Отправлено: 10.02.10 18:33. Заголовок: "УЧАСТОК" от 27.02.2010г., тема "Гражданство" - обсуждение

Запись телепрограммы "Участок" прошла... Осадок все равно остался. Все выглядело в таком ракурсе, что люди сами виноваты - кто-то нелегально вьехал, кто-то сам виноват в подлинности своего гражданства РФ и т.п. Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах. Людмила Андреевна была на высоте, но что останется "в кадре" - пока неизвестно. Много нюансов было у Утяцкого - его можно было подлавливать на многих ситуациях, которые, в силу логической постановки вопроса наших героев и правозащитников, так нужны нашим форумчанам для решения вопросов. Но эти нюансы, скорее всего, будут вырезаны при монтаже (будет доказательным факт "одобрямс" выхода передачи самим ФМС).
Но чудеса начались еще при входе в телецентр Останкино. людмилу Андреевну охрана не захотела пропускать из-за того, что у неё нет московской (подмосковной) прописки и нет билета, по которому она выехала с места постоянного проживания (регистрации) в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!! И только транспортный билет, по мнению охраны, легализует её пребывание в Москве!!!????
А может человек - "Ходок" - неделю шел пешком до Москвы? Нельзя!!! А может приехал в гости? А может ехал на такси? Нельзя?! А может попутными добирался из-за финансовых проблем? Нельзя?! Трындец!!!
=======================
03.03.2010г. Посмотрите, какая реакция после программы:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=8528709 Л.А.
================================================
http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/1/ - здесь видеозапись "Участка" от 27.02.2010г.

 Отправлено: 10.02.10 18:47. Заголовок: VED пишет: Мне так ..

VED пишет:

цитата:

Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах.

Я, блин, понял это после передачи "Пусть говорят" - они теряют свои позиции, боятся как бы их не постигла участь МВД, хотя пока не понятно что будет с МВД. Я плююсь на Малахова с у десятирённой силой при звуках его передачи (до этого просто плевался). Если будет что-то подобное передаче Малахова, я объявлю 1 каналу бойкот, и буду всех призывать к этому (НТВ и РенТВ я уже давно не смотрю, да и в особенности СТС).

 Отправлено: 10.02.10 19:00. Заголовок: aib пишет: Если буд..

aib пишет:

цитата:

Если будет что-то подобное передаче Малахова, я объявлю 1 каналу бойкот, и буду всех призывать к этому.

Оно, конечно так, но им пофигу и это - ведущие программы на работе, у них работа. А у нас проблемы... Я сидел в метре от ведущей и чувствовал, что она в этом вопросе "ноль". Она только итог подводила, типа просила совета у Утятского, он говорил что делать и на этом точка. А то, о чем выступали правозащитники, наша прекрасная Людмила Андреевна, наши герои - все это тонуло в итогах ведущего. И все герои получили в свой адрес пословицу: "... а воз и ныне там". Вопрос: кому нужна такая передача? Или может после неё соберутся наши пиарные юристы и дадут оценку деятельности ФМС?
Конечно, с каждой передачи нужно нам иметь и положительные черты. А она, как ни крути, все-таки есть. Это то, что вопрос гражданства поднимается. Хоть как нибудь но высвечивается.
Подождем коментарий Людмилы Андреевны

 Отправлено: 10.02.10 19:10. Заголовок: VED пишет: И все ге..

VED пишет:

цитата:

И все герои получили в свой адрес пословицу: "... а воз и ныне там".

Как это, но вроде собирали тех кто выиграл?:Заголовок вверху -Кто из "выигравших" хочет быть на записи в программе "Участок" - в личку № паспорта срочно!
VED пишет:

цитата:

Оно, конечно так, но им пофигу и это - ведущие программы на работе, у них работа.

Если их никто смотреть не будет, или кол-во смотрящих уменьшиться, то и рейтинга не будет!

 Отправлено: 10.02.10 19:32. Заголовок: aib пишет: рейтинга..

aib пишет:

цитата:

рейтинга не будет!

