Отправлено: 14.04.09 19:17. Заголовок: Заварушка в Орехово-Зуево

Публикую здесь, потому что не нашел более подходящей ветки.

В Орехово-Зуево работает прокуратура, инспектор под следствием. Несколько сотен человек, получавших там РнВП или гражданство оказались в непонятной ситуации. ФМС ведет себя странным образом. Подробности ниже.

По части людей есть решение о гражданстве по статье 14.4, но как оказывается, нет оснований для его получения. РнВП, якобы оформленное ранее, проведено с использованием поддельных документов и указанием ложных сведений чтобы обойти квоту, либо вовсе не было получено, хотя людям проставляли соответствующую отметку в паспорт иностранного гражданина. У другой части - все то же самое, только решение о гражданстве не успели принять.

Большинство этих людей (возможно все, но точно не знаю), подавали документы воспользовавшись "юридическими услугами" компании "Тверьуниверсалпрактика", она же "Юридическая Компания Союз" (ТУП, ЮКС). Я в их числе. У всех немного разные ситуации, расскажу подробно про свою.

Мне было обещано, что все документы будут оформляться в соответствии с законом, подача документов будет производиться мной лично. Услуги компании заключаются в том, что имея связи с инспектором они гарантируют, что документы будут приняты без проволочек и это позволит попасть в квоту на РнВП.

Насколько это возможно, я старался перепроверять все, что готовила фирма (не всегда получалось, этому мягко препятствовали), заявление в УФМС подавал лично. В паспорт проставили отметку о получении РнВП, после чего были поданы документы на гражданство. Летом 2008 года мне выдали паспорт в Басманном УФМС. Осенью 2008 года я подал документы на загранпаспорт, а через 4 месяца, когда пришел за ним, меня отправили в Басманное, сказав что мой внутренний паспорт был выдан в нарушение установленного порядка и мне надо разбираться с этим в Басманном.

В Басманном меня пытались уговорить сдать паспорт под акт добровольной выдачи и отправиться получать его заново в Орехово-Зуево, поскольку якобы я должен был получать его именно там. Сказали, что с гражданством у меня все в порядке, но вот паспорт надо переполучить. Однако под акт об изъятии паспорт забирать категорически отказались. Сказали - ну не хотите не сдавайте.

Я обратился в свою "юридическую компанию", там сказали что инспектор в Орехово-Зуево допустил какие-то нарушения и находится под следствием. Что паспорта изымают именно под акт добровольной выдачи боясь что люди будут судиться в ответ и всех направляют туда, а там не принимается никаких решений, пока работает прокуратура. Что поскольку претензий к моему гражданству ни у кого нет, надо подавать в суд на орган ФМС, отказывающийся выдать загранпаспорт. Обещали проконсультировать по составлению заявления.

Однако, через какое-то время телефоны компании перестали отвечать. Поискав в интернете я нашел на форуме беседу других людей, имевших дело с этой компанией. Как выяснилось, компания исчезла. У многих было получено РнВП и поданы документы на гражданство и люди стали обращаться в УФМС Орехово-Зуево, пытаясь понять, в каком положении оказались. В Орехово-Зуево всех отправляют в Котельники, где сидят люди, разбирающиеся с данным вопросом.

Те, кто уже побывал в Котельниках рассказывают следующее. В делах фигурируют фальшивые документы, что-то проведено под номерами совсем других людей, наблюдается полный бардак. ФМС делит всех пострадавших на две категории - те, по кому было принято решение о гражданстве и все остальные. Первым предлагается написать заявление о том, что документы были поданы без их ведома, аннулировать РнВП и быстренько получить его заново, чтобы "подпереть" им уже принятое решение о гражданстве. Всем остальным предлагается написать такое же заявление и начать процесс получения гражданства с чистого листа.

Всем, кто будет переполучать РнВП обещают его получение вне зависимости от квот. Переполучать предлагают в любом УФМС московской области.

