты - кто-то нелегально вьехал, кто-то сам виноват в подлинности своего гражданства РФ и т.п. Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах. Людмила Андреевна была на высоте, но что останется "в кадре" - пока неизвестно. Много нюансов было у Утяцкого - его можно было подлавливать на многих ситуациях, которые, в силу логической постановки вопроса наших героев и правозащитников, так нужны нашим форумчанам для решения вопросов. Но эти нюансы, скорее всего, будут вырезаны при монтаже (будет доказательным факт "одобрямс" выхода передачи самим ФМС).
Но чудеса начались еще при входе в телецентр Останкино. людмилу Андреевну охрана не захотела пропускать из-за того, что у неё нет московской (подмосковной) прописки и нет билета, по которому она выехала с места постоянного проживания (регистрации) в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!! И только транспортный билет, по мнению охраны, легализует её пребывание в Москве!!!????
А может человек - "Ходок" - неделю шел пешком до Москвы? Нельзя!!! А может приехал в гости? А может ехал на такси? Нельзя?! А может попутными добирался из-за финансовых проблем? Нельзя?! Трындец!!!
=======================
03.03.2010г. Посмотрите, какая реакция после программы:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=8528709 Л.А.
================================================
http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/1/ - здесь видеозапись "Участка" от 27.02.2010г.

 Отправлено: 28.02.10 22:01. Заголовок: Да уж. Хотел бы я по..

Да уж. Хотел бы я получать 60 тысяч оклад.
О вообще много сказок на перефирии про Москву. Не поверите, но и в Москве есть работы за 5 тысяч, например, на той же почте. А есть и такая правда, что судьи в Москве получают 100 тысяч, а правосудия в Москве мы что-то так и не видим... ну или почти не видим. А ведь сколько крику было, что мол добавим зарплату и станут судьи у нас независимы и будут дорожить своим местом. Теперь теже разглагольствования про МВД идут, мол добавим зарплату и будут кругом у нас честные миллиционеры...

 Отправлено: 28.02.10 22:16. Заголовок: Наивные люди тут...

sss пишет:

цитата:

добавим зарплату и станут судьи у нас независимы и будут дорожить своим местом

- Потому и зависимые, что дорожат своим местом. Будут независимые - потеряют эту хорошую зарплату вместе с местом.
Деньги ведь из бюджета... Кто выбирает судей, тот и заказывает музыку.

 Отправлено: 28.02.10 22:43. Заголовок: Ну я как раз об этом..

Ну я как раз об этом. Тупое повышение зарплаты бюджетникам не решает проблем ни пристрастности и зависимости судов, ни с беззаконием в милиции.

 Отправлено: 01.03.10 00:36. Заголовок: sss пишет: А ведь ..

sss пишет:

цитата:

А ведь сколько крику было, что мол добавим зарплату и станут судьи у нас независимы и будут дорожить своим местом.

Музыку заказавает тот кто платит. Судьям платит власть, кстати у нас судья 1 категории получает 120, в Москве не меньше. Так вот моё мнение, власть купила судей,за эту з.п. и поэтому при споре с органом власти суд преимущественно встаёт на сторону власти. Вспомните судью Кудешкину, и что с ней случилось когда она отказалась подчинится власти, но самое плачевное, что ни судейское сообщество, ни гражданское общество её не потдержали открыто. Нам всем можно сказать наплевать на майора Дымовского и других пытавшихся встать на сторону закона, против системы.
Судопроизводство в РФ устроено на скрытых правовых традициях, когда у судьи зачастую выбор, либо вынести справедливое решение, и повторить судьбу О. Кудешкиной, либо вынести целесообразное решение и остатся при работе. Неплохо бы об этом, так же услышать по ящику, а ещё про применение судами ст. УК о превышении должностных полномочий и фальсификации фактов.
Передачу не смотрел, но понял что не всё так плохо на ТВ как думал.