Да ладно... Посмотрите когда передача выходит в эфир: её будут смотреть или домохозяйки или в кафе каком-нибудь, или на работе телевизор просто включен - пиликает для фона. "выигравших" я там не заметил. Это выигравшие относительно чего-то. Как история Майи. Или история парня, которому помогла путинская указивка.
Я также думал, что истории будут рассматриваться полностью выиграшные и что ФМС должно дать оценку своей деятельности типа суд основывается на законе, а они (фмс) порой его игнорируют. Но не тут-то было.

 Отправлено: 10.02.10 19:37. Заголовок: VED пишет: Да ладно..

VED пишет:

цитата:

Да ладно... Посмотрите когда передача выходит в эфир:

Да я не имею ввиду именно эту передачу, а рейтинг самого канала.

 Отправлено: 10.02.10 23:41. Заголовок: aib пишет: вроде соб..

aib пишет:

цитата:

вроде собирали тех кто выиграл?:

- От выигравших отбрыкались - ну какой смысл? Кто же будет делать передачу с обвинениями и упрёками в адрес службы???
Петросян спросила, сколько судов вы выиграли? Или "какие"? Вроде есть сомнения...
Передача заказана ФМС - они "говорят с народом", разъясняют, а мы вводим народ в заблуждение. А народ сидит - не люди, потерявшие гражданство и паспорт, а наёмные зрители.
Тем не менее, они поняли суть дела быстро. После записи меня хвалили.Посадили бы в зал заинтересованную публику, вопросы посыпались бы, но это не предусмотрено сценарием.
Очень хотели получить Майю, чтобы ещё раз на всю страну предупредить бывших студентов, проинструктировать, что им придётся делать.
А солдат, который "незаконно" был призван в Чечню, оказасяя вдруг Россиянином по рождению (от родителей), и это обнаружи ли по запросу ФМС??? С какого перепугу, когда информация была , что его "восстановили"! в гражданстве. Соврамши... Я про солдата комментарий писала, оказывается в РГ (ещё летом), и шеФ-редактору сообщила, что заявлю, что Сергей Федотов - россиянин!!! И это почему=то сказал сам Утяцкий?! Какой рак на горе свистнул... Но женщина из ветеранской организации его поправила: родители приняли гражданство (мать) по сыну, а не наоборот.
У нас рождённые в Казахстане россияне числятся в ФМС казахами, у них отбирают паспорта, их детям не оформляют гражданство, а тут нате вам... Такая метаморфоза...

 Отправлено: 11.02.10 01:09. Заголовок: Людмила пишет: У на..

Людмила пишет:

цитата:

У нас рождённые в Казахстане россияне числятся в ФМС казахами, у них отбирают паспорта, их детям не оформляют гражданство, а тут нате вам... Такая метаморфоза...

Жаль поздно узнал о передаче, ато бы вставил пару слов о сыне, о переписке с Утяцким и стерлитамакских пострадавших.
Глядишь и с сыном бы случилась метаморфоза и надзор бы принял жалобу к рассмотрению, а может и остальным бы помогло.

 Отправлено: 10.02.10 23:48. Заголовок: aib пишет: я объявлю..

aib пишет:

цитата:

я объявлю 1 каналу бойкот, и буду всех призывать к этому

- Ой, как Вы их напугали...

 Отправлено: 10.02.10 20:38. Заголовок: То есть я правильно ..

То есть я правильно понял, что Утяцкий тоже был в программе? И что бубнил ту же песню как в передаче Малахова без малейшей эмоции на лице?

 Отправлено: 10.02.10 20:48. Заголовок: Утяцкий был там глав..

Утяцкий был там главный. Как же без него? Кто же будет за ФМС отдуваться? А у него на лице эмоций нет. Оно мраморное было всю передачу. Стоял у барьера и отвечал как зомби.

 Отправлено: 10.02.10 20:51. Заголовок: VED пишет: Стоял у ..

VED пишет:

цитата:

Стоял у барьера и отвечал как зомби.

Опять бухтел свои мантры про постоянную прописку 6 февраля?
Секта какая-то, чесслово,... тоталитарная...
А когда же эфир-то? Кому-нибудь известно?