Ситация у людей, повторюсь, разная. Кто-то как я собирал документы сам, кому-то их "сделала" фирма. Но даже с учетом того, что я сам собирал документы и лично подавал их, я совсем не уверен что в итоге в дело не пошло не то заявление, которое я подписывал и не были добавлены поддельные документы, проводящие меня вне квоты. Или что РнВП на самом деле не было получено, и при подаче на гражданство меня не провели по чужой записи (вроде были такие случаи). В четверг еду в Котельники разбираться.

В то же время над делом продолжает работать прокуратура. ФМС в Котельниках намекает на то, что дает людям шанс "все исправить", пока благодаря прокуратуре не стало еще хуже.

Каким образом ФМС будет выполнять свои обещания по "перевыдаче" РнВП - непонятно. И вообще непонятно, как это может оформляться законным образом. Отказ забрать паспорт под акт об изъятии, но попытка забрать под акт добровольной выдачи тоже выглядит странно. Очевидно, они как-то пытаются прикрыть свою задницу.

Что можете посоветовать в данной ситуации?

Пока что люди в массовом порядке едут в Котельники, пишут заявление и ждут, надеясь на лучшее.


Хочу обратить внимание всех.
Описанный опыт показывает, что если вы обращаетесь за помощью к "юридической компании", которая порывается все сделать за вас, то даже личная подача документов не гарантирует от последующих проблем. Прикормленный чиновник слишком легко идет на преступления, вплоть до полного беспредела.


Ссылки по теме:
http://nelegalov.net/communication/thread/217420/page/1/ - общение пострадавших
http://fmsmo.ru/main.php?p=3-6 - сообщение о приостановке дел по получению гражданства, просьба обращаться в Котельники
http://fmsmo.ru/main.php?p=1-0-22 - еще одно такое сообщение

Несколько ссылок о пресечении деятельности фирмы, незаконно оформлявшей РнВП и гражданство в Орехово-Зуево, видимо речь как раз о "нашей":
http://fmsmo.ru/main.php?p=1-0-21
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=71024
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200903300530009

 Отправлено: 13.06.09 12:07. Заголовок: Да, именно так. Поже..

Да, именно так.
Пожелайте нам удачи :-)

О результатах отпишусь.

 Отправлено: 03.07.09 11:00. Заголовок: ФМС идет в атаку

У нас интересные новости.

Двоим пострадавшим (может и больше, но про двоих известно точно) звонили из Замоскворецкого суда, сказали ждать повестку по поводу предъявленя ложных сведений при подаче документов на гражданство РФ.
Иск со стороны УФМС МО.

У этих двоих, как впрочем и у всех, в делах, найденных в ФМС, стоят не их подписи. Где документы которые они подавали и анекты с их подписями - неизвестно. Таким образом доказательств подачи заявителем ложных сведений нет.

Кроме того, ложные сведения, обнаруженные в делах, не могли повлиять на решение о гражданстве (подавали по статье 14.4 как имеющие РВП, а в ложных сведениях, например, неверно указано гражданство супруги или родителей). Таким образом, у людей не было никакого мотива указывать ложную информацию.

Учитывая вышесказанное, а также то, что в ФМС Орехово-Зуево очевидно творится полный бардак и налицо факт массовой подмены документов некими третьими лицами (возможно самими сотрудниками ФМС), остается надеяться что в суде больше дружат с головой, чем в самом ФМС.

Но тем не менее...
Как подготовиться к заседанию?
Каких подвохов ожидать?

Предполагаю, что ФМС будет пытаться запутать дело и настаивать на чем-нибудь не имеющим законных оснований.

Судя по всему, повестки рано или поздно придут всем, проходившим по Орехово-Зуево. У меня есть контакты более 40 человек. Будем ходить на заседания друг к другу, выкладывать материалы.
Что еще мы можем сделать?

