Отправлено: 10.02.10 18:33. Заголовок: "УЧАСТОК" от 27.02.2010г., тема "Гражданство" - обсуждение

Запись телепрограммы "Участок" прошла... Осадок все равно остался. Все выглядело в таком ракурсе, что люди сами виноваты - кто-то нелегально вьехал, кто-то сам виноват в подлинности своего гражданства РФ и т.п. Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах. Людмила Андреевна была на высоте, но что останется "в кадре" - пока неизвестно. Много нюансов было у Утяцкого - его можно было подлавливать на многих ситуациях, которые, в силу логической постановки вопроса наших героев и правозащитников, так нужны нашим форумчанам для решения вопросов. Но эти нюансы, скорее всего, будут вырезаны при монтаже (будет доказательным факт "одобрямс" выхода передачи самим ФМС).
Но чудеса начались еще при входе в телецентр Останкино. людмилу Андреевну охрана не захотела пропускать из-за того, что у неё нет московской (подмосковной) прописки и нет билета, по которому она выехала с места постоянного проживания (регистрации) в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!! И только транспортный билет, по мнению охраны, легализует её пребывание в Москве!!!????
А может человек - "Ходок" - неделю шел пешком до Москвы? Нельзя!!! А может приехал в гости? А может ехал на такси? Нельзя?! А может попутными добирался из-за финансовых проблем? Нельзя?! Трындец!!!
=======================
03.03.2010г. Посмотрите, какая реакция после программы:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=8528709 Л.А.
================================================
http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/1/ - здесь видеозапись "Участка" от 27.02.2010г.

 Отправлено: 10.02.10 18:47. Заголовок: VED пишет: Мне так ..

VED пишет:

цитата:

Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах.

Я, блин, понял это после передачи "Пусть говорят" - они теряют свои позиции, боятся как бы их не постигла участь МВД, хотя пока не понятно что будет с МВД. Я плююсь на Малахова с у десятирённой силой при звуках его передачи (до этого просто плевался). Если будет что-то подобное передаче Малахова, я объявлю 1 каналу бойкот, и буду всех призывать к этому (НТВ и РенТВ я уже давно не смотрю, да и в особенности СТС).

 Отправлено: 10.02.10 19:00. Заголовок: aib пишет: Если буд..

aib пишет:

цитата:

Если будет что-то подобное передаче Малахова, я объявлю 1 каналу бойкот, и буду всех призывать к этому.

Оно, конечно так, но им пофигу и это - ведущие программы на работе, у них работа. А у нас проблемы... Я сидел в метре от ведущей и чувствовал, что она в этом вопросе "ноль". Она только итог подводила, типа просила совета у Утятского, он говорил что делать и на этом точка. А то, о чем выступали правозащитники, наша прекрасная Людмила Андреевна, наши герои - все это тонуло в итогах ведущего. И все герои получили в свой адрес пословицу: "... а воз и ныне там". Вопрос: кому нужна такая передача? Или может после неё соберутся наши пиарные юристы и дадут оценку деятельности ФМС?
Конечно, с каждой передачи нужно нам иметь и положительные черты. А она, как ни крути, все-таки есть. Это то, что вопрос гражданства поднимается. Хоть как нибудь но высвечивается.
Подождем коментарий Людмилы Андреевны

 Отправлено: 10.02.10 19:10. Заголовок: VED пишет: И все ге..

VED пишет:

цитата:

И все герои получили в свой адрес пословицу: "... а воз и ныне там".

Как это, но вроде собирали тех кто выиграл?:Заголовок вверху -Кто из "выигравших" хочет быть на записи в программе "Участок" - в личку № паспорта срочно!
VED пишет:

цитата:

Оно, конечно так, но им пофигу и это - ведущие программы на работе, у них работа.

Если их никто смотреть не будет, или кол-во смотрящих уменьшиться, то и рейтинга не будет!

 Отправлено: 10.02.10 19:32. Заголовок: aib пишет: рейтинга..

aib пишет:

цитата:

рейтинга не будет!

Да ладно... Посмотрите когда передача выходит в эфир: её будут смотреть или домохозяйки или в кафе каком-нибудь, или на работе телевизор просто включен - пиликает для фона. "выигравших" я там не заметил. Это выигравшие относительно чего-то. Как история Майи. Или история парня, которому помогла путинская указивка.
Я также думал, что истории будут рассматриваться полностью выиграшные и что ФМС должно дать оценку своей деятельности типа суд основывается на законе, а они (фмс) порой его игнорируют. Но не тут-то было.

 Отправлено: 10.02.10 19:37. Заголовок: VED пишет: Да ладно..

VED пишет:

цитата:

Да ладно... Посмотрите когда передача выходит в эфир:

Да я не имею ввиду именно эту передачу, а рейтинг самого канала.

 Отправлено: 10.02.10 23:41. Заголовок: aib пишет: вроде соб..

aib пишет:

цитата:

вроде собирали тех кто выиграл?:

- От выигравших отбрыкались - ну какой смысл? Кто же будет делать передачу с обвинениями и упрёками в адрес службы???
Петросян спросила, сколько судов вы выиграли? Или "какие"? Вроде есть сомнения...
Передача заказана ФМС - они "говорят с народом", разъясняют, а мы вводим народ в заблуждение. А народ сидит - не люди, потерявшие гражданство и паспорт, а наёмные зрители.
Тем не менее, они поняли суть дела быстро. После записи меня хвалили.Посадили бы в зал заинтересованную публику, вопросы посыпались бы, но это не предусмотрено сценарием.
Очень хотели получить Майю, чтобы ещё раз на всю страну предупредить бывших студентов, проинструктировать, что им придётся делать.
А солдат, который "незаконно" был призван в Чечню, оказасяя вдруг Россиянином по рождению (от родителей), и это обнаружи ли по запросу ФМС??? С какого перепугу, когда информация была , что его "восстановили"! в гражданстве. Соврамши... Я про солдата комментарий писала, оказывается в РГ (ещё летом), и шеФ-редактору сообщила, что заявлю, что Сергей Федотов - россиянин!!! И это почему=то сказал сам Утяцкий?! Какой рак на горе свистнул... Но женщина из ветеранской организации его поправила: родители приняли гражданство (мать) по сыну, а не наоборот.
У нас рождённые в Казахстане россияне числятся в ФМС казахами, у них отбирают паспорта, их детям не оформляют гражданство, а тут нате вам... Такая метаморфоза...

 Отправлено: 11.02.10 01:09. Заголовок: Людмила пишет: У на..

Людмила пишет:

цитата:

У нас рождённые в Казахстане россияне числятся в ФМС казахами, у них отбирают паспорта, их детям не оформляют гражданство, а тут нате вам... Такая метаморфоза...

Жаль поздно узнал о передаче, ато бы вставил пару слов о сыне, о переписке с Утяцким и стерлитамакских пострадавших.
Глядишь и с сыном бы случилась метаморфоза и надзор бы принял жалобу к рассмотрению, а может и остальным бы помогло.

 Отправлено: 10.02.10 23:48. Заголовок: aib пишет: я объявлю..

aib пишет:

цитата:

я объявлю 1 каналу бойкот, и буду всех призывать к этому

- Ой, как Вы их напугали...

 Отправлено: 10.02.10 20:38. Заголовок: То есть я правильно ..

То есть я правильно понял, что Утяцкий тоже был в программе? И что бубнил ту же песню как в передаче Малахова без малейшей эмоции на лице?

 Отправлено: 10.02.10 20:48. Заголовок: Утяцкий был там глав..

Утяцкий был там главный. Как же без него? Кто же будет за ФМС отдуваться? А у него на лице эмоций нет. Оно мраморное было всю передачу. Стоял у барьера и отвечал как зомби.

 Отправлено: 10.02.10 20:51. Заголовок: VED пишет: Стоял у ..

VED пишет:

цитата:

Стоял у барьера и отвечал как зомби.

Опять бухтел свои мантры про постоянную прописку 6 февраля?
Секта какая-то, чесслово,... тоталитарная...
А когда же эфир-то? Кому-нибудь известно?

 Отправлено: 10.02.10 20:56. Заголовок: А может быть наше УФ..

А может быть наше УФМС зомбировало, всё наше общество, включая правительство и президента?

 Отправлено: 11.02.10 01:12. Заголовок: aib пишет: А может ..

aib пишет:

цитата:

А может быть наше УФМС зомбировало, всё наше общество, включая правительство и президента?

Нет, в обратном порядке- правительство зомбировало УФМС и наше общество.

 Отправлено: 11.02.10 07:15. Заголовок: Mr.Ghost пишет: aib..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

aib пишет: цитата: [quote]А может быть наше УФМС зомбировало, всё наше общество, включая правительство и президента?

цитата:

Нет, в обратном порядке- правительство зомбировало УФМС и наше общество

Да нет же - правительству с Президентом не до таких мелочей (строят ведь развитое общество) как гражданство граждан. Вот и ФМС вытянуло свою козырную карту из колоды управления страной и возомнило себя царем в вопросах гражданства. Да ради бога, но зачем мучить народ? Почему нельзя дать оценку их "деятельности"?
"Занимается в ФМС комиссия по выработке вопросов легализации граждан СССР, длительное время проживающих в РФ" - а может доведете до граждан адрес комиссии и имя председателя, чтобы направить бурный поток писем от граждан и неграждан - вот и пусть комиссия реально посмотрит что необходимо срочно сделать. А то опять что-то выдумают с недоговором.

 Отправлено: 11.02.10 10:54. Заголовок: VED пишет: Да нет ж..

VED пишет:

цитата:

Да нет же - правительству с Президентом не до таких мелочей (строят ведь развитое общество)

Опять царю-батюшке не доложили? Ну-ну...

 Отправлено: 11.02.10 11:25. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Опять царю-батюшке не доложили? Ну-ну...

Вячеслав, Вы меня опять передергиваете. Я имею ввиду то обстоятельство, что ФМС осталось бесконтрольно со стороны Правительства - пишем письма в высокие инстанции, а они перенаправляются опять в ФМС как всезнающему и всемогущему. На данном этапе развития нашего общества (демократию воспринимает каждый во что горазд - это Вы уже видите) без контрольных функций каждый клерк станет царьком, дояркой народа. Это отдельная дискуссия и поэтому я в другой теме не стал входить по этому вопросу в полемику.

 Отправлено: 10.02.10 21:00. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Опять бухтел свои мантры про постоянную прописку 6 февраля?

Это у него, наверное, коронка. Только еще пел, что идите в суд и устанавливайте юридический факт и мы с этим будем согласны. Людмила Андреевна говорила: а зачем в суд, вы и сами это можете установить по имеющимся доказательствам. Но он это мимо ушей пропустил. Эко невидаль - суд значит основывается на законах РФ а ФМСу это слабо.

 Отправлено: 10.02.10 21:02. Заголовок: Не если верить Графо..

Не если верить Графовой это достойные, совестливые люди, которые просто зажаты в своих действиях немилосердным к бывшим гражданам СССР действующим Законом. И ах и ох, но Закон суров. Но все же типа они помогают. О как! Например, Майе предложили подать заявление по статье 18 Закона 1991 года и написали в комиссию при Президенте прошение о восстановлении пропущенного срока на подачу такого заявления. Я честное слово не могу понять, что это за юридический абсурд? То есть как бы Майя подала свое заявление до 1 июля 2002 года, а принимать решение УФМС-овцы будут в 2010-ом? Да страна чудес у нас! Просто согласится с тем, что Майя постоянно проживала в РФ на заветную дату ФМС-у религия не позволяет, а вот таким нерегламентированным ни одним действующим НПА способом восстанавливать пропущенный срок -- это пожалуйста

 Отправлено: 10.02.10 21:03. Заголовок: sss пишет: Просто с..

sss пишет:

цитата:

Просто согласится с тем, что Майя постоянно проживала в РФ на заветную дату ФМС-у религия не позволяет, а вот таким нерегламентированным ни одним действующим НПА способом восстанавливать пропущенный срок -- это пожалуйста

Ну я ж говорю - секта! Все признаки налицо! или на лице...

 Отправлено: 10.02.10 22:01. Заголовок: М-да, слушаю.... Дум..

М-да...., Думаю слова Людмилы Андреевны и Корковидова вырежут и оставят лишь незначительные реплики, а слова Петросян и Утяцкого будут в полной версии. М-да печально.

 Отправлено: 10.02.10 20:56. Заголовок: рабочий материал про..

Когда будет передача - Людмила Андреевна и Майя скажут

 Отправлено: 10.02.10 22:10. Заголовок: Я довольна, что нале..