 Отправлено: 01.03.10 04:30. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Неп..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Неплохо бы об этом, так же услышать по ящику, а ещё про применение судами ст. УК о превышении должностных полномочий и фальсификации фактов.

Мы всё это уже слышали еще во времена "Огоньковых" разоблачений: "телефонное" право... или забыли? Многие справедливо замечают, что вот уже на протяжении двух президентов идет мощный откат назад - в совок и еще глубже. Неспроста и гимн сталинский восстановили, и разговоры идут о возвращении "Железного Феликса" и о стендах около кремлевской стены, которые расскажут о Сталине, и Сталин как "самый эффективный менеджер", и фактически однопартийная система, и съеживание независимых СМИ (на ТВ их уже нет совсем, и напрасно Вы думаете, что там не всё так плохо как есть на самом деле), и о необходимости новой экспроприации, да много еще чего.

 Отправлено: 27.02.10 20:04. Заголовок: Правильно! Можем счи..

Правильно Сергей говорит!
Можем считать НАС всех (кто желает) обществом без образования юридического лица.
Каждый берёт на себя обязанность, которую может исполнять
zifir,
Валить на меня организацию общества и руководство - как Вы себе это представляете?
Дело надо делать, господа, а не организации.

 Отправлено: 27.02.10 23:02. Заголовок: Людмила Андреевна. Ч..

Людмила Андреевна. Что-то Ваши ссылки не открываются, приходится их копировать. Попробуем эту. Может откроется.
http://www.1tv.ru/dp/si=5771&fi=3444
Не видел саму передачу, но по описаниям и рассказам она правдивее всех предыдущих. И даже "про товар" не вырезали. Где можно саму передачу посмотреть. Может кто записать догадался? Выложите, плиз.

 Отправлено: 28.02.10 10:30. Заголовок: Vaab пишет: ... може..

Vaab пишет:

цитата:

... может он так по тихому собирается к этой проблеме привлечь внимание общественности. может он сам ненавидит структуру в которой работает и хочет её и возглавить

- Похоже, годится только "возглавить". Вот и демонстрирует выход в народ и "грамотное" разъяснение.
Dimitris, Ссылку надо копировать целиком (с хвостом) и вставлять в строку обозревателя.

 Отправлено: 28.02.10 02:44. Заголовок: aib пишет: ПтнхГУ! ..

aib пишет:

цитата:

ПтнхГУ!

ну не могу не сьязвить : боян :баян!
а ваще утяцкий еще нормально держится и не быдло.
просто туго ему тоже видимо,от хорошей жизни он не пошел бы на сьемки где заведомо может получить неприятных вопросов целую кучу.
может он так по тихому собирается к этой проблеме привлечь внимание общественности.
может он сам ненавидит структуру в которой работает и хочет её и возглавить и исправить (нет ну конечно занять место босса ему тоже наверняка хочется - но выехать на благих делах и заручится поддержкой таких как мы вполне такой наманый такой шаг)...
ну все конечно досужие мысли досужего человека , но тем не менее я задаю себе вопрос : какого ему на передачах то надо?
Не спроста он ходит
Может письмо ему толкануть ?
Просто по природе я как это называтся(щас погуглю)
а вот : физиономист.