Многие из нас не имеют никакой регистрации.
Как в этом случае будут вручать повестки?
Меня очень беспокоит возможный сценарий, когда повестка так и не будет вручена и человек узнает о заседании когда все уже будет кончено.
Как этого избежать?

Пожалуйста, помогите.

 Отправлено: 03.07.09 12:45. Заголовок: vofka пишет: Что ещ..

vofka пишет:

цитата:

Что еще мы можем сделать?

Выложить здесь историию получения гражданства РФ каждым участником лично, и получить адресную помощь в решении проблемы,как и прочим участникам данного форума. vofka пишет:

цитата:

Пожалуйста, помогите.

А чем по Вашему здесь занимаются ?

 Отправлено: 04.07.09 21:44. Заголовок: Я, как человек котор..

Я, как человек которому скорее всего первому предстоит судить из партии народу по Орехово-Зуево, расскажу свою ситуацию.

Я - гр. Республики Узбекистан. В феврале 2008 года заключил договор с юридической компанией СОЮЗ об оказании юридических услуг с целью получения РВП в РФ. Для этой цели я сдал необходимые документы, оплатил условленную часть. 02.04.2008 года получил справку о принятии заявления к рассмотрению. В начале мая меня уведомили, что решение по моему заявлению принято положительное – и я сдал документы в ЮК СОЮЗ о чем мне, через некоторое время выдали справку от 05.2008 о том, что мой паспорт изъят для проставления штампов РВП. Здесь хотелось бы упомянуть вот какой момент: 24. Мая умирает мой отец, а у меня на руках нет паспорта. Я стал звонить в О-З но мне сказали, что моего паспорта у них нет, он еще находится в управлении. Тогда я позвонил знакомой, которая работает в управлении МВД возле ФМС, в Котельниках, и попросил узнать, можно ли вытащить мой паспорт. Она была в управлении ФМС, там нашли мой паспорт, но сказали, что отдать могут, но что тогда будет дальше с моими документами – неизвестно, что лучше не нарушать ход событий. Т.е. таким образом, я уверен, что печать проставляли именно в управлении ФМС в Котельниках.
В середине недели паспорт мне вернули (со штампами), и я улетел.
По указанной регистрации – никогда не проживал (если недавнее постановление арбитражного суда о том, что человек не обязан проживать по месту регистрации можно применять к иногражданам - замечательно).
С данным штампом пересекал границу много раз, проблем и вопросов ни разу не возникало.
В мае 2008 года заключил договор с ЮК СОЮЗ об оказании юридических услуг с целью приобретения гражданства РФ. Сдал необходимые документы, оплатил деньги. 17. Июня мне выдали через ЮК СОЮЗ справку о том, что у меня приняты документы к рассмотрению.
В конце ноября – мне позвонили из ЮК СОЮЗ и сообщили, что по мне принято и подписано положительное решение. Я донес необходимые документы, заполнил форму №1 и …. На этом вся процедура остановилась. Я звонил в О-З, мне говорили, что решение принято, но больше ничего сказать не могут.
Несколько месяцев ожидания, и в апреле вот начались походы в Котельники. Ситуация в Котельниках такова:
- мое дело об РВП отсутствует, найти его не могут
- свое РВП аннулировать, как предлагали ФМС, я не дал, хотя сдал все документы и заявление на выделение мне новой квоты в Подольске. Направление в Подольск так и не получил и теперь не считаю необходимым.
- видел свое дело о гражданстве, видел подписанное решение – к сожалению, не записал номер и дату, помню, кажется и вправду ноябрьское.
Анкета-заявление – содержит ложные сведения о моем отце, якобы он нетрудоспособный гражданин РФ (смысл сего подлога мне вообще не понятен).
Если это может сильно помочь, я постараюсь знакомых попросить, чтобы они достали копию этого решения.