Я довольна, что налетела на него, хоть высказалась - не полностью, конечно. Но ведь нацеленность программы - не дискуссия, или спор, тем более, не "судилище" над ФМС а получение "инструкций от специалистов", чтобы вас никто не обманул.
Посмотрим, что покажут.
И поспорим с теми объяснениями, которые он приводил, в том числе, в "справке", направленной депутату Акимову - теми доводами, которые не покажут, и теми, которые я не успела выпалить.
Ну, я ораллла.... аж неудобно... Конечно, до Корковидова мне далеко, но я иного направления придерживаюсь в этой проблеме.

 Отправлено: 10.02.10 22:31. Заголовок: Зашибись совет от Ут..

Зашибись совет от Утяцкого всем у кого изымают паспорта -- "следовать нашим рекомендациям"

 Отправлено: 10.02.10 23:57. Заголовок: На правах теле-коллеки

Я смотрю, пока обсуждение "своей передачи" идет не столь ненавидяще и вполне конструктивно?
Вот теперь вы сами побывали в Останкино, сами посмотрели "как и что", и теперь посмотрим "вашу" передачу.
Ставьте тоже анонс в заголовке, а лучше пришлите заранее мне его, я разошлю его в двух миграционных рассылках 2.500 юзерам.
Посмотрим, чье ток-шоу будет круче, хи-хи.

Я думаю, именно ФМС РФ решила пропиариться, а каким рычагами и почему на "первом"... Какая разница.
Всегда говорил: главное не победа, главное - участие! И тут ФМС надо "спасибо" сказать: если не могут работать по закону, так хоть благодаря их "пиару" показывают тех, кого надо (=кого нельзя не показывать).
Ну и, слава богу, главные герои с "практики" решились на поездку-съемку. А то всё им не то, не это :)

P.S. Людмила, гляньте критически моё Вам послание (заявление в ФМС РФ, выслал вчера на е-майл), очень надо ДО пятницы критику увидеть.

P.P.S. Кстати, про мента на КПП :) Так он у всех это требует: "Регистрацию или билет". Меня тоже "не пустил". Пришлось девочкам "звонок сверху" организовывать. Я его сфоткал (одного из них) даже. Узнаёте? Мент на КПП в Останкино http://i053.radikal.ru/1002/ee/976f2011034e.jpg

 Отправлено: 11.02.10 07:31. Заголовок: Я смотрю, пока обсуж..

цитата:

Я смотрю, пока обсуждение "своей передачи" идет не столь ненавидяще и вполне конструктивно?

Людмила Андреевна ни разу не подпела ФМС! Содержание выступлений мне известно. Вас же за язык никто не тянул на передаче Малахова? Но тем не менее Вы высказались в унисон с Утяцким энд компани. То ли пропиарить свои миграционные услуги хотели, то ли поддались коллективному бессознательному подпеванию ФМС
На этой же передаче единственным подпевателем Утяцкому была Петросян из "Гражданского содействия", чем меня огорчила, ну да кто я такой чтобы обращать на меня внимание (на мои огорчения).
Корковидов прямой конечно человек, как он упрекнул Петросян, что она 20 лет помогает ФМС.
Посмотрим что будет на выходе. Меня терзают смутные сомнения, что в эфир пойдет Утяцкий и Петросян, а все остальные эксперты будут малозначительными статистами, то есть их мнение по максимуму вырежут.

 Отправлено: 11.02.10 08:23. Заголовок: Да, уж... Я бы никог..

Да, уж... Я бы никогда не посоветовала вернуться к семье, получить РнВп и пр.
А вот про Сергея Федотова ещё в июле есть комментарий, что надо ему получить разрешение на временное проживание и все дела.
Поиск в Яндексе "Солдат без адреса Сергей Федотов"
Да вот, ссылка:
http://www.rg.ru/2009/07/16/veteran.html

 Отправлено: 11.02.10 10:25. Заголовок: P.S. После радостног..

P.S. После радостного сообщения Утяцкого о том, что Сергей - гражданин РФ по рождению я выскочила и сказала, что у таких россиян по рождению ФМС отбирает законно выданные паспорта.- вырежут!
И ещё сказала, что отнимая паспорт у тысяч законно их получивших, чиновники ФМС в это же время выдают липовые РнВП, по липовой квоте по п.4 ст.14, затем паспорта - в Орехово-Зуево.
Споры гасятся, и последнее слово за Утяцким. Он, как самый стойкий, при этом интеллектуал, откомандирован на ТВ для общения с народом.
Ведущая (примерно): "Итак, подведём итог: что надо делать, если Вы не хотите
потерять гражданство, ..." - на этом съёмка закончилась, а какой будет текст за кадром на фоне зала, можете дописать сами.
После окончания съёмки кое-что переснимали - Олесю и, наверное, Каширину Татьяну - которая рассказывала про Сергея, убирали кое-что "лишнее" - увидим в передаче.
Сюжет по Майе наверняка заняли у НТВ, потому что её не снимали, а сюжет в программе есть. Текст тоже заимствован из текста НТБ, а он устарел, кроме того, что нас он не совсем устраивает.

 Отправлено: 11.02.10 11:43. Заголовок: sss пишет: Людмила А..

sss пишет:

цитата:

Людмила Андреевна ни разу не подпела ФМС! Содержание выступлений мне известно. Вас же за язык никто не тянул на передаче Малахова? Но тем не менее Вы высказались в унисон с Утяцким энд компани. То ли пропиарить свои миграционные услуги хотели, то ли поддались коллективному бессознательному подпеванию ФМС

Даже если бы у меня была аудиозапись всей съемки, она в передачу всё равно бы не вошла.
Мой ответ начался со слов: "Точку зрения ФМС я не считаю единственно верной". Дальше сказал пару слов про ст.20 прежнего закона ("по восстановлению" получали гражданство за 2-3 недели до 2002г., а еще раньше было еще проще, всем это известно. Я сам в Казахстане в 1995г. оформил "через посольство" за 2-3 недели.), которая тоже позволяла ему оформить гражданство РФ очень быстро. Но он дотянул до того момента, что и пусть так же "неправильная" для уроженца РСФСР "упрощенка" ч.4 ст.14 тоже закончилась. Это - зачем ему понадобилось делать? А если он всегда так агрессивно считал себя гражданином РФ, почему же ни разу не обратился в суд? :)
"Николай-мордвин", понятное дело, не совсем уж и пострадавший. Кто же его туда нашел, пригласил, интересно... :)
Так что в "Участке" хотя бы были и диалоги, и возможность "выкриков с места". А у Малахова... Он только по 1 разу подошел к каждому "эксперту"(?) и задал не всегда интересный вопрос. Только Графова два раза в кадре осталась. Со мной рядом сидел помощник депутата Затуллина(!) (миграционщика, отчасти, не так ли?), так его вообще "вырезали". Сам Затуллин заболел,со слов помощника. Так что уровень гостей был не самый низкий. Вопрос в том, было ли это максимально полезно?

Думаю, что 1-2-3 героям там помогут. Если я не ошибаюсь, как раз такая цель у передачи - помогать людям в сложных ситуациях. Пусть и в мизерных количествах. Для простых людей - это не подачка, хотя горестная.

"Практику" я тоже могу покртиковать. Но не буду. Ведь от того, что "Практика" критикует ТВ - не меняется же ничего? :)

Кстати, мы (я) вообще ничего не знали кроме темы, и даже своей роли там. Встаньте (сядьте) на моё место и...
Моё мнение по поводу необходимости участия в СМИ остается прежним. По крайней мере, обращаются к не посторонним людям, а имеющим своё мнение.
А "работа на публику" не повредила ещё никому, если говорить о маркетинге и ведении пусть и мини, но бизнеса.

Если бы я волновался за свою репутацию, не обсуждал бы тут ничего, чтобы не увидеть негатива и другим его не дать прочитать :) Можно обсуждать (и это делается на Нелегалов.Нет, например), какой "Килязов плохой, глупый, без образования", но нигде не прочесть что "обманул, подвёл, не сдержал". Мне - хватит и этого, я не гордый :) Репутация делами зарабатывается, а не "телевизором".

Ждём анонсов. Вот специально посмотрю, а потом загляну почитать, что там оставят от выступлений "анти-ФМС-ников"? И что Вы и они будут говорить, если конфронтации с Утяцким и не останется?

 Отправлено: 11.02.10 11:57. Заголовок: Даже если бы у меня ..

цитата:

Даже если бы у меня была аудиозапись всей съемки, она в передачу всё равно бы не вошла.

Очень жаль что у Вас ее нет, могли бы сравнить и сделать выводы. Потому что из того, что показали по ТВ других выводов сделать было невозможно. Насколько помню к Вам подошли сразу с микрофоном (пересмотрю запись) и тут же пошел Ваш текст. Чудеса монтажа? Вполне возможно, но поди теперь проверь без аудиозаписи.

 Отправлено: 11.02.10 20:34. Заголовок: sss пишет: На этой ж..

sss пишет:

цитата:

На этой же передаче единственным подпевателем Утяцкому была Петросян из "Гражданского содействия"

Чуть больше года назад в посольстве Армении в очереди мне очень порекомендовали Петросян Маргариту Еф.как специалиста,знающего свое дело.Я к ней обратилась за консультацией и вот она через несколько дней посылает мне по почте заявление в суд на установление юр.факта на 01.07.02г.,и вот ее мнение:

цитата:

Для того, чтобы урегулировать свое правовое положение на территории РФ и получить законное основание для проживания на ее территории, я должна получить разрешение на временное проживание в Российской Федерации. Необходимым условием для обращения с заявлением о выдаче разрешения на временное проживание для тех, кто, как я, въехал на территорию РФ до вступления в силу Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ 2002 г., является установление в судебном порядке факта постоянного проживания на территории РФ на дату вступления этого закона в силу (1 ноября 2002 г.) Это условие предусмотрено письмом-разъяснением ФМС России № МС-1/8-9140 от 06.06.06 г. для иностранных граждан, прибывших на территорию РФ в безвизовом порядке до вступления в силу названного Закона (копия прилагается). В указанном письме разъясняется, что «иностранные граждане, прибывшие на территорию Российской Федерации до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» из государств-участников СНГ в порядке, не требующем получения визы ... и не имеющие документов на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в отношении которых установлен в судебном порядке факт постоянного проживания в Российской Федерации, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы Российской Федерации». Поэтому установление факта моего постоянного проживания на территории Российской Федерации по состоянию на 1 октября 2002 г. имеет для меня важное юридическое значение. Факт моего постоянного проживания в РФ по крайней мере с 1994 года подтверждается записями в моей трудовой книжке с 1994 по 2004 г., дипломом об окончании Московского государственного университета экономики, статистики и информатики, выданным 1 июня 1998 г., свидетельствами о рождении детей, перечислите все другие документы.

Когда я это прочитала,поняла,что про свой поход к ней как к специалисту лучше вообще забыть,так как в 2004г. занимаясь документами своего брата и подавая на РВП нам не пришлось подавать в суд для установления юр.факта.(он въехал на территорию РФ в 1995г. со свидетельством о рождении и в 2004г. ему уже было 25 лет).
Так,что уверена,что ее на передачу позвали именно для подпевания.Графова в той передаче,а Петросян в этой.....
Только вот понять не могу "А где совесть...."

 Отправлено: 11.02.10 21:02. Заголовок: Да письмо-разъяснени..

Да письмо-разъяснение ФМС как аргумент для суда это блеск! Неопубликованные НПА по Конституции вообще судом применяться не должны, а тут целый юр. факт "выползает" только из письма разъяснения! М-да! Куда катиться юридическаяч мысль

 Отправлено: 11.02.10 22:32. Заголовок: sss пишет: письмо-ра..

sss пишет:

цитата:

письмо-разъяснение ФМС как аргумент для суда это блеск! Неопубликованные НПА по Конституции вообще судом применяться не должны, а тут целый юр. факт "выползает" только из письма разъяснения! М-да! Куда катиться юридическаяч мысль

Для многих и "это" было решением их проблем. Я таких знаю лично. Однако в том письме была ссылка на КС РФ, который факт постоянного проживания не связал со ст.14.4, где говорится именно о "регистрации по месту жительства".
Я не помню Вашей истории, но брата Вам, возможно, удалось "подать" благодаря таким "указаниями", периодически рассылаемым по ТОФМС, только не попавшим в инет. И такое тоже видел, и даже ранее 2004г.!
У каждого свои нюансы и "свои ФМС-ники", ему попавшиеся на пути, если так можно выразиться.
А помощь любых заочных помощников ценна уже тем, что они денег не берут и не просят даже. Вы получаете различные точки зрения, и выбираете из них "свою".
"Вашу" Петросян я не знаю, но не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.
Извините, что отклонился от темы (хотя и не совсем).
По отношению к Графовой - Вас не поддержу. Во-первых, она журналист, а не юрист. Во-вторых, проблемами ЛБГ она занимается уже лет 20. В-третьих, помогла своими связями многим. В-четвертых, наиболее близко знакома с тематикой и сама принимала и принимает участие в органах миграционного толка. При этом, занимаясь "массовыми проблемами", чутко реагирует на проблемы каждого к ней обратившегося (я бы уже чокнулся от перегрева). В-пятых, на передачу она пошла по своей личной инициативе. В-шестых, Вы читали журнал "Российская миграция" под её редакторством? Он и стал хорошим СМИ только после того как она его возглавила.
В-седьмых, мои комплименты ей были бы смешны (и правильно), а вот Ваши слова - огорчительны. Надеюсь, не увидит их.