 Отправлено: 10.02.10 20:56. Заголовок: А может быть наше УФ..

А может быть наше УФМС зомбировало, всё наше общество, включая правительство и президента?

 Отправлено: 11.02.10 01:12. Заголовок: aib пишет: А может ..

aib пишет:

цитата:

А может быть наше УФМС зомбировало, всё наше общество, включая правительство и президента?

Нет, в обратном порядке- правительство зомбировало УФМС и наше общество.

 Отправлено: 11.02.10 07:15. Заголовок: Mr.Ghost пишет: aib..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

aib пишет: цитата: [quote]А может быть наше УФМС зомбировало, всё наше общество, включая правительство и президента?

цитата:

Нет, в обратном порядке- правительство зомбировало УФМС и наше общество

Да нет же - правительству с Президентом не до таких мелочей (строят ведь развитое общество) как гражданство граждан. Вот и ФМС вытянуло свою козырную карту из колоды управления страной и возомнило себя царем в вопросах гражданства. Да ради бога, но зачем мучить народ? Почему нельзя дать оценку их "деятельности"?
"Занимается в ФМС комиссия по выработке вопросов легализации граждан СССР, длительное время проживающих в РФ" - а может доведете до граждан адрес комиссии и имя председателя, чтобы направить бурный поток писем от граждан и неграждан - вот и пусть комиссия реально посмотрит что необходимо срочно сделать. А то опять что-то выдумают с недоговором.

 Отправлено: 11.02.10 10:54. Заголовок: VED пишет: Да нет ж..

VED пишет:

цитата:

Да нет же - правительству с Президентом не до таких мелочей (строят ведь развитое общество)

Опять царю-батюшке не доложили? Ну-ну...

 Отправлено: 11.02.10 11:25. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Опять царю-батюшке не доложили? Ну-ну...

Вячеслав, Вы меня опять передергиваете. Я имею ввиду то обстоятельство, что ФМС осталось бесконтрольно со стороны Правительства - пишем письма в высокие инстанции, а они перенаправляются опять в ФМС как всезнающему и всемогущему. На данном этапе развития нашего общества (демократию воспринимает каждый во что горазд - это Вы уже видите) без контрольных функций каждый клерк станет царьком, дояркой народа. Это отдельная дискуссия и поэтому я в другой теме не стал входить по этому вопросу в полемику.

 Отправлено: 10.02.10 21:00. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Опять бухтел свои мантры про постоянную прописку 6 февраля?

Это у него, наверное, коронка. Только еще пел, что идите в суд и устанавливайте юридический факт и мы с этим будем согласны. Людмила Андреевна говорила: а зачем в суд, вы и сами это можете установить по имеющимся доказательствам. Но он это мимо ушей пропустил. Эко невидаль - суд значит основывается на законах РФ а ФМСу это слабо.

 Отправлено: 10.02.10 21:02. Заголовок: Не если верить Графо..

Не если верить Графовой это достойные, совестливые люди, которые просто зажаты в своих действиях немилосердным к бывшим гражданам СССР действующим Законом. И ах и ох, но Закон суров. Но все же типа они помогают. О как! Например, Майе предложили подать заявление по статье 18 Закона 1991 года и написали в комиссию при Президенте прошение о восстановлении пропущенного срока на подачу такого заявления. Я честное слово не могу понять, что это за юридический абсурд? То есть как бы Майя подала свое заявление до 1 июля 2002 года, а принимать решение УФМС-овцы будут в 2010-ом? Да страна чудес у нас! Просто согласится с тем, что Майя постоянно проживала в РФ на заветную дату ФМС-у религия не позволяет, а вот таким нерегламентированным ни одним действующим НПА способом восстанавливать пропущенный срок -- это пожалуйста

 Отправлено: 10.02.10 21:03. Заголовок: sss пишет: Просто с..

sss пишет:

цитата:

Просто согласится с тем, что Майя постоянно проживала в РФ на заветную дату ФМС-у религия не позволяет, а вот таким нерегламентированным ни одним действующим НПА способом восстанавливать пропущенный срок -- это пожалуйста

Ну я ж говорю - секта! Все признаки налицо! или на лице...