Официальные запросы не писал. Оригиналы всех справок у меня на руках.

p.s. в очереди стояло очень много людей, которые всегда были гражданами РФ, и по кому подавались их законные пары, и у них были проблемы в анкетах…


Вот собсно так обстоят дела, таких как я думаю человек 50 точно.

 Отправлено: 04.07.09 21:51. Заголовок: Анкета-заявление – с..

цитата:

Анкета-заявление – содержит ложные сведения о моем отце, якобы он нетрудоспособный гражданин РФ (смысл сего подлога мне вообще не понятен).

Ну что ж тут непонятно? Это для того чтобы Вас пропихнуть на РНВП вне квоты. По квоте это же анрил РНВП получить -- все продается за бешенные суммы. Видимо у Вас не было оснований идти вне квоты на РНВП вот и придумали Вам основание -- нетрудоспособный родитель гражданин РФ.

 Отправлено: 06.07.09 11:18. Заголовок: sss, про пропихнуть ..

sss, про пропихнуть вне квоты на РНВП в принципе понятно. Хотя тоже не совсем, сами сотрудники ФМС удивлялись зачем это было нужно, т.к. по итогам года квоты так и не были выбраны. Перестраховались что ли?

Совершенно непонятно, зачем был подлог при подаче на гражданство. Оно оформлялось по 14.4 (по наличию РНВП), и там указанные ложные сведения вообще не играли никакой роли.

Можно подумать, что это было сделано, чтобы данные в заявлении на гражданство не противоречили данным в заявлении на РНВП. Но не тут то было! У тех, у кого сохранились документы и на РНВП и на гражданство, видно что подложные сведения в деле на РНВП и в деле на гражданство противоречат друг другу. Как это не было замечено при полугодовой проверке документов в ФМС и прочих органах - отдельный интересный вопрос. Там без очков все видно.

Есть ощущение, что в Орехово-Зуевском УФМС пустились во все тяжкие и штамповали подложные доки потоком вообще не заботясь о наличии какой-то логики в своих действиях.

Причем оказалось не важно, пользовались люди услугами каких-то фирм или нет, на конвейер попадали все без разбору.

 Отправлено: 06.07.09 11:52. Заголовок: И после этого Орехов..

И после этого Орехово-Зуевское УФМС будет говорить что оно совсем другое чем ранее ПВС ГУВД? Были уже у нас такие дела ранее. Дядька работавший в ПВС ГУВД не отвозил дела по гражданству в УВД области. Ну а много лет спустя начали признавать Орехово-Зуевские паспорта выданными необоснованно. Вообщем какими они были такими и остались. Видимо коррупционные кормушки увольнением одного сотрудника просто так не изживаются .

 Отправлено: 06.07.09 22:04. Заголовок: vofka пишет: Соверш..

vofka пишет:

цитата:

Совершенно непонятно, зачем был подлог при подаче на гражданство. Оно оформлялось по 14.4 (по наличию РНВП), и там указанные ложные сведения вообще не играли никакой роли.

Долго-долго думая над этой ситуацией, я все-таки пришел к одному единственному логичному выводу: поскольку мое дело на РВП потеряно и номер "якобы не мой" (за этим номеро числится еще один чел), то есть опредленная вероятность, что мое дело на гражданство подавалось не по ч. 4, а по ч.1 - дабы не вызвать подзрение...
Это наверное единственное логическое обьяснение. Если нет - и все таки ч. 4 - значит просто банально бардак.

 Отправлено: 06.07.09 22:09. Заголовок: что мое дело на граж..

цитата:

что мое дело на гражданство подавалось не по ч. 4, а по ч.1 - дабы не вызвать подзрение...

Угу и кто-бы Вам из ФМС дозволил подать в РФ по части 1 ст. 14 на гражданство РФ без ВНЖ? Не смешите. Они бы первые ткнули кого угодно носом в Положение, где требуется ВНЖ. Так что можно не сомневаться, что оформляли Вам по части 4 статьи 14.