 Отправлено: 11.02.10 23:19. Заголовок: Я не помню Вашей ист..

цитата:

Я не помню Вашей истории, но брата Вам, возможно, удалось "подать" благодаря таким "указаниями", периодически рассылаемым по ТОФМС, только не попавшим в инет. И такое тоже видел, и даже ранее 2004г.!

Какого еще брата? Чего-то путаете Вы. И вообще не понимаю о чем Вы. Когда мы здесь советовали хоть раз устанавливать в суде факт проживания на 2002-ой год? Да еще только для того, чтобы получить РНВП? Я так наоборот всегда говорил, что юридического значения он по Закону не имеет! Я правда модератор здесь только с 2006-го, может чего и не знаю, но тогда прошу ссылку давать, а не голословно заявлять что-то.

 Отправлено: 13.02.10 15:55. Заголовок: sss пишет: Какого ещ..

sss пишет:

цитата:

Какого еще брата?.. ...Когда мы здесь советовали хоть раз устанавливать в суде факт проживания на 2002-ой год? Да еще только для того, чтобы получить РНВП?

Я вообще-то мэри отвечаю, а она упомянула брата, его проблему. И никого никого больше я не имел ввиду. Советы "про суд" ясам даю только тогда, когда знаю, что вариантов нет (или не знаю иных вариантов), но при этом зная и практику судебную (с "Практики", кстати) и отношение ФМС к судебным решениям (практику ФМС).

 Отправлено: 11.02.10 23:38. Заголовок: "Вашу" Петро..

цитата:

"Вашу" Петросян я не знаю, но не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.

Это медвежья помощь! Потому что даже от своей практики что была еще при Гербановском в 2005-ом ФМС при Ромодановском отказалась. Так что не знаю я никаких положительных примеров. То что было на форуме как раз говорит о полнейшей бесполезности таких советов. Уж сколько здесь было историй, что мол УФМС-ники сказали установить факт, а когда его установили сказали что все равно не примут документы на РНВП. Найти Вам ссылки?
Не увидит Графова мои слова не переживайте. Журнал очень хорошо, пусть будет и читал я там и Вашу статью и Артема Крамора, и сочувствие замечательно, но выводы и точка зрения Графовой абсолютно неверны с моей точки зрения и ничего в таком моем мнении оскорбительного нет. Уж помолчу про помощь мне от Лидии Ивановны, тоже имел опыт. То что я написал сразу после просмотра передачи это ЭМОЦИИ всего лишь! Меня возмутило увиденное, а в запале и не такое бывает скажешь! Если кого сильно это задевает сотру дело не в этом, но это не меняет моей точки зрения о глубоком заблуждении Графовой по вопросам Закона О гражданстве и роли ФМС во всех этих безобразиях. Цель не оправдывает средства! Мы не в средневековье живем! И если чиновник лишает гражданина всего после 20 лет проживания в РФ и говорит, а мол ничего и не было, то извините никакой он не совестливый человек, а натуральный садист. И мне наплевать кто из авторитетов будет мне говорить обратное, потому что я свое мнение сверяю со своей совестью, а не с совестью авторитета или в каких авторитетных органах он там заседает. Ложь для меня это ложь кем бы она не высказывалась. Есть те кто считает, что надо сотрудничать и с мерзавцами для пользы дела так сказать. Я такой точки зрения не придерживаюсь. Кто считает это для себя допустимым ради Бога, пусть сотрудничают. Вот по-моему Петросян и Графова этим и занимаются.

 Отправлено: 13.02.10 16:36. Заголовок: sss пишет: Это медве..

sss пишет:

цитата:

Это медвежья помощь! Потому что даже от своей практики что была еще при Гербановском в 2005-ом ФМС при Ромодановском отказалась.

Не знаю, от чего и кто отказался (откуда у Вас такая информация?), зато свою творят налево и направо. По тем же "изъятым паспортам", например.
По мне: все средства хороши, если они жизнь человека облегчают. Это когда речь о конкретном человеке. А когда о стране - тут можно и нужно законы обсуждать, а не "внутренние" безобразия ввиде "разъяснений".

 Отправлено: 13.02.10 19:01. Заголовок: Отказались от практи..

Отказались от практики давать РНВП на основании установленного в суде юр. факта на 2002-ой год. Примеры были на форуме.
А по мне не все средства хороши. Еще раз повторюсь мы не в средневековье! Это там был провозглашен принцип цель оправдывает средства. Пора уже стать цивилизованным обществом. Выбор, конечно, за человеком, но я свой выбор сделал и не стал торговаться с ФМС, чтобы облегчить себе жизнь и многие на форуме тоже не стали. Вот таких людей я и уважаю, а не торгашей, которым плевать на собственное достоинство лишь бы получить обратно на любых условиях то, что у них отняли. Благодаря соглашателям и борзеют беззаконники.

 Отправлено: 12.02.10 07:41. Заголовок: kilyazov пишет: ..

kilyazov пишет:

цитата:

"Вашу" Петросян я не знаю, но не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.

А кто говорит что и Петросян и Графова и все работники ФМС не "стараются помочь"? В суде чуть слезы не льют, сожалея что народ их не хочет слушать, они "понимают" наши трудности и всегда готовы прийти на помощь. Но "медвежьи их услуги" можно назвать издевательскими. Надо ФМСам через суды прививать уважение к закону и человеку. По указке сверху они готовы закрыть глаза на отступление от закона, без указки они своими регламентами прикрывают сам закон. Уповают на несовершенство закона, который сами и пишут. Смешно.

 Отправлено: 13.02.10 21:32. Заголовок: kilyazov пишет: не ..

kilyazov пишет:

цитата:

не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.

Как Вы думаете,если бы я воспользовалась ее помощью,где бы мы с семьей сейчас были,уверена с РВП и 5-7 лет в ожидании гражданства(так как льгот у нас нет.)и это после 17 лет постоянного проживания ,т.е. в ситуации в какой оказался Логинов....А сейчас, благодаря именно Людмиле Андреевне и Сергею(уважение им и низкий поклон),мы одни из первых получили в три дня ВНЖ(к сожалению нас пока только трое участников форума с ВНЖ в три дня)и уже получили гражданство РФ.Между прочим,когда мы получали ВНЖ в Люберцах,я задала вопрос инспектору :"А таких как мы много,которые идут до конца и добиваются"На что она с ненавистью ответила сквозь зубы"Вы-единственная..."(видели бы Вы ее лицо).Я ей"А как же так,ведь ,если нам было положено выдать ВНЖ,почему же Вы столько тянули и отвечали,то с нуля,то ВНЖ в разрешительном порядке...."На что она не подумав выдает:"А что,думаете у Вас в местном ОУФМС об ЭТОМ не знают?"Так что хочешь не хочешь,а подумаешь,что наверняка есть какое-то Ц/У,как можно больше затягивать решение вопросов с гражданством.
Просто к ним ходят,им верят(я имею ввиду "Гражданское содействие".А они с полной уверенностью утверждают,что на таких как мы законы не писаны и что нужно делать все с нуля.Хотя знаю чем они помогают практически людям ,так это на время делают такую бумажку с фотографией на их фирменном бланке с просьбой правоохранительные органы не препятствовать в передвижении этим людям ,оказавшимся без документов и без регистрации.(за это им конечно спасибо-тоже помощь).Когда я обратилась к Людмиле Андреевне и Сергею,помочь мне написать заявление в суд снять с постоянной регистрации моего мужа( по доброй подсказке ФМС конечно)Так они же сразу сказали,что это абсурд и помогать ФМС нас утопить окончательно они не собираются.Ну так вроде как и "Гражданское содействие" по моему мнению должно принять хотя бы в соответствии со своим названием такую же позицию.
А на счет брата,ссылку дать не на что,так как к моему сожалению,этот сайт я узнала только в прошлом году,да и инета у нас в деревне тогда не было.История была такая :он въехал на территорию РФ в 1995г. в 15-ти летнем возрасте без уд.личности,отец куда только не обращался,кстати в "Гражданском содействии" тоже был,как я узнала после его смерти по его запискам(кстати умер от инфаркта именно на этой почве-ровно через месяц после того как увидел на руках уже 25ти летнего сына РВП для ЛБГ (видно успокоился,извините за подробности наболело).Ну так вот камень сдвинулся только после похода на Садово-Сухаревскую к генерал-полковнику Смирный(кто знает раньше эти вопросы были под ведением МВД)А поход к начальнику УФМС по Московской обл Михтееву ничего не дал(опускаю тот момент какими адскими путями мы вообще к нему попали тогда)По резолюции Михтеева ему только каждые 3 месяца делали регистрацию.Если Вы помните ,в то время никому не устанавливали личность(особенно во времена обострения терактов)Процедура установления личности была только если человек уголовно наказуем.А в повседневной жизни эту процедуру не проводили вообще.Сами понимаете,что медицину тоже пройти без уд.личности не могли.Ну так вот, именно после резолюции Смирный в срочном порядке приняли документы в ТОМ виде,в котором они были.И увы парадокс как оказалось он получил гражданство быстрее,чем мы! (Извините за сумбурность и многословие,то не пишу,то Остапа понесло)

 Отправлено: 13.02.10 22:24. Заголовок: вопрос инспектору :&..

цитата:

вопрос инспектору :"А таких как мы много,которые идут до конца и добиваются"На что она с ненавистью ответила сквозь зубы"Вы-единственная..."(видели бы Вы ее лицо).

А можно её фото (с этим ответом) мне выслать - я её в рамку повешу!

 Отправлено: 14.02.10 00:00. Заголовок: Так, отклик

мэри, Логинов получил что хотел. Вы тоже.
Я не помню Вашу историю, Логинова - примерно помню, и с ним общался.
В Москве или области, вероятно, было сложно. Но в других субъектах я видел иной подход, где и без суда личность устанавливали и т.д. и т.п.
Здесь - да, не сахар!
Не защищаю никого, и не оправдываю. Говорю о том, что обвинять можно всех. Но добиться можно только по своей инициативе.

РВП было много лет "палочкой-выручалочкой" для многих ЛБГ, "необоснованных граждан" и т.д.
Если Вы думаете что я об этом не знал (об ЛБГ), то ошибаетесь. Еще и "Практики" не было в помине, а проблема росла как ком.
Но ясное дело, всех ситуаций не перечесть.
Лично мне "открыл глаза" Мостовой, его книга "Верни гражданство". Выписал по инету, купил. Читал, удивлялся, задумался. Это было еще в начале 2000-х.
Соответственно, безобразие МВД/ПВС/ПВО/ФМС мне видно было взглядом невооруженным.
И я не за то, чтобы оправдывать тех, кто сидит и врёт: зная или не зная (не стараясь знать).
Советы "устанавливать личность через суд" я тоже не давал никогда, зная и видя, как это прекрасно делает ПВО/ФМС. Да-да. При желании всё делали и делают. Но в Москве - без желания, хе-хе... Совсем без желания... :)

Ой, опять не в тему.

P.S. Кто поставил мне "замечание"? Наездов не было, что за "детский сад"? Удалили пост от души написанный, а можно было перенести куда-то, да и делов-то. Ну или просто удалить, раз даже обращение к персонажам форума не допускается.
Ладно, поживу с замечанием. Когда оно гасится? Или тоже "никогда", как и отмена срока давности по решениям о гражданстве РФ?

 Отправлено: 14.02.10 00:08. Заголовок: Лично мне "откры..

цитата:

Лично мне "открыл глаза" Мостовой, его книга "Верни гражданство". Выписал по инету, купил. Читал, удивлялся, задумался. Это было еще в начале 2000-х.

И в каком начале? Книга года этак 2005-го, когда "практика" во всю уже была.

 Отправлено: 14.02.10 00:13. Заголовок: "Верни гражданст..

"Верни гражданство! Практическое руководство для 27 000 000" - 2003г. Мостовой. Но чего спорить опять "кто первый, а первый кто?"

 Отправлено: 14.02.10 09:34. Заголовок: Но чего спорить опят..