 Отправлено: 10.02.10 22:01. Заголовок: М-да, слушаю.... Дум..

М-да...., Думаю слова Людмилы Андреевны и Корковидова вырежут и оставят лишь незначительные реплики, а слова Петросян и Утяцкого будут в полной версии. М-да печально.

 Отправлено: 10.02.10 20:56. Заголовок: рабочий материал про..

Когда будет передача - Людмила Андреевна и Майя скажут

 Отправлено: 10.02.10 22:10. Заголовок: Я довольна, что нале..

Я довольна, что налетела на него, хоть высказалась - не полностью, конечно. Но ведь нацеленность программы - не дискуссия, или спор, тем более, не "судилище" над ФМС а получение "инструкций от специалистов", чтобы вас никто не обманул.
Посмотрим, что покажут.
И поспорим с теми объяснениями, которые он приводил, в том числе, в "справке", направленной депутату Акимову - теми доводами, которые не покажут, и теми, которые я не успела выпалить.
Ну, я ораллла.... аж неудобно... Конечно, до Корковидова мне далеко, но я иного направления придерживаюсь в этой проблеме.

 Отправлено: 10.02.10 22:31. Заголовок: Зашибись совет от Ут..

Зашибись совет от Утяцкого всем у кого изымают паспорта -- "следовать нашим рекомендациям"

 Отправлено: 10.02.10 23:57. Заголовок: На правах теле-коллеки

Я смотрю, пока обсуждение "своей передачи" идет не столь ненавидяще и вполне конструктивно?
Вот теперь вы сами побывали в Останкино, сами посмотрели "как и что", и теперь посмотрим "вашу" передачу.
Ставьте тоже анонс в заголовке, а лучше пришлите заранее мне его, я разошлю его в двух миграционных рассылках 2.500 юзерам.
Посмотрим, чье ток-шоу будет круче, хи-хи.

Я думаю, именно ФМС РФ решила пропиариться, а каким рычагами и почему на "первом"... Какая разница.
Всегда говорил: главное не победа, главное - участие! И тут ФМС надо "спасибо" сказать: если не могут работать по закону, так хоть благодаря их "пиару" показывают тех, кого надо (=кого нельзя не показывать).
Ну и, слава богу, главные герои с "практики" решились на поездку-съемку. А то всё им не то, не это :)

P.S. Людмила, гляньте критически моё Вам послание (заявление в ФМС РФ, выслал вчера на е-майл), очень надо ДО пятницы критику увидеть.

P.P.S. Кстати, про мента на КПП :) Так он у всех это требует: "Регистрацию или билет". Меня тоже "не пустил". Пришлось девочкам "звонок сверху" организовывать. Я его сфоткал (одного из них) даже. Узнаёте? Мент на КПП в Останкино http://i053.radikal.ru/1002/ee/976f2011034e.jpg

 Отправлено: 11.02.10 07:31. Заголовок: Я смотрю, пока обсуж..

цитата:

Я смотрю, пока обсуждение "своей передачи" идет не столь ненавидяще и вполне конструктивно?

Людмила Андреевна ни разу не подпела ФМС! Содержание выступлений мне известно. Вас же за язык никто не тянул на передаче Малахова? Но тем не менее Вы высказались в унисон с Утяцким энд компани. То ли пропиарить свои миграционные услуги хотели, то ли поддались коллективному бессознательному подпеванию ФМС
На этой же передаче единственным подпевателем Утяцкому была Петросян из "Гражданского содействия", чем меня огорчила, ну да кто я такой чтобы обращать на меня внимание (на мои огорчения).
Корковидов прямой конечно человек, как он упрекнул Петросян, что она 20 лет помогает ФМС.
Посмотрим что будет на выходе. Меня терзают смутные сомнения, что в эфир пойдет Утяцкий и Петросян, а все остальные эксперты будут малозначительными статистами, то есть их мнение по максимуму вырежут.