 Отправлено: 07.07.09 16:14. Заголовок: sss пишет: Угу и кт..

sss пишет:

цитата:

Угу и кто-бы Вам из ФМС дозволил подать в РФ по части 1 ст. 14 на гражданство РФ без ВНЖ? Не смешите. Они бы первые ткнули кого угодно носом в Положение, где требуется ВНЖ. Так что можно не сомневаться, что оформляли Вам по части 4 статьи 14.

Верно, тогда все-таки тем более не понятно, зачем был подлог этих данных - полный бред. И что может ответить ФМС, когда его спросят а где дело РнВП? Потеряли? Инопланетяне забрали? Какая-то нестыковка во всем...

p.s. и повестку не несут. Завтра сам позвоню, а то пропустишь дело и окажешься выдворенным.

 Отправлено: 13.07.09 14:44. Заголовок: Новости от Максима. ..

Новости от Максима.
Он говорил со Смирновой, по ее словам в суд направлены более 60 исков.
Более того, первые дела были переданы в суд еще в марте и по 6 из них уже вынесены решения в пользу ФМС, людей лишили гражданства.
В течение 2-3 месяцев судебных процессов стоит ожидать многим из нас.

 Отправлено: 16.07.09 10:56. Заголовок: В общем. Слушание на..

В общем. Слушание назначено на 20. Июля, дел огромное количество. Мое конкретно назначено в 15 45.
Для ознакомления с делом необходимо подойти в Канцелярию, которая принимает ТОЛЬКО в Понедельник с 14 до 18 и в четверг с 9 до 13. Копию никто сделать не даст, поэтому берите с собой фотоаппараты и только так.

Судья, насколько мне известно по всем делам - Каштанова.

Поскольку ситуации все-таки разные, описывать все дело - очень долго. Вкратце суть такова:

Исковое заявление УФМС по МО: Об установлении факта сообщения заведомо ложных сведений, повлекших принятие необоснованного решения (в защиту интересов РФ и неограниченного круга лиц).

Основные факты, пишу прямо из искового заявления:
1. На сотрудников О-З возбуждено уголовное дело по факту превышения должностных полномочий.
2. Цитата: Заключением служебной проверки был установлен факт сообщения ответчиком заведомо ложного сведения о якобы имеющемся у него наличия РВП. Данное заключение было вынесено по результатам работы спец образованной комиссии.
3. Комиссией также было установлено, что решением УФМС России по МО ответчик принят в гражданство РФ, в деле котором есть копия паспорта с отметками РВП. Комиссией было установлено, что за данным номером РВП числится другой гражданин.
4. В деле также имеются копии документов, заверенные нотариусом г. Москвы ХХХХ. В ходе проведения запросов было выяснено, что такой нотариус в реестре не числится.
5. ВАЖНО: В материале имеется отметка УФСБ РФ о том, что согласование кандидатуры при принятии решения с ними не согласовывалась!
6. Приложена обьяснительная - что в анкете-заявление указаны ложные сведения, и подпись не ответчика.

Проверкой (для которой создана спец. комиссия) установлены факты:
1. Проставление в нац паспорт ответчика РВП без оформления соответствующих материалов (хз кто в этом виноват)
2. предоставление ответчиком копии документов заверенных неуправомоченным лицом (не моя вина, я же не буду проверять каждого нотариуса)
3. отсутствие согласования УФСБ (тоже не я виноват)
4. наличие формальных признаков состава преступления, предусмотренных ч. 1 ст. 327 УК РФ (это уже серьезно)

Указанные факты свидетельствуют о нарушениях процедуры приобретения гражданства РФ ответчиком (ни одного факта, соверешнного конкретно ответчиком не приведено, я вообще не опнимаю о чем речь)

Прошу суд:
- установить юр. факт подачи заведомо ложного сообщения о наличии РВП при приеме в гражданство ответчика, повлекшее за собой принятие необоснованного решения о признании его гражданином РФ.