цитата:

Но чего спорить опять "кто первый, а первый кто?"

Никто и не спорит. Сами решили покрасоваться, мол еще в начале 2000-х ... когда "практики" в помине не было. Вот и нарвались

 Отправлено: 14.02.10 10:33. Заголовок: Благодаря Мостовому!!!

Книга Мостового была прочитана мною ранее, чем я поняла ДО КОНЦА смысл им написанного. А точнее, убедилась в том, что всё, что он утверждает о гражданстве по рождению, ПРОПИСАНО в Законах о гражданстве и продиктовано международными нормами. "Заблуждалась" я недолго - например, по поводу наличия штампа Украины в паспорте СССР, или получения республиканского инопаспорта СНГ. Даже высказывала какие-то доводы с приведением постановления КС РФ по Смирнову.
Начала заниматься гражданством летом 2003 года. И уже в 2003 году воевала на форуме "Иностранцы в России" (нелегал.ру), в итоге в том же году появилась "практика", чтоб мне не мешали консультировать "засланцы". 13.10.2003 выиграла суд по Соглашению 4-х. И уже в феврале 2004 подала заявление о признании гражданства РФ по рождению у "киргизки", которая ждала решения ОВИР по Соглашению 4-х.
Жаль, что Мостовой где-то ... не в нашей компании. Но он сделал большое дело, написав эту книжку. Заронил семя. Как минимум, трое "заболели" темой: Лукашова в Екатеринбуоге, я, адвокат Каханков...

 Отправлено: 14.02.10 09:44. Заголовок: Тема с Вашими вопрос..

Тема с Вашими вопросами тут:
http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000236-000-0-0-1266096170
Замечание - за философию не по теме. Ключевое сообщение и дискуссию перенесла в Гостиную.

Потому что у нас свобода слова (кроме свободы ругать конкретного судью или чиновника в "обидной" форме) Возражать (конструктивно) на их решения, или высказывания чиновников можно.
Вопросы Ваши, по моему мнению - "наезд".

 Отправлено: 11.02.10 12:28. Заголовок: Сергей, вопрос ко мн..

Сергей, вопрос ко мне был один и только такой:
"А Вы уже получили гражданство"? Он так и прозвучал, хотя кадров когда Малахов подошел ко мне и это спросил, нет. Остался только его вопрос в записи.
Ответьте Вы гневно (по отношению ФМС) и умно на этот вопрос, да так, чтобы всем стало понятно, какие "мы" хорошие, а ФМС РФ - нет :)
Моя голова мелькает на 10-11 минутах, секунд 10 (из примерно 30 монолога в оригинале). Можно не пересматривать, это я помню :) И да, я не клеймил ни ФМС, ни Утяцкого. Ограничился началом про "точку зрения ФМС я не считаю единственно правильной". В голове только успело пронестись: как бы вообще не вырезали всего меня, после того как перевёл стрелки с себя на героя
Психоза там не было ни у кого, разве что у героев. С ними проводили, вероятно, "обработку" чтобы были поагрессивнее и громче. Но со мной - никакой.

 Отправлено: 11.02.10 12:44. Заголовок: Ну и ответили бы --..

Ну и ответили бы -- Да получил без советов как решить проблему. Ладно это все теперь пустое. Что сказали, то и сказали.

 Отправлено: 11.02.10 13:25. Заголовок: sss пишет: Ну и отве..

sss пишет:

цитата:

Ну и ответили бы -- Да получил без советов как решить проблему. Ладно это все теперь пустое. Что сказали, то и сказали.

То, что сказал (бы) я - всё "пустое", кто же спорит. Проблема в том, что в самой передаче не было возможности сказать об ином, не было задачи противопоставить людей и ФМС. Я это понял даже не смотря её по телику, и не читая на сайте 1 канала анонс о смысле и цели этого ток-шоу.

Ждём ананса "Участка". Возможно, там удалось что-то большее (судить будем по "сухому остатку", который в монтаже пока).

(Не)кстати: сами пойдете на ТВ или радио? А если нет, почему?

 Отправлено: 11.02.10 16:19. Заголовок: (Не)кстати: сами пой..

цитата:

(Не)кстати: сами пойдете на ТВ или радио? А если нет, почему?

Никаких проблем была бы только возможность уйти с работы, а ее сейчас нет. Летом, например, я сказал вместе с Натальей все что думаю о правоприменительной практике ФМС и очевидно там даже вырезать ничего было невозможно только полностью выкинуть мои и Натальи высказывания. Если бы была возможность пойти на "Участок" сказал бы тоже самое. У меня нет девиза главное участие -- для меня главное правда, а не сказать хоть бы что.

 Отправлено: 11.02.10 16:24. Заголовок: Вспомнил что еще на ..

Вспомнил что еще на Эхе звонил как-то и резанул там правду-матку пока меня не вывели из эфира, но главное было сказано, что проблема не в Законах, а в незаконной правоприменительной практике ФМС.

 Отправлено: 11.02.10 13:09. Заголовок: Сергей Килиязов, мы ..

Сергей Килиязов, мы понимаем что такое российское проправительственное ТВ и Сергей прав, выводы из Ваших коментариев получаются не верные. Полагаю, что то, всё что бросает тень на ФМС и МВД было вырезано, а осталось только то, что осталось.
Например в передаче последний герой Л.А. якобы согласилась с Утяцким что Майе и Юрию нужно получать ВНЖ, но мы то знаем, что этого она не могла сказать о них. ТВшникам развести нас, что 2 пальца, а вот опровергнуть выводы ТВ публично сложно.
Нет у нас независимого ТВ, которое бы могло подойти к вопросу нейтрально и дать не предвзятую оценку происходящему.
Я для себя извлёк урок в том, что лучше сказать очень мало, но в тему, на случай если попаду на ТВ.
Клеймить конечно прямо ФМС не стоит, но ведь можно на конкретном примере пояснить, что закон, такая то статья ФМС обязывает, а человек столько то времени страдает, потому что ФМС не исполняет такую то ст..

 Отправлено: 11.02.10 13:41. Заголовок: Mr.Ghost, за посетит..

Mr.Ghost, за посетителей этого форума я не переживаю: у них сознание не перевернется :)
А вот то что многие только от Утяцкого "по телевизору" узнали про "упрощенку" "по учебе" - это я сам уже в очередях слышал. ТВ про гражданство взялось говорить, и это радует.
Уверяю Вас, даже мои незаумные экспресс-консультации в ФМС-ах нередко наталкиваются на споры, неверие, сомнение и ссылки на "нам сказали В САМОЙ ПРИЁМНОЙ (У)ФМС!" :)
Вот о ком надо думать, не в ущерб свой (вашей, моей) практике, конечно, но...

 Отправлено: 11.02.10 20:43. Заголовок: Уверяю Вас, даже мои..

цитата:

Уверяю Вас, даже мои незаумные экспресс-консультации в ФМС-ах нередко наталкиваются на споры, неверие, сомнение

У нас такое же было по приезду. А когда один знакомый доказывал нам, что он гражданин РФ по рождению и никакой он не "таджик" - мы с одной стороны смеялись, а с другой задумывались. Такие встречи наталкивают на размышления.

 Отправлено: 12.02.10 08:51. Заголовок: Кое-что из записи всё-таки останется и окажется "новеньким" для публики.

Останется то, что положительно характеризует ФМС. Это - из обсуждения трагической истории Сегея Федотова.
Впервые от чиновника ФМС услышали, что есть такое гражданство - ПО РОЖДЕНИЮ, для лиц, рождённых в Казахстане. А сколько судов прошло, в том числе, с отрицательным результатом...
15 июня 2005г. судья ВС РФ Макаров Г.В. отказал Ирине Дудник в истребовании дела, сославшись на то, что она не проживала на территории РФ на момент вступления в силу Закона РСФСР от 28.11.1991г № 1948-1 «О гражданстве РСФСР» и на неправильное толкование ею норм материального права. Наш областной суд, отменяя положительное решение районного суда, указал ещё и то, что она была совершеннолетней на 6 февраля 1992г.)
А помните дело Алёны из Выборга, которую хотели убрать из таможни, как негражданку, когда она решила оформить гражданство дочери - тоже родилась в Казахстане. И тысячи русских из Средней Азии...
А вот непризнанная беженка Адурахманова - не россиянка хотя и её родители родились в России - до революции, в 1902г. и в 1913г., на территории нынешнего Азербайджана.
Её сюжет был первым (а про Сергея - третьим!!!), я в комментарии сказала, что она живёт легально, законно (поскольку у неё паспорт СССР, никакого иного гражданства не имеет, прибыла в 1995 году), иначе её выдворили бы. И у неё два варианта решения проблемы - доказывать, что она гражданка России по рождению, что ОЧЕНЬ трудно (я ж не знала, что в ФМС ИНОГДА считают ТАК же!!!), либо ей должны оформить вместо паспорта СССР ВИД на жительство для ЛБГ и зарегистрировать её по месту проживания. Так вот это Утяцкий назвал юридически безграмотным советом. И: "надо слушать специалистов" .
И вдруг, Федотов признан ИМИ гражданином по рождению - по родителям.
Хотя Каширина из ветеранской организации рассказала, что В.В.Путин, когда к нему обратились, сказал, что если МЫ его призвали в армию, он отслужил, то МЫ его признали нашим гражданином.
ПОэтому, когда Утяцкий отчитывался за Федотова, Каширина ему возразила: "Неправда! Не по родителям Вы его признали! Сначала он получил паспорт, а потом по нему приобрела гражданство и мать!" На это Утяцкий объяснил: "Это Вам так видится, а на самом деле не по указанию В.В. Путина, а по рождению,... "его привезли сюда ребёнком, мы стали искать сведения о его родителях..." После Чечни, после ранений, обращения к Путину, они стали искать сведения про родителей солдата - бывшего ребёнка...
Ну, и после этого "заботливого" рассказа я сказала, что у тысяч таких же граждан по рождению чиновники отбирают паспорта, полученные давно и законно. Поддержала меня Докучаева (если не путаю фамилию). Но и она "посылает" всех за "помощью" в ФМС.
Чего далеко ходить? Ильдар родился в Салавате (Башкирская ССР), но не гражданин, хотя и родители его - татары, рождённые в России!
Сюжет по беженке был первым, а про Сергея - третьим. Я же не знала, что он про Сергея заявит такое... Ведь его якобы "восстановили" в гражданстве (так было записано в вёрстке программы)... Я и шумела: "скажу, что он гражданин по рождению", но это сказал чиновник, притом очень тихо, вроде стесняясь. Оно и было отчего... - чтобы было не очень громко на всю страну, и чтобы я не вылетела с этим заявлением. По-моему, он не собирался этого говорить, по ходу решил отреагировать на упоминание про обращение к Президенту. Но Каширина "поправила" его. Это, наверно, вырежут.
Но противоречие останется (хотя и моё заявление о том, что она гражданка по рождению, тоже вырежут).
А лёд, возможно, тронулся? См. в Саратове (но там и прокуратура раньше всех сработала, если помните):
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000479-000-0-0
Докучаева говорила и то, что в Инструкциях присутствует упоминание про постоянную прописку, надо, мол исправить. Не все чиновники на местах, даже добросовестные, понимают, мол, закон... А чего исправлять их Инструкции, если сам Утяцкий - большой чиновник говорит о том, что именно постоянная прописка (регистрация) подтверждает проживание. И Майя "постоянно проживает лишь с 1994 года" - по прописке в квартире мужа. И поэтому лишают её паспорта - "не прошла, мол, процедуру приобретения". Не было времени спросить, а какова эта процедура? нельзя ли сейчас проверить сведения о Майе по каналам ФСБ, МВД, налоговым органам и пр., - выяснить, у кого могли возникнуть к ней претензии, которые были бы препятствием к получению паспорта? "Заявление не подавала"? Подавала! решения не было? Было! "Решения суда нет"? А факт ведь есть.
Сами нарушили Закона, отобрав паспорт, не выдав взамен ничего . А сейчас - по указанию Ромодановского оформляем, мол, Вид на жительство - "запросто". Тоже полезно услышать. Для этого и организовали.
Но, самое обидное, мы про указание Генпрокуратуры не упомянули. Доказывали, что такое "проживание", хотя главное - ст. 22 Закона и Конституция РФ.

 Отправлено: 12.02.10 10:17. Заголовок: Сами нарушил Закона,..

цитата:

Сами нарушили Закон, отобрав паспорт, не выдав взамен ничего . А сейчас - по указанию Ромодановского оформляем, мол, Вид на жительство - "запросто".