 Отправлено: 11.02.10 08:23. Заголовок: Да, уж... Я бы никог..

Да, уж... Я бы никогда не посоветовала вернуться к семье, получить РнВп и пр.
А вот про Сергея Федотова ещё в июле есть комментарий, что надо ему получить разрешение на временное проживание и все дела.
Поиск в Яндексе "Солдат без адреса Сергей Федотов"
Да вот, ссылка:
http://www.rg.ru/2009/07/16/veteran.html

 Отправлено: 11.02.10 10:25. Заголовок: P.S. После радостног..

P.S. После радостного сообщения Утяцкого о том, что Сергей - гражданин РФ по рождению я выскочила и сказала, что у таких россиян по рождению ФМС отбирает законно выданные паспорта.- вырежут!
И ещё сказала, что отнимая паспорт у тысяч законно их получивших, чиновники ФМС в это же время выдают липовые РнВП, по липовой квоте по п.4 ст.14, затем паспорта - в Орехово-Зуево.
Споры гасятся, и последнее слово за Утяцким. Он, как самый стойкий, при этом интеллектуал, откомандирован на ТВ для общения с народом.
Ведущая (примерно): "Итак, подведём итог: что надо делать, если Вы не хотите
потерять гражданство, ..." - на этом съёмка закончилась, а какой будет текст за кадром на фоне зала, можете дописать сами.
После окончания съёмки кое-что переснимали - Олесю и, наверное, Каширину Татьяну - которая рассказывала про Сергея, убирали кое-что "лишнее" - увидим в передаче.
Сюжет по Майе наверняка заняли у НТВ, потому что её не снимали, а сюжет в программе есть. Текст тоже заимствован из текста НТБ, а он устарел, кроме того, что нас он не совсем устраивает.

 Отправлено: 11.02.10 11:43. Заголовок: sss пишет: Людмила А..

sss пишет:

цитата:

Людмила Андреевна ни разу не подпела ФМС! Содержание выступлений мне известно. Вас же за язык никто не тянул на передаче Малахова? Но тем не менее Вы высказались в унисон с Утяцким энд компани. То ли пропиарить свои миграционные услуги хотели, то ли поддались коллективному бессознательному подпеванию ФМС

Даже если бы у меня была аудиозапись всей съемки, она в передачу всё равно бы не вошла.
Мой ответ начался со слов: "Точку зрения ФМС я не считаю единственно верной". Дальше сказал пару слов про ст.20 прежнего закона ("по восстановлению" получали гражданство за 2-3 недели до 2002г., а еще раньше было еще проще, всем это известно. Я сам в Казахстане в 1995г. оформил "через посольство" за 2-3 недели.), которая тоже позволяла ему оформить гражданство РФ очень быстро. Но он дотянул до того момента, что и пусть так же "неправильная" для уроженца РСФСР "упрощенка" ч.4 ст.14 тоже закончилась. Это - зачем ему понадобилось делать? А если он всегда так агрессивно считал себя гражданином РФ, почему же ни разу не обратился в суд? :)
"Николай-мордвин", понятное дело, не совсем уж и пострадавший. Кто же его туда нашел, пригласил, интересно... :)
Так что в "Участке" хотя бы были и диалоги, и возможность "выкриков с места". А у Малахова... Он только по 1 разу подошел к каждому "эксперту"(?) и задал не всегда интересный вопрос. Только Графова два раза в кадре осталась. Со мной рядом сидел помощник депутата Затуллина(!) (миграционщика, отчасти, не так ли?), так его вообще "вырезали". Сам Затуллин заболел,со слов помощника. Так что уровень гостей был не самый низкий. Вопрос в том, было ли это максимально полезно?

Думаю, что 1-2-3 героям там помогут. Если я не ошибаюсь, как раз такая цель у передачи - помогать людям в сложных ситуациях. Пусть и в мизерных количествах. Для простых людей - это не подачка, хотя горестная.