Моего дела РВП нет нигде, а соотв. ФМС автоматом считает мое РВП неверным - это их основной довод.

Приложение к делу: оответы на запросы из УФСБ, ответ на запрос по поводу нотариусов, моя обьяснительная (крайне скупая)копия решения ит.д.

Вот так.

 Отправлено: 16.07.09 22:38. Заголовок: Итак, 20 июля, в пон..

Итак, 20 июля, в понедельник, будет предварительное слушание в Замоскворецком суде http://zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru/ по делу BadVik'а и по еще одному делу.

У BadVik'а слушание в 15:45, по второму делу - пока не знаю.

Имеет смысл звонить в канцелярию суда, выяснять, нет ли там иска против каждого из нас, как бы все без нас не решили.
BadVik обещал выложить на форуме http://nelegalov.net/communication/thread/217420/page/132/ телефон канцелярии.

Скорее всего, на заседании сможет присутствовать кто угодно (если не окажутся какие-то ограничения, связанные с тем, что слушание предварительное). Также, на открытом заседании можно вести аудиозапись. Так что кто хочет прийти - приходите, кто может захватить с собой что-нибудь звукозаписывающие - пожалуйста, берите. Учтите, что для видеозаписи нужно получать разрешение.

На слушаниях будет присутствовать наш юрист.
Я тоже там обязательно буду, уже взял отгул ради этого дела.

Цитирую часть сообщения BadVik'а с форума:

> Правильно ли я понимаю, что любой, в том числе и не имеющий непосредственного отношения к конкретному делу, может присутствовать на предварительном слушании?

По идее гражданские дела - открытые, так что я думаю можно. Может быть только есть какие-то ограничения на предварительное слушание, или наоброт - здесь я ничего не могу сказать.

p.s. по факту возбуждения уголовного дела, инспектор Ерошенко обвиняется в превышении должностных полномочий и содействии в получении гржаданства РФ целым.... трем лицам!!!! Как раз наверное тем, о ком была новость на сайте СКП РФ - гле раскрыт преступный замысел и пойманы аж три человека. Все мхом поросло в России....

 Отправлено: 21.07.09 13:47. Заголовок: Отчет по суду

BadVik пишет:

Товарищи - единственное, что я Вам могу сказать и посоветовать - если Вы сами не подавали в анкете ложных сведений о себе или родных, помните!!!! никаких ЗАВЕДОМО ложных сведений Вы не подавали!

Сегодня мы выяснили несколько важных вещей:
1. Сами вы подавали, с чьей-то помощью - сейчас это уже не важно. Чтобы не говорили в ФМС - инспектор не должен был принимать документы от кого-либо еще. А основанием для отмены решения - это не является!!!
2. "Унас нет дела на Ваше РВП" - к сожалению, единственный вариант ответа сотрудников УФМС. Не Вы должны доказывать, что оно было - есть справка, есть штамп - все, на этом Ваша миссия заканчивается, если ФМС интересно, пусть проводят экспертизы, берут образцы с печати, объясняют как Вы пересекали границу - это ИХ ПРОБЛЕМА.
3. Подача заведомо ложных сведений - ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент по которому Вас могут лишить имеющегося решения. Помните это! Никакие другие угрозы, "предложения", которые уже понятно где заканчиваются - ничего более отменить это решение НЕ В СИЛЕ! Помните, это единственный шанс ФМС забрать у Вас гражданство! Если в деле анкета-заявление не Ваша, подписана не Вами и Вы ложных свежений не подавали - НЕТ ВАШЕЙ ВИНЫ, ВЫ НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБМАНУЛИ!
Стоять до конца, хуже чем есть, уже не будет! Только в том случае, если Вы действительно подавали ложные сведения, чего я надеюсь в нашем сообществе нету.
Еще раз НИКАКИЕ ДОВОДЫ ФМС Всерьез воспринимать не стоит:
- ложные сведения о муже/жене/отце - извините подпись в анкете-заявлении - не моя!
- нет дела об РВП - извините, вот штамп, вот справки, вот я пересекал границу - понятия не имею, куда ВЫ ДЕЛИ МОЕ ДЕЛО!!!
- Вы пользовались услугами ЮКС - постойте, а при чем здесь ЮКС? У меня все документы, решения - все подписано ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФМС - ЮКС вообще не понимаю при чем! Или у Вас есть установленный факт причастности ЮКС к фамилиям, указанным в моих справках?