Угу пусть покажут хоть одного кому они дали ВНЖ как заявляет Утяцкий в 3 дня! Врун! Майя и то вон сколько усилий приложила , чтобы добиться этого ВНЖ. А всех вообще посылают как и раньше получать паспорта республик или справку о непринадлежности к гражданству и потом по накатанной миграц учет, подача на РНВП со всеми сопутствующими этому процессу "радостями". Помощники слов нет. Во время просмотра передачи Малахова не мог отделаться от такой аналогии прям перед глазами у меня она появилась.
Представьте здоровенный детина нападает на девушку, отбирает у нее сумочку, но девушка не сдается и пытается не выпустить сумочку из рук. Детина валит ее на землю, продолжает вырывать сумку и чтобы она побыстрее выпустила ее из рук начинает бить ее ногами. На крики девушки сбегаются люди. И вот представьте себе их реакцию. "Добрые" люди начинают советовать девушке: "да отдайте же Вы ему эту сумочку, а не то он Вас до смерти забьет". Вот такая аналогия у меня возникла с советами экспертов. Помогли! Посоветовали! Наверное еще надо дать каждому медальку за спасение девушки. А нет как же! Надо же еще той девушке встать и обнять своего мучителя, ибо не убил он ее, а всего лишь взял что хотел, а она неразумная сопротивлялась, когда надо было просто подчиниться.
Да какого же извращенного мироощущения надо было докатиться, чтобы полностью утратить совесть? И это только ради восстановления какой-то бюрократической справедливости, которая и рядом с Законом не лежала?

 Отправлено: 12.02.10 10:46. Заголовок: sss пишет: "Доб..

sss пишет:

цитата:

"Добрые" люди начинают советовать девушке: "да отдайте же Вы ему эту сумочку, а не то он Вас до смерти забьет".

такая ситуация думаю не только в фмс-
"делай как все" и все будет "хорошо"

 Отправлено: 12.02.10 10:55. Заголовок: Напоминаю. По сведен..

Напоминаю. По сведениям от Утяцкого (сообщил во время записи), 60 тыс. паспортов незаконно выданных, 30 тысяч паспортов уже изъяты.
Это значит, что устанавливать факт (по 6 февраля, о постоянстве проживания - "для РнВП, или постановки на мигр. учёт) пошлют тысяч 100 "неграждан", из которых единицы станут гражданами по ст.13.ч.1, остальные пройдут все стадии проживания иногражданина и приобретения им гражданства.
Минимум 120 млн. руб только за факт. Мелочь?
Прикиньте сумму госпошлин в бюджет. 2000 - только за установление факта в суде. А зарплата службам ФМС - за несполнение Регламента, нарушения Закона о гражданстве, - растёт.
А главное, какой удар по гражданам, которые должны работать, перемещаться, растить детей. Ведь это контингент в самом производительном возрасте - от 14 до 45 лет.

 Отправлено: 12.02.10 12:41. Заголовок: Людмила пишет: А гл..

Людмила пишет:

цитата:

А главное, какой удар по гражданам, которые должны работать, перемещаться, растить детей. Ведь это контингент в самом производительном возрасте - от 14 до 45 лет.

Сейчас россиян в России проживает 141 млн., а 30 млн. за рубежом. Причём происходит тенденция к выравниванию этого соотношения.
В августе прошлого года депортировали целиком целую семью Храмовых граждан РФ по решению суда. В ноябре ВС РБ моего сына лишил его гражданства РФ по рождению мотивировав абсурдным доводом, и сейчас он решает вопрос учёбы за рубежом, где очевидно и останется жить.
Список подобных нарушений судами нескончаем, а привести это может в конечном итоге к исчезновению России как государства.

 Отправлено: 14.02.10 13:32. Заголовок: Жаль, что Мостовой г..

цитата:

Жаль, что Мостовой где-то ... не в нашей компании. Но он сделал большое дело, написав эту книжку. Заронил семя. Как минимум, трое "заболели" темой: Лукашова в Екатеринбуоге, я, адвокат Каханков...

А я "заболел" этой темой в 2005-ом. И сдается мне таких все больше и больше

 Отправлено: 14.02.10 14:20. Заголовок: Сергей: "И сдает..

Сергей: "И сдается мне таких все больше и больше"
Слава богу! Есть хоть несколько принципиальных и честных людей помогающим другим по гражданству. Почему-то среди профессиональных юристов, которые должны бы помогать и разбираться в этой теме, одни "нули" (если не хуже). За редким исключением (Коханков).

 Отправлено: 14.02.10 14:32. Заголовок: Да меня тоже это рас..

Да меня тоже это расстраивает, что эта тема мало интересует профи. Видимо когда ФМС доберется и до их паспортов, тогда они и очнутся. Например, Кучерена родился в МССР. Для ФМС это страшный грех и повод проверить обоснованность приобретения гражданства РФ.

 Отправлено: 14.02.10 18:03. Заголовок: sss пишет: Да меня ..

sss пишет:

цитата:

Да меня тоже это расстраивает, что эта тема мало интересует профи.

возможно сея тема им(юристам и адвокатам) не интересна с финансовой точки зрения?

 Отправлено: 14.02.10 18:31. Заголовок: Ну да. Кто профи, то..

Ну да. Кто профи, тот прежде всего думает о хлебе насущном. Поэтому профи в арбитражах пруд пруди, а тут какие-то граждане, что с них взять. Вот если бы проблемы с паспортом возникли у Абрамовича, впрочем, такие все решили бы и без адвоката

 Отправлено: 24.02.10 22:18. Заголовок: В субботу 27 февраля..

В субботу 27 февраля (рабочий день!!!) в 12.20 смотрите, что получилось на записи "Участок".

 Отправлено: 25.02.10 17:25. Заголовок: в новостях по 1 каналу

сегодня был сюжет об орехово-зуево
в новостях 12 часов

 Отправлено: 25.02.10 17:39. Заголовок: Кто не видел и хочет..

Кто не видел и хочет посмотреть может сделать это здесь.

 Отправлено: 25.02.10 20:21. Заголовок: Спасибо, Вячеслав! ..

Спасибо, Вячеслав!
Только, что этот сюжет повторили в программе "Время". Записать не успел, но хорошо что на сайте есть.

 Отправлено: 25.02.10 20:48. Заголовок: sss пишет: Записать..

sss пишет:

цитата:

Записать не успел, но хорошо что на сайте есть.

кстати, Сергей(если будет возможность,ну и может у кого то из форумчан-потому как не уверен, что посмотрю)
записать "участок"(ну может быть в архив?)
буду признателен.

 Отправлено: 25.02.10 20:55. Заголовок: Я могу попросить жен..

Я могу попросить жену записать на VHS, но придется после оцифровывать. Я еще никак запись с "Пусть говорят" не оцифрую. Все времени не могу достаточно найти. Всё время "съедает" работа и курсы польского языка . А еще на детей бы неплохо время оставить, а то вот уже сын в венкомат на призывную комиссию ходит, а я все где-то на форуме, на работе, на курсах... И когда дети выросли?

 Отправлено: 25.02.10 19:12. Заголовок: Я смотрел эту переда..

Я смотрел эту передачу. Даже не стал коментировать - грустно стало за "заботу" о человеке. От 2,5 до 8 лет надо теперь ждать гражданства и паспорт?! Это беспредел! Все эти действия как в том "Речнике" - дома строили несколько лет и когда построили, вдруг руководство увидело что строить там нельзя. Так и с гражданством - тогда ФМС устраивали все справки и документы и вдруг увидели нарушения. Да даже и так то пусть вина частично и с граждан снимается (если был доказуем подлог) - дайте им ВНЖ вместо паспорта и примите документы на гражданство в упрощенном порядке - 6 месяцев. Чтобы не метались люди столько лет в тумане. Сколько у людей проблем с гражданством, паспортами, пропиской - хотя бы законодательно ФМС помогало решить массовые проблемы. А нет - им затеять передачи, публикации, выступления о "безграничной правоте их действий и большой любви к человеку". Срам да и только.

 Отправлено: 25.02.10 22:12. Заголовок: Завтра следите за эт..

Завтра (26-го - пятница) следите за этой программой, потому что вчера (в среду) у меня в ухе застряло: "покажем в пятницу - 27-го...." а я ещё отреагировала: "значит - практически послезавтра"? Склерозззз....
Но у меня есть возможность получить запись из фирмы, которая отслеживает всё!!!
Так что,.. - спокойненько...

 Отправлено: 25.02.10 22:35. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так что,.. - спокойненько...

это хорошо. потому что я тоже не смогу посмотреть

 Отправлено: 26.02.10 23:31. Заголовок: VED пишет: Я смотре..

VED пишет:

цитата:

Я смотрел эту передачу. Даже не стал коментировать - грустно стало за "заботу" о человеке. От 2,5 до 8 лет надо теперь ждать гражданства и паспорт?! Это беспредел!

чего то мне взгрустнулось.
нафиг мне их паспорт.
kilyazov пишет:

цитата:

Уже пишут, что передачу "Участок" видели.

я включу зомбоящик исключительно чтобы увидеть Людмилу Андреевну и Сергея.
И еще наши кт отут будет(скоро год как я тут на форуме вас достаю -так что по рюмочке)
п.с. вопрос : если у гражданки РФ родится ребенок у которого отец с паспортом ссср 1974 года и нет регистрации на заветную дату,что будет с ребенком ?

 Отправлено: 26.02.10 23:53. Заголовок: п.с. вопрос : если у..

цитата:

п.с. вопрос : если у гражданки РФ родится ребенок у которого отец с паспортом ссср 1974 года и нет регистрации на заветную дату,что будет с ребенком ?

См. статью 12 действующего Закона или 15 старого, хотя в московских судах ... (см. дело Helpel)
P.S. А на передаче меня не было, так что не судьба на меня посмотреть. Смотрите здесь

 Отправлено: 27.02.10 00:26. Заголовок: sss пишет: См. стат..

sss пишет:

цитата:

См. статью 12 действующего Закона или 15 старого

спс. как бы знал,но все-таки...
п.с. один знакомый с игры почти с такой ситуацией как я ...

 Отправлено: 27.02.10 09:21. Заголовок: О вас денно и нощно "заботятся"

sss пишет:

цитата:

См. статью 12 действующего Закона или 15 старого, хотя в московских судах ...

- Кому нужен "ваш" Закон? Главное - "забота":
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=33100
Сегодня, 25 февраля 2010 года, состоялось очередное заседание рабочей группы Правительственной комиссии по миграционной политике

Обсуждалась работа по подготовке материалов к заседанию указанной Комиссии, которое состоится 12 марта 2010 года. В частности, рассматривался вопрос: «О ходе работы по подготовке законопроекта о легализации граждан бывшего СССР, длительное время пребывающих на территории Российской Федерации, правовой статус которых не урегулирован, и проекта нормативного правового акта о предоставлении гражданства несовершеннолетним лицам, прибывшим на территорию Российской Федерации на постоянное проживание и не имеющим документального подтверждения гражданства иного государства».

В работе заседания приняли участие представители федеральных органов исполнительной власти, общественных и правозащитных организаций.
"Правовой статус", "урегулирован" - термины появились после массовых изъятий паспортов, точнее, после 8 апреля 2009г. - когда Генпрокуратура указала на незаконность действий ФМС. Паспорта не возвращают, устанавливают "правовой статус": Вы - лицо без гражданства" (или иностранец), для "урегулирования" надо получить РнВП (или миграционную карту - кому как повезёт), "законники" требуют ВНЖ, но получили его единицы, и то - благодаря НАМ.
В числе "неурегулированных" - давно и законно постоянно проживающие иностранцы из СНГ, и граждане по рождению с паспортами СССР, их дети, и те, кто желает оставаться ЛБГ.
НО Закон писан не для ФМС.

 Отправлено: 26.02.10 23:40. Заголовок: я вот смотрю на утяц..

я вот смотрю на утяцкого и ваще на эту "элиту" и думаю ,они что книжек не читают,кинцо не глядят ?
ладно наверняка паланика не читал
но БК смотрел наверно
и как он после этого может в ресторанах кушать ?
ведь наверняка в каком нибудь заведении попадется сын\муж\брат\жена того кто пострадал от дейсвий "вторых после бога " людей из ФМС.
Боюсь предположить даже что именно он будет кушать.

 Отправлено: 27.02.10 09:28. Заголовок: Vaab пишет: наверняк..

Vaab пишет:

цитата:

наверняка паланика не читал но БК смотрел наверно и как он после этого может в ресторанах кушать ?

- И я не читала,.. а что це таке "БК"? И после "этого" я буду продолжать не кушать в ресторанах.

 Отправлено: 27.02.10 10:55. Заголовок: Посмотрел "Участ..