 Отправлено: 27.02.10 23:50. Заголовок: Слава богу

Да, не было бы Людмилы, передача была бы скандальная и малоубедительная. Рад только этому. Ну, и тому, что, повторюсь, проблема зазвучала на ТВ.
Как актер, Утяцкий-Броневой смотрелся опять хорошо, но "для тех кто понимает", понятно, что дело не в Утяцком и даже не в ФМС, а в системе, выстроенной государством. Законы пишет не ФМС, хотя часть инициируется (или годами заявляется об этом) и ими.
Проблему ЛБГ надо решать постоянно законодателям, периодически подправляя НПА. Обращения к ним и обращение к миллионам - одна из форм воздействия на них.
Надеюсь, это не последнее участие на ТВ.
Корковидова, к сожалению, не знаю, но конкретики от него было... Хммм... Я даже не приметил.
Слова про этот сайт (пусть без его названия) - прозвучали. Для особо пытливых - это призыв к действию, к поиску. И думаю, у любопытных проблем найти не будет.
В общем, достойная передача, поздравляю.
Можно сказать "не чета Малахову". Да, можно. Но и герои в Участке" были гораздо проблемнее (и ярче прорисованы) чем у Малахова, и Людмила с Утяцким интереснее всех прочих "бились".
...Мне запомнился выдох зала, когда было сказано про то что "наличие паспорта не означает наличия гражданства"! :) Народу рот не заткнешь :)

На злобу дня: мне после передачи уже звонит человек, по рекомендации нашего общего знакомого. Говорит, что сам юрист, но с темой "проблемных паспортов" на знаком. Просит помочь своей знакомой, которой предлагается сдать паспорт ФМС-никами одного города МО. Говорю: пусть ничего не сдаёт, требует официальных повесток и проч.
Через минут 10 звонит и говорит: её не выпускают из помещения милиции(!), пока она не отдаст паспорт. Что тут скажешь?
"ФМС не изымает паспорта", а милиция и погранслужба - вовсю, и всё по той причине - ФМС признала паспорт "необоснованно выданным" и объявило в розыск. Так реагирует на "низя" Генпрокуратуры наша правоохранительная власть.

P.S. Где видео - когда будет?

 Отправлено: 28.02.10 09:56. Заголовок: а ваще утяцкий еще н..

цитата:

а ваще утяцкий еще нормально держится и не быдло.

А когда они себя быдлом считали? Это нас они таковым считают. А себя они считают только хозяевами жизни. От этого и уверенный тон и каменное непроницаемое лицо. И директивы народу чего да как мы обязаны как быдло делать на все их притязания. И чего Вы в его лице нашли (прочитали)? Вообще ноль у него эмоций, только челюсть вперед и слова сквозь зубы -- вообщем глухая оборона.

 Отправлено: 28.02.10 23:51. Заголовок: Нестыковки в ответах..

Нестыковки в ответах Утяцкого.
Программа Участок

цитата:

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: про Майю На сегодняшний момент мы имеем перед собой гражданку, которая не является гражданкой Российской Федерации, но при этом обладала паспортами. Сам факт получения паспорта Российский Федерации еще не говорит о том, является ли гражданин Российской Федерации гражданином

На программе "Пусть говорят" (жаль запись не нашел)
Обращение Утяцкого к товарищу, рожденному в России, но имеющему паспорт Узбекистана:
вы являетесь гр. Узбекистана, т.к. у Вас Узбекский паспорт.
Мои старички, родившиеся в России, и волею судьбы оказавшиеся в Казахстане, рассказывали, как им не выдавали пенсию, гаишники останавливали на дорогах и лишали водительских прав, не продавали билеты на поезд, всех массово гнали менять паспорта СССР на паспорта Казахстана. А что было делать, не имея пенсии, жить было не на что. Приехали они сюда на рубеже вступления в силу нового закона, и их ещё успели признать гражданами РФ по рождению. ПВС лучше законы знали и четко их исполняли. А моего гражданства сам Утяцкий не нашёл, прислав письмо, что гражданство ищем в консульстве.
И опять нестыковочка:
Про солдата без гражданства: Утяцкий - Для того чтобы Федеральной миграционной службе надо было признать его гражданином Российской Федерации, мы должны были найти его родителей. После того как мы нашли его родителей, признали их гражданами Российской Федерации по рождению, соответственно, после этого и он был признан как ребенок, родившийся у граждан Российской Федерации, и тоже был признан гражданином Российской Федерации.
Мы признали гражданами по рождению и родителей, и ребёнка!!! А как же Закон? Про Закон-то ни слова. А говорят, что они чётко исполняют Законы.. Что-то не стыкуется бред.