Друзья, готовьтесь, что первую инстанцию, судя по настрою судьи и тому, что это судья, ведущий дела ФМС в принципе - может быть не в нашу пользу, но это не повод - сдаваться. Никакой альтернативы на сегодня ФМС предложить НЕ МОЖЕТ. НЕ ПОКУПАЙТЕСЬ НИ НА КАКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ! Помните, если Вы сознаетесь в подаче заведомо ложных сведений, хоть Вы их и не подавали, дело может продолжить свой ход и перейти на рассмотрение в СКП по статье УГОЛОВНОГО кодекса РФ! Этот факт - представитель ФМС сегодня, долго боровшись все-таки признал!


p.s. на сегодняшний день, рассматриваются все дела людей, чьих дел РнВП не имеется или они утеряны. Это дает основание ФМС утверждать, что их никогда не было, а соотв. решение принято безосновательно. Не стоит питать себя иллюзиями, что все вот так забудется и будет прекрасно, поймите одну вещь, когда через пару лет может смениться руководство, или через двадцать лет Вас вдруг лишат пенсии, решение суда будет единственным доказательством Вашей правоты! Не имело ФМС НИКАКИХ основании тупо аннулировать штамп РВП в национальном паспорте/не будет иметь права подкладывать свежее РВП под имеющееся уже решение о гражданстве! Это пороховая бочка - но тут каждому самому решать, меня такой вариант не устраивает

 Отправлено: 21.07.09 14:10. Заголовок: Мой отчет по суду

На вчера (20.07.2009) было назначено предварительное слушание для аж 47 человек.
Еще 10 человек будут слушаться завтра (22.07.2009).
Понятно, что почти все они об этом не знали и не знают.
Из наших 40 человек в суд подано на 18. Наш юрист вроде знает на кого именно, обещал прислать список.
Кто хочет получить эту информацию самостоятельно - обращайтесь в канцелярию суда в понедельник с 14 до 18 или в четверг с 9 до 13, адрес суда ул. Татарская дом 1, метро Павелецкая. Телефон канцелярии: 953-55-60
Сайт суда: http://zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru
Имейте в виду, то, что у нашего юриста, могло и устареть - мало ли что там ФМС еще затевает.

Предварительное слушание пропустить не страшно, ниже станет ясно почему.
Главное, получите в суде повестку, чтобы знать когда будет уже основное слушание и ознакомьтесь со своим делом, чтобы знать, в чем конкретно вас обвиняют. Дело имеет смысл переснять, берите фотоаппарат, копию не дают.

На суде присутствовал представитель ФМС - Эдуард Владимирович Пурвин, их штатный юрист (зам. нач. правового обеспечения), выступающий по доверенности от ФМС по МО.
Перед тем как все началось, представителю ФМС задавали вопросы.
Из ответов ясно следующее:
- ФМС разделила людей на тех, по кому есть материалы по РВП и тех, по кому они утеряны
- По тем, по кому они утеряны, ФМС заявляет, что РВП никогда и не было и документы на РВП не подавались, а человек каким-то образом сумел подать на гражданство не имея РВП и сообщив заведомо ложные сведения,
что РВП у него есть. Про штампы РВП в паспортах ФМС разводит руками - а мы не знаем откуда они появились, этим пусть занимается прокуратура.
- По тем, по кому дела на РВП есть, все передано в прокуратуру для дальнейшего расследования
- На любые неудобные вопросы, касающиеся того, почему ФМС заявляла то одно, то другое, начинала переоформление РВП и так далее, представитель отвечал что не очень владеет вопросом и отказывается от комментариев, хотя говорил, что уверен что ФМС изо всех сил пыталась людям помочь, но вот злая прокуратура не разрешила
- По 6 людям ФМС уже выиграла дело. Полагаю, эти люди даже не в курсе.