Посмотрел "Участок". По большому счёту мне понравилось и главное концовка: обращайтесь к правозащитникам и доказывайте гражданство РФ через суд! Ну конечно не обошлось без представления УФМС как "спасителя" граждан.

 Отправлено: 27.02.10 11:48. Заголовок: А меня поразила Петр..

А меня поразила Петросян снова. Мол она там в комиссии по какому-то законопроекту и мол не сейчас, а может через год и конечно не совсем автоматически они типа "родят" Закон точнее опять же только законопроект, решающий эту проблему. Даже не сомневаюсь, что они родят. ФМС "рожает" уже года 3 это. Помните первые сообщения по телеку об изъятиях паспортов и тогда всякие Ивашкины и прочие говорили, что вот-вот скоро решим в рамках какой-нибудь программы.
Только и ищут как бы исказить действующий Закон и "родить" какие-нибудь поправки оправдывающие их беззаконие. Очень жаль, что некоторые правозащитники им в этом помогают.

 Отправлено: 27.02.10 12:03. Заголовок: М-да, Петросян замкн..

М-да, Петросян замкнуло прямо на этом установлении факта. Мол все просто Майя, не нужен никакой ВС, иди в районный суд и на основании письма ФМС установи факт и получишь (ВНИМАНИЕ!) -- РНВП.
Спасибо госпоже Петросян, что разрешила и "помогла" Майе получить РНВП после 20 лет проживания в РФ.

 Отправлено: 27.02.10 12:13. Заголовок: А фразу, которая ули..

А фразу, которая уличала Утяцкого во лжи вырезали. Представитель ветеранской организации помнится сказала, что неправда никто его (солдатта покалеченного в Чечне) не признавал гражданином РФ по рождению!

 Отправлено: 27.02.10 12:21. Заголовок: Ну что сказатья дума..

Ну что сказать я думал будет куда хуже, а передача оказалась не такая однобокая как Малаховская или НТВ-ешная. Так что спасибо первому каналу.

 Отправлено: 27.02.10 13:05. Заголовок: Я довольна на 90%. ..

Я довольна на 90%. Лицо ФМС было НАЛИЦО!
Убрали важное моё замечание (содержание - можем опубликовать его из аудиозаписи):
У тысяч таких лиц, как Сергей Федотов - граждан по рождению, рождённых вне России и уже имеющих паспорта Российской Федерации, изымают паспорта, лишают гражданства, мы судимся за них, а в это время в Орехово-Зуево выдают липовые паспорта по липовым справкам и квотам, а потом заводят уголовные дела.
И вырезали кусочек выступления Олеси: после "спасибо Людмиле Андреевне за сайт,.. она вдохнула!!!: "... я так и ходила бы, ... но обратилась письменно, и мне отказали".
В конце резюме тоже не плохое, за исключением того, что нет предупреждения, что не имеют права изымать паспорт, если... (ст.22)
Ещё!!! Представитель ветеранской организации сказала : "это не Вы а Президент его признал гражданином (он по прямой линии обратился), и что паспорт привезли ему на дом и новый военный билет!!, а уже мать получила, приобрела гражданство, или признана гражданкой после получения им паспорта ". Наверное, нашёлся юрист, который объяснил этим грамотеям, кто есть кто и кто есть ХУ.
Но в целом - 5 с минусом (с учётом цензуры со стороны ФМС и положения редакторов на первом канале).

 Отправлено: 27.02.10 13:15. Заголовок: Резюме формально - т..

Резюме формально - толковое
1. Обращайтесь с заявлением в ФМС (это обычный мой совет!)
2. Обращайтесь к юристам и правозащитникам (согласна!)
3. Устанавливайте факт постоянного проживания - не согласна на 50%, так как надо детализировать - если нет документов, подтверждающих это самое проживание.
3. И, если не..., то защищайте своё право в суде (кто против?) Я согласна

Всё, что могли, авторы программы сделали

 Отправлено: 27.02.10 23:02. Заголовок: Людмила пишет: И я ..

Людмила пишет:

цитата:

И я не читала,.. а что це таке "БК"? И после "этого" я буду продолжать не кушать в ресторанах.

Людмила Андреевна,говорю вам со все ответственностью супер мега тролля,вам не грозит ничего от простого народа
вас на руках носить должны,просто за то что вы уже есть,такая вот,какая есть, здесь и сейчас.
теперь ликбез для вас :
1. БК - бойцовский клуб(подразумевался фильм,а точней тот момент когда главный герой (бред питт) говрит пойманому чинуше и с приставленным к яйцам чинуши ножом "не злите нас простых людей мы вас обслуживаем" - ну примерно так)
2. тролль ну вобщем проще по линке прочитать http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
2 Vaab тоже линка ( не читайте про меня на лурк море- там враки написаны - я добрый ,отзывчивый и я не троль,просто некоторые индивидумы в интернетах должны буть смешаны с говном,а поскольку я наверно только это и умею(мешать людей с говном и заставлять их вешатся в собственных сортирах поджав ножки) я очень сожалею что не мог поговорить с тем же утяцким в эфире - он бы у меня свою шляпу сам сьел) про меня любимого: http://eve-media.ru/VAAB
люди помогите - я проспал передачу - работал всю ночь - где поглядеть ,тыкните линкой плиз.
зы(зы=пс=p.s. в руской раскладке) и не подумайте что я леща пускаю тут - я раньше жил и не знал где я живу - и я признателен всем вам за то что вы открыли мне глаза на реальность.

 Отправлено: 27.02.10 13:10. Заголовок: Мне было очень прият..

Мне было очень приятно видеть Людмилу по ОРТ. Я не знала, что будет передача, просто включила телевизор во время обеда. Я сначала глазам своим не поверила, а потом поняла, что не сплю:)
Передача в общем то не плохая получилась, жаль, что не получилось полностью посмотреть. Буду ждать на сайте первого канала выкладку по передаче полную

 Отправлено: 27.02.10 13:16. Заголовок: А я сделал вывод о т..

А я сделал вывод о том, что нужно независимо вести аудио-видеосъёмку всего процесса записи передачи.Для того, чтобы монтажёр и выпускающий редактор не шибко резвились,"стряпая" готовый продукт в нужном и выгодном,для какой либо из сторон,ключе.

 Отправлено: 27.02.10 13:36. Заголовок: Мы опубликуем полный..

Мы опубликуем полный текст комментариев и речей Утяцкого.
Пусть докажет, что этого не было.
Самое интересное (для тех, кто понимает) - "гражданство по рождению у Абдурахмановой признать не можем", а у Сергея признали - когда? Решение можно посмотреть???
Или: а почему столько лет не признавали???

 Отправлено: 27.02.10 13:41. Заголовок: Да потому что руковд..

Да потому что руководствуются не Законом, а своим произволом (сложившимися в ФМС понятиями). Кого захотим признаем, кого-то посылаем на фиг. И все признания непременно после нажима сверху, а не в порядке обычной работы. И что за процедура такая по восстановлению пропущенного срока на подачу заявления о приобретении гражданства РФ? Каким опубликованным НПА она регулируется? Опять все по понятиям? Кому-то восстановим, а кого пошлем за миграционной картой, РНВП, ВНЖ и так далее?

 Отправлено: 27.02.10 14:06. Заголовок: Не предусотрено "..

Не предусмотрено "восстановления", просто они приобретают по той статье, которая их устраивала бы, если обратились до вступления в силу нового Закона.
А почти все, у кого паспорта сейчас отнимают, обращались ДО!
Остаётся выяснить (при наличии грубых ошибок во вкладышах или где ещё), имелись ли препятствия в то время по соотв. статье?
Уже молчу о статье 22 Закона, которая должна срабатывать раньше выяснений новоявленными граждановедами.

Звонят со всей страны и из-за рубежей... Сработало!
Не пропадёт наш скорбный труд! (А.С. Пушкин?)
А я посылаю писать заявление М. Утяцкому (или в ТП УФМС в регионе) - как обычно
Убегаю - дела есть в присутственных местах.

 Отправлено: 27.02.10 16:34. Заголовок: Не предусмотрено

цитата:

Не предусмотрено "восстановления", просто они приобретают по той статье, которая их устраивала бы, если обратились до вступления в силу нового Закона.

Ну так это и называется по понятиям, ведь Закон 1991 года действует только в некоторой части при чем четко оговоренной в действующем Законе и никак иначе. И никакого восстановления срока на подачу заявления ни в одном НПА нет. Либо ты подал заявление во время когда Закон еще действовал, либо не подал.

 Отправлено: 27.02.10 14:24. Заголовок: Радует, что на участ..

Радует, что на участке не заставляли обнимать благодетеля. А от слов Петросян можно валяться. Что-то очень сильно ратовала за установление факта проживания, будто зомбированная ФМС-ом. Корковидова прослушала, но вроде говорил, что гр.СССР = гр.РФ. Людмила Андреевна - Вам браво! Даже глава ФМС по гражданству, испугавшись, наверное, что к вашим словам народ прислушается, сказал, что Закона правозащитники недопонимают или что-то в этом роде). А ФМС действует только в рамках закона.
Жаль, что не было альтернативы Майе и не пригласили людей, выигравших суды. Юрия хотя-бы. У него ведь эдентичная ситуация. А так Майю упрекнули, что суд ведь ей отказал. В любом случае одно то, что такие передачи становятся все чаще востребованными - напрашивается вывод, что в этом стараются разобраться. Или я чего-то не понимаю? Возможно это пиар ФМС?
С ув. Л.

 Отправлено: 27.02.10 15:15. Заголовок: http://www.1tv.ru/dp..

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&fi=2026

- тут можно оставить комментарий к программе
Я написала, работает премодерация
Копируйте ссылку целиком! Странно отображается...

 Отправлено: 27.02.10 16:26. Заголовок: Ваш комментарий уже ..

Ваш комментарий уже появился. Тоже оставил, может слишком большой и не опубликуют.
"Здравствуйте, посмотрел 27.02.2010 передачу о лишении гражданства РФ. Что сказать? Работники ФМС как и много лет до этого продолжают жить не по Законам РФ, а по своим ведомственным неопубликованным толкованиям. Господин Утяцкий заявляет, что они исполняют якобы Закон, а сам при этом говорит, что только прописанные в РФ на 6 февраля 1992 года бывшие граждане СССР признаны гражданами РФ. Это вранье не имеющее ничего общего с тем, что написано в Законе (ч. 1 ст. 13 Закона 1991 года)! Причем вранье, на которое не раз им указывал Верховный Суд РФ. В последний раз это было в период избирательной кампании в Госдуму в 2007-ом году, когда ФМС предоставляла в ЦИК сведения о кандидатах, которые по мнению ФМС не имеют гражданства РФ. Аргументация все та же -- не было "постоянной" прописки на 6 февраля 1992 года. Но Верховный Суд в отличие от ФМС читает Законы так как они написаны, а не занимается их превратным толкованием и не согласился в деле Семенищева с этой незаконной трактовкой постоянного проживания в РФ как только наличие прописки в РФ. Благодаря незаконным трактовкам законодательства РФ мы все с вами находимся под постоянной угрозой лишения гражданства РФ! Не раз и не два были сообщения в СМИ, когда пропадали сведения о прописке на эту заветную дату у целых сел, потому что теже сотрудники ФМС уличенные в коррупции уничтожали домовые книги, дабы замести следы своей преступной деятельности по изготовлению липовых прописок на нужную дату, но из-за нескольких преступников под пресс респрессивной машины ФМС попадают и добросовестные граждане РФ, которых ФМС под сурдинку лишает и паспортов и гражданства РФ. И это всего лишь одно маленькое незаконное толкование ФМС! Еще хуже ситуация с признанием гражданства РФ по рождению. Его вообще в ФМС упорно не видят как будь-то части 2 статьи 13 Закона 1991 года и не было. Придумали себе полномочия по признанию гражданства РФ по якобы Постановлению КС, хотя КС никогда не был законодательным органом, а гражданство у нас как сказано в Конституции РФ в статье 6 приобретается в соответствии с Федеральным Законом! Признание гражданства Законом как одномоментный акт, а не ФМС, чиновниками НЕ ПРИЗНАЕТСЯ! То есть ФМС присвоила себе полномочия, которые ей никто не давал. Гражданство РФ по рождению приобретается в силу Закона с момента рождения, а не когда чиновник ФМС напишет заключение о его наличии или выдаст документ его удостоверяющий.
Выход из сложившийся ситуации мне видится только в одном -- Президент как инстанция ведающая наряду с ФМС и МИД-ом вопросами гражданства РФ, как инстанция имеющая полномочия отменять любые решения ФМС и как гарант наших прав и свобод обязан заставить ФМС исполнять Законы РФ, а не свои толкования. Для этого я бы предложил Президенту внести поправки в УК РФ именно для чиновников ФМС (МВД) и возбуждать уголовное дело, сразу если в гражданском судопроизводстве действия чиновника были признаны незаконными. Только так они остановятся. Разговоры и уговоры соблюдать Законы на ФМС не действуют как впрочем и на всё МВД (ФМС входит в состав МВД РФ). Они занимаются беззаконием уже много лет и гражданам только и остается, что судиться с ними и суды завалены однотипными делами. Судам что больше делать нечего? У них и без чиновников судебных дел выше крыши. Но благодаря чиновникам одна треть этих дел это оспаривание действий чиновников."