"Практику" я тоже могу покртиковать. Но не буду. Ведь от того, что "Практика" критикует ТВ - не меняется же ничего? :)

Кстати, мы (я) вообще ничего не знали кроме темы, и даже своей роли там. Встаньте (сядьте) на моё место и...
Моё мнение по поводу необходимости участия в СМИ остается прежним. По крайней мере, обращаются к не посторонним людям, а имеющим своё мнение.
А "работа на публику" не повредила ещё никому, если говорить о маркетинге и ведении пусть и мини, но бизнеса.

Если бы я волновался за свою репутацию, не обсуждал бы тут ничего, чтобы не увидеть негатива и другим его не дать прочитать :) Можно обсуждать (и это делается на Нелегалов.Нет, например), какой "Килязов плохой, глупый, без образования", но нигде не прочесть что "обманул, подвёл, не сдержал". Мне - хватит и этого, я не гордый :) Репутация делами зарабатывается, а не "телевизором".

Ждём анонсов. Вот специально посмотрю, а потом загляну почитать, что там оставят от выступлений "анти-ФМС-ников"? И что Вы и они будут говорить, если конфронтации с Утяцким и не останется?

 Отправлено: 11.02.10 11:57. Заголовок: Даже если бы у меня ..

цитата:

Даже если бы у меня была аудиозапись всей съемки, она в передачу всё равно бы не вошла.

Очень жаль что у Вас ее нет, могли бы сравнить и сделать выводы. Потому что из того, что показали по ТВ других выводов сделать было невозможно. Насколько помню к Вам подошли сразу с микрофоном (пересмотрю запись) и тут же пошел Ваш текст. Чудеса монтажа? Вполне возможно, но поди теперь проверь без аудиозаписи.

 Отправлено: 11.02.10 20:34. Заголовок: sss пишет: На этой ж..

sss пишет:

цитата:

На этой же передаче единственным подпевателем Утяцкому была Петросян из "Гражданского содействия"

Чуть больше года назад в посольстве Армении в очереди мне очень порекомендовали Петросян Маргариту Еф.как специалиста,знающего свое дело.Я к ней обратилась за консультацией и вот она через несколько дней посылает мне по почте заявление в суд на установление юр.факта на 01.07.02г.,и вот ее мнение:

цитата:

Для того, чтобы урегулировать свое правовое положение на территории РФ и получить законное основание для проживания на ее территории, я должна получить разрешение на временное проживание в Российской Федерации. Необходимым условием для обращения с заявлением о выдаче разрешения на временное проживание для тех, кто, как я, въехал на территорию РФ до вступления в силу Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ 2002 г., является установление в судебном порядке факта постоянного проживания на территории РФ на дату вступления этого закона в силу (1 ноября 2002 г.) Это условие предусмотрено письмом-разъяснением ФМС России № МС-1/8-9140 от 06.06.06 г. для иностранных граждан, прибывших на территорию РФ в безвизовом порядке до вступления в силу названного Закона (копия прилагается). В указанном письме разъясняется, что «иностранные граждане, прибывшие на территорию Российской Федерации до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» из государств-участников СНГ в порядке, не требующем получения визы ... и не имеющие документов на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в отношении которых установлен в судебном порядке факт постоянного проживания в Российской Федерации, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы Российской Федерации». Поэтому установление факта моего постоянного проживания на территории Российской Федерации по состоянию на 1 октября 2002 г. имеет для меня важное юридическое значение. Факт моего постоянного проживания в РФ по крайней мере с 1994 года подтверждается записями в моей трудовой книжке с 1994 по 2004 г., дипломом об окончании Московского государственного университета экономики, статистики и информатики, выданным 1 июня 1998 г., свидетельствами о рождении детей, перечислите все другие документы.

Когда я это прочитала,поняла,что про свой поход к ней как к специалисту лучше вообще забыть,так как в 2004г. занимаясь документами своего брата и подавая на РВП нам не пришлось подавать в суд для установления юр.факта.(он въехал на территорию РФ в 1995г. со свидетельством о рождении и в 2004г. ему уже было 25 лет).
Так,что уверена,что ее на передачу позвали именно для подпевания.Графова в той передаче,а Петросян в этой.....
Только вот понять не могу "А где совесть...."