 Отправлено: 01.03.10 19:23. Заголовок: Вот, уже есть рекомендация

Комментарий на 1-м канале про программу:
01.03.2010 18:00 МАКАКРОВА ЛИЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА, Россия, Московская область
безобразие творится с гражданством на каждом шагу и не только с приезжими и возвращенцами , но и у постоянно живущих в России. Мне приходится очень много сталкиваться с таким вопросом как наличие гражданства. Да, именно наличие гражданства. У нас есть родина и мы еe жители, а у этих жителей есть и подрастающее поколение, так вот в основном отбирание паспортов направлено на детей и сделана эта проблема искуственно. А Людмиле Андреевне Жировой и Корковидову болшьшое спасибо за их труд и большую любовь к России, так как они знают закон о гражданстве, не знает его никто. Жирову надо поставить главным советником по вопросам гражданства в комиссиию при Президенте

Так что жду приглашения....

 Отправлено: 01.03.10 20:23. Заголовок: ога Людмилу Андреевн..

ога
Людмилу Андреевну поставят если ,так половина чинуш вымрет от безденежья.
а вот там написал комент - но не могу теперь его найти
или он премодернацию не прошел наверно
хотя писал со знаками препинания и нормальным русским языком.

 Отправлено: 01.03.10 20:26. Заголовок: нашел свой комент 28..

нашел свой комент

цитата:

28.02.2010 00:20 ВААБ АЛЕКСАНДР, Россия, Краснодар Я являюсь гражданином РФ по рождению-родился в Краснодарском крае,вырос там- но вот по семейным обстоятельствам получилось так ,что паспорт получил в Эстонии.В 1991 году с женой уехал из Эстонии,вернулся на Родину.У меня уже тут дети родились- двойня,мальчики.,уже им по 9 лет,а ФМС все никак не может мне просто обменять паспорт.Я устал судится, устал выпрашивать у чинуш что то.Нет смысла.Притом у жены такая же ситуация.Давайте снимайте больше таких передач - может чинуши хоть немного призадумаются о простых людях которые их кормят,одевают и обслуживают(с)Бойцовский КлубА вот вам фотка моих детей - которые на птичьих правах(бабло побеждает зло) учатся в школе,берут места на соревнованиях по батуту ... ну и так далее...Но они тоже будут не гражданами по велению 'вторых после бога' - чиновников.(мерседес не мой - я не могу даже права на машину получить - паспорта нет и так 20 лет )http://img171.imageshack.us/img171/4732/getimagefan.jpgСамое смешное ,что когда я голосовал за новую конституцию в начале 90х годов никто у меня не спросил паспорт.

 Отправлено: 02.03.10 11:28. Заголовок: Повтор передачи

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed_itv_best.shed_week?Inzone=13
Здесь программа первого канала - повтора всех передач. На следующей неделе должен быть повтор "нашего" Участка - следите

 Отправлено: 03.03.10 10:52. Заголовок: http://www.narod.ru/..

http://www.narod.ru/guestbook/?owner=8528709 - читайте мою гостевую книгу

 Отправлено: 03.03.10 12:25. Заголовок: Да потрясающие истор..

Да потрясающие истории! И до какого маразма доходят сотрудники ФМС такое с людьми вытворяющие!

 Отправлено: 04.03.10 22:52. Заголовок: а что пропустил-то? ..

а что пропустил-то? повтор участка от 27.02 даже не анонсирован еще...

 Отправлено: 05.03.10 16:25. Заголовок: Круглосуточное вещан..

Круглосуточное вещание Первого канала, соответствующее вещанию на Москву и Московскую область:
http://itv.1tv.ru/ - тут ссылка на программу на неделю
Судя по идущей программе, на следующей недельной должен быть повтор передачи от 27 февраля.
Только я пока что ничего не могу посмотреть на этой странице по "Интернет-каналу".