 Отправлено: 27.02.10 17:09. Заголовок: Здорово!

Во, как хорошо написал!
Надо бить во все колокола, где они только есть.
Если где-то кто-то что-то нарушал, при чём тут Майя??? Решение судьи на экспертизу!
Мосгорсуд - к ответственности! Нарушен ГПК РФ, Закон о гражданстве! Конституция!
Утяцкого - отстранить от руководства!
Как Вам нравится: "послушайтесь ЕГО, потому что... ОН непосредственно решает эти вопросы ". А закон???

 Отправлено: 27.02.10 18:41. Заголовок: http://www.1tv.ru/dp..

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&fi=3444 - Содержание программы - укороченно, и фотографии

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&im=6 - комментарии зрителей.
Рабочий день закончился, комментарий Сергея не успели пропустить (я так думаю)

 Отправлено: 27.02.10 18:52. Заголовок: Выжимки на сайте "Участка". А видео нет.

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&pv=3444
27 февраля 2010 года
ЛИШЕННЫЕ ГРАЖДАНСТВА
Тысячи людей, считающих себя россиянами, теряют гражданство, а вместе с ним - возможность достойно жить и работать. Что делать тем, у кого возникли проблемы с приобретением или восстановлением гражданства РФ

Михаил Утяцкий - сотрудник ФМС
Для того чтобы лишить гражданства, ФМС должна обратиться в суд в соответствии со статьей 22 Закона "О гражданстве". Лишить можно гражданства только тогда, когда это гражданство предоставлялось и есть конкретный нормативный документ, определяющий факт предоставления гражданства.

Людмила Жирова - правозащитник
Гражданство - это не товар, который можно взять без разрешения, потом сдать, а потом снова купить. Гражданство – это состояние.

Артур Корковидов - гость
Все беды у граждан бывшего СССР на территории России, связанные с вопросом гражданства, начались с того момента, как функции по предоставлению гражданства были переданы Федеральной миграционной службе.

СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДИЕ

Людмила Абдурахманова 15 лет живет в Москве вне закона. Она не работает, не получает пенсию, не может лечиться. Проблема в том, что она – гражданка несуществующего государства, Советского Союза. Во время национального конфликта в девяностых она вместе с сыном бежала из Азербайджана. Приехав в Москву, обратилась в миграционную службу. Но там ей сказали, что она опоздала. В судах Абдурахманова тоже встречала отказы. Когда она хотела по суду доказать статус беженца, ей сказали, что она пересекла границу незаконно, хотя она, прилетев из Баку на самолете, проходила паспортный контроль.

Комментарий правозащитника Людмилы Жировой: Человек с паспортом Советского Союза до 22 мая 2002 года имел право пересекать границу туда и обратно с паспортом СССР. И паспорт СССР до 1 июля 2009 года считался видом на жительство для лиц, постоянно проживающих в Российской Федерации. У нее, единственное, нет регистрации по месту жительства, потому что отказывает у нас миграционная служба. У нее паспорт, который свидетельствует о том, что она родилась в Азербайджане. Гражданин Советского Союза, проживающий с паспортом СССР на территории Российской Федерации законно, а это законно, потому что она въехала до той даты, когда ввели разрешение на временное проживание, миграционные карты, вид на жительство, она должна иметь вид на жительство здесь, несмотря на то что у нее нет регистрации по месту жительства. Есть два варианта. Можно посчитать вас лицом без гражданства, поскольку до определенной даты вы не приобрели никакого гражданства. И вы постоянно проживаете здесь. Этого достаточно, чтобы подать документы на упрощенное приобретение гражданства, пункт 1, статья 14, и через суд добиваться этого. Либо она проживает здесь, либо она проживает на другой территории. Второй вариант - доказывать, что вы – гражданка по рождению, по родителям. Это сложно, но это тоже вариант.

Комментарий заместителя руководителя правозащитной организации Артура Корковидова: Все беды у людей, у граждан бывшего СССР на территории России, связанные с вопросом гражданства, начались с того момента, как функции по предоставлению гражданства были переданы Федеральной миграционной службе, которая до этого занималась вопросами предоставления статусов вынужденных переселенцев и статуса беженца. И в силу тех функций она была обязана предоставлять для тех, кто будет признан, жилой фонд. Для этого выделялись деньги. А чтобы этого не допустить, ФМС подсуетилась и в Указ Президента "Об установлении порядка рассмотрения вопросов гражданства", вопреки вот этой норме, на эту категорию также определила, что нужно предоставить кроме паспорта СССР еще и вид на жительство. А чтобы вид на жительство получить, надо еще вначале - на временное проживание. И иметь собственное жилье. Или кто-то из близких родственников даст согласие, что я пропишу у себя там. Вот о чем речь. И тогда, если они предоставят гражданство Абдурахмановой, они будут освобождены от обязанности предоставлять ей временный жилой фонд. Вот для чего это было сделано: чтобы преградить доступ. Вначале купи себе квартиру - потом мы тебе без проблем дадим гражданство.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: В соответствии с законом "О беженцах" незаконный факт пересечения границы не является основанием для отказа в предоставлении статуса <беженца> при условии, если обладатель является таковым. Поэтому это не аргумент, что вы незаконно пересекли, вам в этом отказали. Если в судебном порядке это доказано, что незаконно, значит, незаконно человек пересекал границу. Но мы сейчас это не обсуждаем. Мы обсуждаем, что гражданка обращалась за статусом беженца. Здесь говорят, что ФМС подсуетилась. Непонятно, под чем подсуетилась. Потому что законодательство принимает не ФМС, она исполняет только закон. Что мы имеем? Нелегально проживающего гражданина либо лица без гражданства. Для того чтобы легализовать, получить ей разрешение на работу и так далее, она должна быть поставлена на миграционный учет. Для этого вам необходимо обратиться к нам, написать заявление. Получить вы должны разрешение на временное проживание, по квоте, если нет других оснований. Прожив по нему год, получить вид на жительство. И после этого вы можете подать документ на гражданство как лицо без гражданства в установленном порядке, льготном. В упрощенном порядке. Других вариантов нет. Признать по рождению мы не сможем, к сожалению, гражданку гражданкой Российской Федерации. Принять в гражданство, минуя разрешение на временное проживание и вид на жительство, тоже не сможем. Я вам рекомендую обратиться письменно в адрес Федеральной миграционной службы по месту жительства, потому что вы здесь сказали, что 15 лет пороги обиваете, - но ваши следы были только в 2006 году, когда вам было отказано в предоставлении статуса беженца. Поэтому я вам настоятельно рекомендую написать письменное заявление с указанием всех проблем. И я уверен, что Федеральная миграционная служба найдет путь решения вашей проблемы в рамках законодательства. При вашем участии.

Комментарий члена Экспертного совета при уполномоченном по правам человека в РФ Маргариты Петросян: Вы были у меня на приеме. Мы с вами договорились, что вы в судебном порядке, вы и ваш сын, установите факт постоянного проживания на территории Российской Федерации. Насколько я помню, я составила вам заявление, и вы должны были пойти в суд. А потом вы пропали, и я не знаю о результатах. Вот почему вы не пошли в суд? Как правило, московские суды не отказывают в установлении факта. Если, не дай бог, вам бы отказали, то пишется кассационная жалоба. И, естественно, поскольку вопрос уже усложняется, я пошла бы с вами в кассационную инстанцию, как я делаю в других случаях. Я вам предложила тот путь, которым идут все лица без гражданства или даже иностранные граждане, которые въехали в Российскую Федерацию до вступления в силу закона "О правовом положении иностранных граждан". К сожалению, сейчас это единственный реальный путь легализоваться такому человеку на территории Российской Федерации. Почему вы к нему не прибегли, я не знаю. Вполне возможно, что по результатам судебного решения вам сразу дадут вид на жительство лица без гражданства.

ПО ФАЛЬШИВЫМ ДОКУМЕНТАМ

Более сотни человек могут вскоре лишиться гражданства России. Миграционная служба сейчас в суде доказывает, что они получили паспорта по упрощенной процедуре, предоставив фальшивые документы. О липовых справках никто никогда и не узнал бы, если бы в Орехово-Зуевском отделении ФМС не поймали за подделку других документов старшего инспектора Наталью Ярошенко. Наталью Ярошенко приговорили к 3 годам лишения свободы условно. Материалы, где нашли сомнительные печати и подписи, передали в суд. Однако сами ответчики утверждают, что не подделывали документы – виноваты во всем фирмы-посредники, к которым обращалось большинство пострадавших. В ФМС считают, что люди могли не знать о подлоге. Мошенники пользовались доверчивостью и неграмотностью клиентов. Расследование еще не закончено. Тем, чьи документы суд признает фальшивыми, снова придется обращаться в миграционную службу.

Комментарий официального представителя подмосковного управления Следственного комитета при прокуратуре России Юлии Жуковой: К ней обращались люди, она им выдавала справки поддельные, которые были сделаны при помощи компьютерной техники. Заверяла их своей печатью, подписью. И согласно этой справке они приходили уже в паспортный стол и получали паспорта граждан РФ.

Комментарий представителя пострадавших Ксении Даринковой: У нас по законодательству УФМС может отменить решение о гражданстве, только если именно заявителем были <сообщены> ложные сведения. Только единственная причина.

ВЫДАЛИ НЕОБОСНОВАННО

Майя Забавская родом из Винницы, но уже 20 лет считает себя москвичкой. Она жила здесь в общежитии, куда ее прописали временно, а потом вышла замуж и получила постоянную прописку. В 1992 году Майя получила вкладыш гражданки России. Однажды, во время очередной поездки Майи на Украину к родителям, при пересечении границы ей в паспорт таможенники поставили лишний штамп. Она обратилась в территориальный орган УФМС с заявлением о замене документа, но вместо паспорта ей выдали свидетельство о регистрации. Так Майя узнала, что ее паспорт был выдан необоснованно. Сотрудники ФМС составили письменное заключение, где было написано, что она не является гражданкой Российской Федерации в связи с тем, что не обращалась в компетентные органы за приобретением гражданства и не имела постоянного места жительства на территории Российской Федерации. Суд, рассмотрев документы, предъявленные сотрудниками ФМС, принял решение, что заключение было вынесено обоснованно.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: На сегодняшний момент мы имеем перед собой гражданку, которая не является гражданкой Российской Федерации, но при этом обладала паспортами. Сам факт получения паспорта Российский Федерации еще не говорит о том, является ли гражданин Российской Федерации гражданином. У Майи Забавской на 6 февраля 1992 года была временная регистрация в Москве. Она прибыла на учебу. Вот если бы у нее была постоянная регистрация и у нее было единственное здесь постоянное место жительства, мы бы ее признали гражданкой Российской Федерации. К сожалению, она прибыла временно, на учебу. После этого она уже вышла замуж и оформила постоянную прописку, уже после этой даты. И нам закон не позволяет ее признать гражданкой Российской Федерации. На сегодняшний момент начиная с 2001 года Федеральная миграционная служба установила более 63 тысяч случаев фактов необоснованной выдачи паспортов граждан Российской Федерации. То есть паспорта выданы были не гражданам. Они были выданы в нарушение установленного порядка не гражданам России. Соответственно, паспорта эти, в соответствии с постановлением правительства, подлежат изъятию, так как ими обладают не граждане России. Объявлено 63 тысячи необоснованных паспортов, изъято порядка 30 тысяч паспортов. На сегодняшний момент есть указание паспорта эти не изымать, параллельно проводить процедуру проверки принадлежности к гражданству либо отсутствия такового. Далее, в течение трех суток выдается вид на жительство соответствующий. И если лицо без гражданства, по закону, который сейчас много хают, в упрощенном порядке приобретать гражданство в Российской Федерации в течение шести месяцев.

