Отправлено: 21.11.11 17:02. Заголовок: О гражданстве при распаде СССР разные мнения

Перенесено из темы по законопроекту аминстии паспортов.
Форум глючит и вместо переноса сообщений подсоединяет к другим темам, так что некоторые даже обиделись, решив что их мнение удалено, хотя и следовало бы. Как все осколки этого флуда будут найдены, так сюда их и перенесу.

 Отправлено: 21.11.11 19:30. Заголовок: Вот почему Ваши, Сер..

 Отправлено: 21.11.11 19:38. Заголовок: Я Вас демагогом не ..

цитата:

Я Вас демагогом не назвал, я охарактеризовал часть Вашего поста как демагогический. - Вы перешли на личности.

Слушайте ну если написанное мной Вы называете демагогией это к кому относится ко мне или еще к кому? Зачем придумывать оправдалки?
Назвали демагогией мной написанное голословно (одним словом), а теперь начинаете выдавать на гора. Галича еще приплели, видимо чтобы оскорбить. То что Вам в личку мной посылалось взяли и опубликовали. Ну и кто после этого первый перешел на личности? Предлагаю поостыть.

 Отправлено: 21.11.11 20:07. Заголовок: sss пишет: Слушайте..

 Отправлено: 21.11.11 19:40. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Именно! Если Ельцин Вас сам об этих желаниях не рассказал, то откуда Вы знаете чего он хотел?

А Вы видимо считаете, что о мотивации человека невозможно судить по его делам? Непременно только если сам расскажет? Оригинально.

 Отправлено: 21.11.11 19:43. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Конечно, мотивировано! Ведь моти высказывать определенные политические взгляды (а называть политика преступником это определенно политические взгляды)

Здрасьте Вам! Ну вашим же оружием отвечу7 И где ж я его назвал преступником? Но факт остается фактом -- его подпись о денонсации договора стоит. Могло быть иначе или Вы фаталист?

 Отправлено: 21.11.11 19:59. Заголовок: sss пишет: А Вы вид..

 Отправлено: 22.11.11 05:50. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

А кем Вы его назвали? С Ваших слов, Ельцин и Ко. денонсировали союзный договор, нарушив волю граждан СССР, выраженную законным способом в виде решения высшей формы юридической силы (т.е. даже выше Конституции, я думаю). Из Вашего поста выходит, что Ельцин преступил закон и нанёс тем самым ущерб государству (или распад государства это не ущерб для него?) и его гражданам (они хотели одного, а получили другое - ущерб это для них или нет?) - ну и как же называется деяние? И как назвать человека, который совершил такое деяние?

Это из ваших фантазий так выходит! Суд у нас может кого-либо признать преступником, а я даже в оценочных своих суждениях Ельцина преступником не называл. Юридически Ельцину без шансов что-либо предъявить, ибо он действовал в рамках делегированных ему полномочий, да и Верховный Совет РСФСР беловежские соглашения тоже потом ратифицировал как тогда и требовалось. И в обоих случаях это сделали народные избранники (всё с формальной точки зрения шито-крыто)! Тем не менее факт остается фактом -- на результаты народного голосования по сохранению СССР народные избранники плюнули. Так что остаюсь при своих -- это желание политических элит того времени было жить раздельно, а не желание большинства граждан СССР. Многие из бывших граждан СССР еще долго не верили, что это серьезно и надолго, за что и поплатились. Говорить о каком-то массовом движении в СССР за выход из состава союза можно лишь в отношении стран Балтии. Кто выходил на улицы в Казахстане, чтобы отделиться? А в РФ? Ну может в Москве такие и находились, только РФ не из одной Москвы состоит. Так что сами прекращайте демагогией заниматься.
Да и еще пару слов про желания Ельцина. Ну разумеется он через силу, прям не хотел быть президентом РСФСР и к власти единоличной не стремился. Сами-то верите в то, что написали или просто есть желание придираться к словам (мотив, мол это не желание) и продолжать спорить?

 Отправлено: 21.11.11 19:47. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

см. МОЕ мнение, изложенное словами А. Галича. Вы всё знаете и очень безапелляционны.

Да ради Бога, я уже на это отвечал Вам -- считайте как хотите.
Почему я должен разделять Ваше мнение? И вовсе не всегда я знаю как надо. Ну раз считаете, что я все знаю и безаппелляционен -- ваше право.

 Отправлено: 19.11.11 19:48. Заголовок: Ну как же! Власти ст..