 Отправлено: 06.03.10 10:58. Заголовок: После съёмки

10 февраля 2010

 Отправлено: 06.03.10 15:30. Заголовок: Какие красивые http..

Какие красивые

 Отправлено: 06.03.10 16:16. Заголовок: Спасииибо!

СПАСИБО !

Ну да, хотя бы ради этого стоило там побывать

 Отправлено: 08.03.10 02:15. Заголовок: Рассылчку получил, м..

Рассылчку получил, может у кого ещё осталось настроение обращатся в ФМС вне суда, плиз:• Михаил Тюркин, Первый заместитель директора Федеральной миграционной службы России, генерал лейтенант милиции.
В ходе онлайн-приема вы имеете возможность обратиться с вопросами, жалобами и предложениями относительно деятельности ФМС России: программа по переселению соотечественников, оформление и контроль паспортно-визовых документов нового поколения, работа УФМС Северно-Западного Федерального округа, трудовая миграция и др.
(Запись на прием здесь http://www.zakonia.ru/feedback/548 , а точную дату и время приема Вам сообщат после получения и обработки Вашего обращения).


• Олег Молодиевский, Начальник УФМС России по Московской области, полковник милиции.
К Олегу Апполоновичу вы можете обратиться с вопросами, жалобами и предложениями, касающимися деятельности УФМС на территории Московской области, получить консультацию по темам гражданства РФ, регистрации, оформления разрешений на работу, обмена паспортов, оформления загранпаспорта и др.
(Запись на прием здесь http://www.zakonia.ru/feedback/548 , а точную дату и время приема Вам сообщат после получения и обработки Вашего обращения).

 Отправлено: 08.03.10 08:51. Заголовок: Mr.Ghost пишет: К О..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

К Олегу Апполоновичу вы можете обратиться с вопросами, жалобами и предложениями, касающимися деятельности УФМС на территории Московской области

Ой не смешите. Был опыт общения онлайн через портал Закония и потом продолжение уже на личном приеме. Хочется матом выразить свое "восхищение" от беседы - нельзя. Его подчиненные, наверное, больше знают чем он, но меньше чем надо по законодательству.

 Отправлено: 08.03.10 09:56. Заголовок: Mr.Ghost пишет: мож..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

может у кого ещё осталось настроение обращатся в ФМС вне суда

Очень даже осталось... Мишени готовы? Тогда в студию, что-то помидоры завалялись!

 Отправлено: 09.03.10 18:12. Заголовок: В программе на эту н..

В программе на эту неделю повтора нашего "Участка" нет, хотя уже присутствует мартовская передача: http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed_itv_best.shed_week?Inzone=13

Сейчас на интернет-канале http://itv.1tv.ru/?ch=2
идёт повтор "Модного приговора", посмотрите, что надо сделать, чтобы нормальный экран был.
У меня - сжатый в высоту и вытянутый в длину.
Посмотрите также, можно ли скачать с этого канала в процессе передачи.
А я поинтересуюсь у редакторов, почему в повтор нас не включили.

 Отправлено: 09.03.10 19:07. Заголовок: Людмила пишет: поче..

Людмила пишет:

цитата:

почему в повтор нас не включили.

видима это проделки фикса(утяцкого то есть)

 Отправлено: 11.03.10 07:43. Заголовок: Смотрите здесь программу:

Закачала сюда передачу 222 Мб, без рекламы.
http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/1
У меня смотрится с "заиканиями" - малая скорость передачи, но второй раз смотрится "гладко". Можно ли скопировать оттуда на диск, не знаю....

 Отправлено: 11.03.10 11:03. Заголовок: Людмила Андреевна д..

Людмила Андреевна делайте так если канал тонкий :
на флеш плейре нажать кнопку пуск-потом сразу паузу и дать ему все закачать.Потом как будет буферизация полностью снова плей и смотрим без проблем.
Еще надо выставить в вашем браузере 1 гигабайт кеша чтоб хранил.