Комментарий правозащитника Людмилы Жировой: Гражданство - это не товар, который можно взять без разрешения, потом сдать, а потом снова его купить. Гражданство – это состояние. Она не виновата в том, что она училась, что ее прописали в общежитии. Она училась в техникуме, у нее здесь жила сестра, и она переехала, хотела жить в Москве, как все молодые люди в то время. Это был СССР. Она приехала не из Украины, она приехала из страны в ту же самую страну, в столицу своей страны. И она воспользовалась правом остаться здесь и стать гражданином. Она вышла замуж сразу после окончания, в 1993 году, уже будучи гражданкой России. Майя, вы гражданка России не с даты вступления в силу закона, а с даты своего рождения в СССР. Тогда, когда вы стали гражданином СССР. Так записано в разъяснении постановления Конституционного суда, который говорил о статье 12, 13, 14 и 15. Майя приобрела это гражданство, поскольку постоянно проживала, а не пребывала здесь. То, что она жила в общежитии, не значит, что она жила временно на территории России. На территории России она жила постоянно.

СОЛДАТ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

Сергея Федотова родители привезли из Казахстана, когда ему было 14 лет, но так и не оформили ему российского гражданства. Когда Сергея призвали в армию, его личность подтвердила справка, написанная от руки и заверенная в сельсовете. Он служил в Новороссийске, затем в Чечне. Сергея контузило. Его признали негодным к строевой службе. На "гражданку" Сергей Федотов вышел с военным билетом. Гражданство Сергей Федотов долго не мог оформить паспорт, но совсем недавно все-таки получил его.

Комментарий руководителя ветеранской организации острова Зеленый Татьяны Кашириной, которая помогла ветерану чеченской войны получить гражданство: В начале 2009 года к нам в ветеранскую организацию пришел Сергей, ему 27 лет. Он уже не знал, куда ему ходить: военного билета у него на руках уже не было, потому что его забрал у него участковый и не отдал, и паспорта ему еще не дали, и у него на руках только свидетельство о рождении в Республике Казахстан - всe. Он идет в военкомат, ему военкомат говорит: "Дайте паспорт, тогда мы выдадим вам дубликат". Он идет в паспортный стол, а у него нет гражданства. Он больше не знал, куда идти, и пришел к нам. Никаких справок у него не было, у него все ранения были в военном билете, который забрали. Ему оформили инвалидность. Мы оформили инвалидность третьей группы, и он получает 2 тысячи 177 рублей пенсию.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: Изначально данный гражданин был ввезен в Российскую Федерацию ребенком, в несовершеннолетнем возрасте. Родители его бросили, оставили дедушке-бабушке. Дедушки-бабушки его тоже бросили. Он, таким образом, оказался на воспитании у каких-то соседей. Для того чтобы Федеральной миграционной службе надо было признать его гражданином Российской Федерации, мы должны были найти его родителей. После того как мы нашли его родителей, признали их гражданами Российской Федерации по рождению, соответственно, после этого и он был признан как ребенок, родившийся у граждан Российской Федерации, и тоже был признан гражданином Российской Федерации.

Комментарий правозащитника Людмилы Жировой: Вопрос таких людей, которые родились в Казахстане или в другой республике, решается по гражданству родителей. А привозят родители детей из Казахстана, и, когда наступает время получить им какой-то штамп, свидетельство или получить паспорт, им говорят: "Ваш ребенок гражданин Казахстана", не глядя в его, так сказать, родословную. Я хотела бы всем сказать, что ваше гражданство приобретается в первую очередь от родителей, потом от территорий, бывает, и от родителей, и от территорий. В данном случае он чистый гражданин по рождению, и никакого незаконного призыва в армию не было – его просто те наши паспортные службы считали гражданином России. И он мог получить паспорт до ухода, но поскольку он не получил, он после, после возвращения из армии, мог получить паспорт только потому, что у него бабушка была на этой территории.

ПО СЕМЕЙНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ

Десятилетняя Рита Шиманаускене не может получить российское гражданство. Ее отец – гражданин Литвы, мать родилась и выросла в России, в городе Обнинске Калужской области. Там же встретила будущего мужа. В 1999 году вместе уехали в Литву, там у них родилась дочь Рита. Спустя полгода они вернулись в Россию, а в 2004-м развелись, и муж уехал обратно в Литву. При въезде в Россию Рита была вписана в визу отца. Теперь, для того чтобы дочь Олеси стала гражданкой России, требуется согласие отца, однако он против.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: Вам необходимо решить вопрос оставления на временное проживание своего ребенка в Российской Федерации, потом появится основание приобретения гражданства без получения согласия мужа. Ребенок, вписанный в визу отца, соответственно, прибыл как иностранный гражданин к нам. В соответствии с установленным порядком отец должен встать на миграционный учет. Поэтому здесь исключительный порядок в вашей ситуации: надо принимать решение на более высоком уровне. Вы напишите заявление к нам, мы его рассмотрим и исправим ситуацию.

Советы "Участка"
- Если у вас возникли проблемы с приобретением или восстановлением гражданства РФ, обращайтесь в Федеральную миграционную службу с письменным заявлением.
- Установите юридический факт проживания на территории России в судебном порядке.
- Обратитесь за помощью к юристам, правозащитникам.
- Если вы уверены, что имеете право быть гражданином России, отстаивайте свою правоту через суд.

 Отправлено: 01.03.10 12:50. Заголовок: По горячим следам надо собрать в Москве пресс-конференцию

Кто возьмётся организовать сбор членов нашего сообщества - умники и умницы? Или надо поручить это мне
М.Утяцкий говорит:
Про Абдурахманову:

цитата:

Для того чтобы легализовать, получить ей разрешение на работу и так далее, она должна быть поставлена на миграционный учет. Для этого вам необходимо обратиться к нам, написать заявление. Получить вы должны разрешение на временное проживание, по квоте, если нет других оснований. Прожив по нему год, получить вид на жительство. И после этого вы можете подать документ на гражданство как лицо без гражданства в установленном порядке, льготном. В упрощенном порядке. Других вариантов нет. Признать по рождению мы не сможем, к сожалению, гражданку гражданкой Российской Федерации. Принять в гражданство, минуя разрешение на временное проживание и вид на жительство, тоже не сможем.

- С паспортом СССР имела право передвигаться по РФ - а живёт "нелегально"? "Минуя РНВП, не можем..."
Одно другому противоречит.
1. А свои обязанности исполнять - регистрировать по месту проживания , кто должен?
2. А отказать Л. Абдурахмановой в РНВП или ВНЖ, даже теоретически - можно?
3. А почему нельзя признать гражданкой России? Найти сведения о родителях - нет проблем, как у Сергея Федотова (или тоже должен Президент этим заниматься)

В итоге - всё равно должно быть оформлено гражданство, только по ИХ варианту его надо "получать", заплатив не менее 10 тыс. рублей. А если по Закону - то надо ФМС работать за свою зарплату, а ОНИ маринуют население в коридорах и судах.

Про Майю:

цитата:

На сегодняшний момент мы имеем перед собой гражданку, которая не является гражданкой Российской Федерации, но при этом обладала паспортами. Сам факт получения паспорта Российский Федерации еще не говорит о том, является ли гражданин Российской Федерации гражданином. У Майи Забавской на 6 февраля 1992 года была временная регистрация в Москве. Она прибыла на учебу. Вот если бы у нее была постоянная регистрация и у нее было единственное здесь постоянное место жительства, мы бы ее признали гражданкой Российской Федерации.......Для того чтобы лишить гражданства, ФМС должна обратиться в суд в соответствии со статьей 22 Закона "О гражданстве". Лишить можно гражданства только тогда, когда это гражданство предоставлялось и есть конкретный нормативный документ, определяющий факт предоставления гражданства.

- Значит, Майе гражданство не предоставлялось? Выдали вкладыш по ст.13.ч.1 - согласно Закону о гражданстве. О каком ещё конкретном документе речь? Враньё, безграмотность?
А как можно относиться к заявлению: "Мы не можем её признать гражданкой РФ, потому что..." (студентка и пр. "причины")

1. Во-первых, никто не просил ФМС признавать Майю гражданкой.
2. Майя просила всего лишь обменять паспорт и выдать загранпаспорт.
3. В третьих, причём тут единственное место жительства - постоянная прописка и пр. теоретические измышления, откуда они взяты?

Я буду требовать ответа от М,Утяцкого...
И таких заявлений на всю страну в открытом средстве информации достаточно, чтобы признать сотрудника ФМС не соответствующим своей должности - отсутствуют знание Законов и нормативных документов, что приводит к правовому беспределу, нарушению Конституционных прав граждан.

ФМС можно оставить только функции облавы на мигрантов на рынках и в подвалах, где люди, как рабы работают на тех, кого крышуют в МВД.

 Отправлено: 01.03.10 12:57. Заголовок: А Утяцкого в президенты!!!

Людмила пишет:

цитата:

ФМС можно оставить только функции облавы на мигрантов на рынках и в подвалах, где люди, как рабы работают на тех, кого крышуют в МВД.

причем скорее всего при облавах уже и своя массовка есть...
ПС кстати, как я понял, письма ваше и Майи-
так же переслали в фмс, то есть Нарышкин(или кто там иже с ним) простые "почтовые" работники?

 Отправлено: 01.03.10 13:38. Заголовок: В третьих, причём т..

цитата:

В третьих, причём тут единственное место жительства - постоянная прописка и пр. теоретические измышления, откуда они взяты?

Это взято из давних измышлений МВД и теперь ФМС (путем нехитрого мухляжа с одним из предложений из старого Положения, где говорится про временные документы удостоверяющие гражданство РФ). Можно подумать Утяцкий тот кто их первый озвучивает. Достаточно перечитать судебные дела по беженцам от 2001-2003 годов когда еще не ФМС, а ПВУ и ГПВУ МВД этим всем занимались. А Смородин (тот что сейчас зам директора, а до этого был на месте Утяцкого) сколько раз по телеку заявлял, что только постоянная прописка в РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года признается ими как приобретение гражданства РФ по признанию. А лабуда написанная в заключении по кандидату в депутаты Госдумы Семенищеву? Всё на тех же измышлениях, о том что только постоянная прописка является документальным подтверждением постоянства проживания, а мол другие ФМС доказательства признавать не в праве и далее следует лабуда, что мол только суд устанавливают юр. факты проживания.... А посему с другими доказательствами топайте в суд.
Дело не в Утяцком, а в том что такое толкование в МВД (ФМС) существует давно и отказаться они от него в силу корпоративной солидарности и преславутой чести мундира не могут. Так что надо требовать в таком случае увольнения всего управления по вопросам гражданства ФМС РФ и публичного сожжения всех их методичек на Красной Площади, которые они издавали за все эти годы
Отставкой одного Утяцкого тут вообще ничего не решить.
Надо обращаться к Президенту и желательно лично, с кучей выигранных судебных дел и потребовать от него, чтобы вдолбил правильное толкование Законов ФМС-никам. Ну или не знаю может, чтобы обратился в КС за правильным толкованием проблемных для ФМС-ников статей (я их насчитал уже не менее 5-ти), потому что так издеваться над людьми нельзя!

 Отправлено: 01.03.10 13:53. Заголовок: sss пишет: Так что ..

sss пишет:

цитата:

Так что надо требовать в таком случае увольнения всего управления по вопросам гражданства ФМС РФ и публичного сожжения всех их методичек на Красной Площади, которые они издавали за все эти годы

Браво!
Мне в этом году сон приснился, не помню с четверга ли на пятницу - УФМС России разогнали!

 Отправлено: 01.03.10 14:00. Заголовок: sss пишет: Надо обра..

sss пишет:

цитата:

Надо обращаться к Президенту и желательно лично,...

- Запишите меня на приём, пжлста.
Ромодановского оставляем на должности? Он 18-го предложил премьер-министру отказаться от РнВП - сразу давать ВНЖ.
Это, наверное, тем 60 тысячам с недействительными паспортами, и тем, у кого ещё признают недействительными.

 Отправлено: 01.03.10 14:56. Заголовок: Я бы сам записался ..

Я бы сам записался
У меня ничего кроме авантюрной идеи по поводу личной встречи с Презом нет. Типа подкараулить его где-нибудь на встрече с народом и всучить наши письменные обращения к нему с кучей копий решений судов. Правда ДАМ гораздо меньше практикует выходы на улицу в народ, нежели ВВП. Так что думаю караулить придется долго

 Отправлено: 01.03.10 16:43. Заголовок: Людмила пишет: Он 1..

Людмила пишет:

цитата:

Он 18-го предложил премьер-министру отказаться от РнВП - сразу давать ВНЖ.

Это понятно, премьер-министр человек занятой, получать у Ромодановского сначала РВП, а потом ВНЖ для него хлопотно. Вот директор ФМС и подсуетился.

 Отправлено: 01.03.10 18:33. Заголовок: Людмила пишет: Ромо..

Людмила пишет:

цитата:

Ромодановского оставляем на должности?

Есть мнение , ой есть предложение Людмилу Андревну - возглавить, а Сергея замом. Всем остальным - предложить уволиться.