Ну как же! Власти столько старались, чтобы нас не спрашивая поделить как баранов вместе с землями, а тут вы такого хотите! Кто нас спрашивал когда трое собрались и денонсировали договор о создании СССР? А ведь до этого был референдум о сохранении СССР где большинством голосов народ высказался за его сохранение. И что учли нашу волю? 20 лет они старались, чтобы мы не предъявляли свои законные права на гражданство РФ, а сидели там где кого застиг развал союза, то есть чтобы были теми самыми баранами у новых хозяев. Властям всегда было плевать на наши желания, требования, мнения. И сейчас они делают как им удобно, а не по закону и уж тем более не по справедливости. Тем не менее был писанный Закон и есть сейчас, который они не исполняют и надо требовать ни глупостей о правопреемстве, а того что записано в Законе. Родился в РСФСР -- всё гражданин РФ по закону. Родился от граждан РСФСР -- тоже гражданин РФ по закону. И иное гражданство в этом случае не при чем.

 Отправлено: 19.11.11 22:58. Заголовок: sss пишет: Кто нас ..

 Отправлено: 21.11.11 19:13. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

на эту демагогию еще А. Галич ответил:

Вячеслав, успокойтесь ради Бога. Уже, видимо, записали меня в тираны и вершителя судеб. Ну притормозите с аналогиями. Я никого в светлое будущее не зову и пинками никуда не загоняю. У каждого есть голова, чтобы думать над написанным и прочитаным. И оскорбить меня тоже не пытайтесь. Я не ведусь на профанацию со ссылками на авторитетных людей. Библию цитировать Вам не буду, хоть и люблю это делать

 Отправлено: 21.11.11 19:31. Заголовок: sss пишет: Уже, ви..

 Отправлено: 21.11.11 12:16. Заголовок: Leonid пишет: Если ..

Leonid пишет:

цитата:

Если правопреемство считать глупостью, то чего же тогда удивляться тому, что законы, даже те, что не основаны на принципе правопреемства, не исполняются

Видимо Вы недопоняли. Люди это не объекты недвижимости, чтобы вот так без их воли сказать Вы все граждане РФ. Даже сейчас за бывшую недвижимость СССР за рубежом бывшие республики СССР спорят. Поэтому правопреемство это всегда вопрос переговоров и РФ не во всех вопросах правопреемник СССР это тоже факт. Иначе бы почему РФ не претендовать на все земли отделившихся республик при таком широком толковании? А с какой стати претендовать на людей? Как на баранов? Был закон РФ и есть сейчас и его надо исполнять, а не выдумывать теорию о какой-то всеобщей и всеохватывающей по всем вопросам права правопреемственности РФ по отношению к СССР. Вот о чем я хотел сказать -- РФ должна исполнять свои законы, которые увы не исполняет. Несмотря на мошеннничество Ельцина написанный на бумаге закон все случаи признания гражданства предусматривал, но закон не исполняли и не исполняют. Так что же делать вывод что плох Закон? Нет! Я делаю другой вывод, что плохи исполнители и их надеюсь когда-нибудь призовут к ответу.

 Отправлено: 21.11.11 15:24. Заголовок: sss пишет: Несмотря..

sss пишет:

цитата:

Несмотря на мошеннничество Ельцина написанный на бумаге закон все случаи признания гражданства предусматривал, но закон не исполняли и не исполняют.

Я с Вами согласен. Более того, закон от 28.11.91 г. надо было оставить. Ведь его не латали так, как это делают с законом "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 г.
sss пишет:

цитата:

Я делаю другой вывод, что плохи исполнители и их надеюсь когда-нибудь призовут к ответу.

Плохие исполнители (Утяцкий, Чекалин, Смородин, Грызлов и другие), неисполнявшие закон "О гражданстве РФ" от 28.11.91 г., выросли (в карьерном смысле) на людских проблемах (проблемы относительно гражданства РФ)... А как и кто призовёт лучших людей России (перечисленные здесь) призовёт к ответу?
Разве Президент РФ (что Путин, что Медведев) не могли своим указом прекратить безобразия ФМС? Ну, ладно, президенту страны наплевать... А почему же суды не способны выносить постановления, заставляющие ФМС исполнять закон? Може судей тоже призовут к ответу? И кто же это будет делать?
Мой вывод иной: поскольку население России не способно бороться с коррупцией в своей стране, то надо уезжать из России; пусть будущее поколение (дети и внуки непризнанных россиянами граждан) забудут русский язык и делают всё возможное, чтобы такая страна, где "утяцкие" - воплощение подлости, перестала существовать; будь прокляты те чиновники, которые вопросами российского гражданства покалечили и погубили тысячи людских судеб!

 Отправлено: 21.11.11 19:44. Заголовок: надо уезжать из Росс..

цитата:

надо уезжать из России; пусть будущее поколение (дети и внуки непризнанных россиянами граждан) забудут русский язык и делают всё возможное, чтобы такая страна, где "утяцкие" - воплощение подлости, перестала существовать; будь прокляты те чиновники, которые вопросами российского гражданства покалечили и погубили тысячи людских судеб!

Из записок диссидента...

цитата:

Мой вывод иной: поскольку население России не способно бороться с коррупцией в своей стране

Не слишком ли громкое заявление?

цитата:

А как и кто призовёт лучших людей России (перечисленные здесь) призовёт к ответу?

Герцен, наверное бы ответил, но он не может...

 Отправлено: 21.11.11 20:08. Заголовок: Leonid пишет: Разве ..

Leonid пишет:

цитата:

Разве Президент РФ (что Путин, что Медведев) не могли своим указом прекратить безобразия ФМС? Ну, ладно, президенту страны наплевать... А почему же суды не способны выносить постановления, заставляющие ФМС исполнять закон?

- Президенты не занимаются безобразиями ФМС РФ, тем более, с помощью Указов. А суды сплошь и рядом выносят решения, признавая незаконными действия ФМС.

 Отправлено: 20.11.11 10:40. Заголовок: sss пишет: моя терри..

sss пишет:

цитата:

моя территория и мои бараны на ней.

- жестко, но правда...
Неофициальная, но информация: на высшем уровне договорились, чтобы по Соглашению 4-х ввели ВНЖ, чтобы сократить отток квалифицированных работников, которые покидают заводы и пр. предприятия в Казахстане.

 Отправлено: 20.11.11 08:08. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

демагогия...

Почему демагогия? Вы голосовали за развал союза или вообще не голосовали? Или не так все было? А может Вас Ельцин, Кравчук или Шушкевич лично спросили согласны Вы на денонсацию союзного договора? Никакой демагогии я в этом не вижу. Миллионы граждан были поставлены перед фактом роспуска СССР, вопреки итогам референдума. Многие конечно не сразу поверили в это, но юр. факт от этого никуда не делся и имел для многих трагические последствия. Или РФ потом не вела себя как мачеха? Или не Ельцин проталкивал "нулевой вариант", чтобы только тех гражданами РФ считать кто проживал на нужную дату в РФ? По тексту в законе ему не удалось это сделать, но фактически власть действовала и действует по "нулевому варианту" Ельцина. Все это описано в книге Мостового непосредственного свидетеля всех этих игр в верхах нашей власти. Так что никакой демагогии я тут не вижу. А лгали нам все эти годы те, кто свои делишки прикрывал (свое желание быть побыстрее единоличными правителями вверенной территории, а не вассалами при Горбачеве), мол все и так бы развалилось. Так бы да не так! Можно было бы найти и другие более цивилизованные средства развода или сохранения урезанного вида союза. А тут все сделали по живому и даже оптационных соглашений не заключили. Все точно по сценарию -- моя территория и мои бараны на ней.

 Отправлено: 20.11.11 20:16. Заголовок: sss пишет: Тем не м..

sss пишет:

цитата:

Тем не менее был писанный Закон и есть сейчас, который они не исполняют и надо требовать ни глупостей о правопреемстве, а того что записано в Законе.

Если правопреемство считать глупостью, то чего же тогда удивляться тому, что законы, даже те, что не основаны на принципе правопреемства, не исполняются. Вместе с тем, уважаемый sss, Вы сами же подтвердили в своём следующем посту (от 20.11.11 10:08), что нерешённость вопросов российского гражданства является следствием великого мошенничества Ельцина.

 Отправлено: 21.11.11 22:12. Заголовок: В нашей стране одной..

В нашей стране одной политической волей,сиречь,желанием можно изменить все! Захотели и у кандидата в депутаты тройное гражданство обнаружилось,захотели и у футболиста Алиева и второго не нашлось. Было б желание. Захотели бы и появился бы нужный Указик. Но с рабами-то как-то попроще ,наверное. И суды тоже не просто так "сплошь и рядом" стали выносить хорошие решения. Ветерок перемен подул.Испугались,что в этой стране не останется тех,кто знает как галочки в избирательных бюллетенях ставить и сможет фамилии кандитатов прочитать по-русски.Кому про инновации рассказывать и айпады демонстрировать?