По поводу утерянных дел на РВП представитель ФМС заявлял, что "какие утерянные дела? у нас ничего не теряется! раз дел нет, значит и не было". На слова Максима о том, что по его данным дела и журналы сжигали на заднем дворе, а инспектор пряталась от проверяющих в серверной, представитель встрепенулся и сказал - нет, по крайней мере журнал с записями о РВП успели изъять, его не сожгли. Вот так вот у них ничего не теряется, имейте в виду.

Также представитель ФМС заявлял, что эти судебные процессы направлены на благо людей, нужны чтобы "всех очистить", чтобы все могли спокойно начать с чистого листа. И еще куча высокопарных слов. Впоследствии,
правда, выяснилось, что если человек согласится с ФМС и признает факт подачи заведомо ложных сведений, то его дальше могут привлечь уже и по уголовному делу (ст. 327 УК РФ). Но этот факт представитель ФМС, а впоследствии и судья, старались замять и обойти вниманием.

Еще, представитель ФМС чень любил вспоминать про некого господина Туйчиева, с которым уже встречался в суде (судя по всему это тот самый Ilyas). Который, по словам представителя ФМС, увидев бардак в своем
деле, быстренько забрал заявление и побежал, оформил заново РВП, а затем и гражданство и у него якобы все уже хорошо и всем вот также надо. Напомню, что по словам самого Ilyas'а и по словам начальника Басманного ОУФМС Чернийчука, все было несколько иначе - ФМС по МО предложило мировую, пообещав привести дело в порядок, на что Ilyas и согласился. Учитывая, что многие люди пытались переоформить РВП и гражданство по-новой, но встречали и до сих пор встречают яростное сопротивление ФМС, а у Туйчиева как-то все так легко и просто получилось, есть основания больше доверять истории, рассказанной Ilyas'ом и Чернийчуком, а вовсе не представителю ФМС.

По сообщениям тех, кто пытался переполучить РВП и заново подать на гражданство, как некоторым предлагала ФМС, у кого-то дело не пошло дальше подачи на РВП (РВП не дали, тянули время, а теперь заявляют, что все отменяется), некоторые получили РВП, но не смогли подать на гражданство (не приняли документы, заявили что все отменяется), некоторые успели подать и на гражданство, но кое-кому из них сказали, что все приостановлено и будет отменяться.
Поскольку представитель ФМС заявлял, что всем нужно будет получать все по-новой, а налицо факт, что ФМС препятствует этому, его спрашивали, почему так происходит. Он ответил, что ничего не знает, все должно быть хорошо, а по действиям отдельных сотрудников ФМС которые чему-то препятствуют, он комментариев дать не может.


Необходимое пояснение.

ФМС настаивает на том, что ответчики подали заведомо ложные сведения о наличии у них РВП. Здесь важно знать разницу между недостоверными и заведомо ложными сведениями. Если вы что-то заявили, а это потом оказалось неправдой - это недостоверные сведения. Если же вы знали, что это неправда и намеренно шли на обман, то это заведомо ложные сведения. Кроме прочего, подача заведомо ложных сведений - уголовное преступление и соглашаясь с позицией ФМС вы фактически признаете, что его совершили. При этом у ФМС нет никакой возможности отменить решение о гражданстве, кроме как доказав в суде, что были поданы именно заведомо ложные сведения. А сделать это будет очень непросто, т.к. в ФМС не сохранилось вообще ничего, на чем стояли бы подписи подававших людей, а все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.

Полезно знать, что обвиняемый может безнаказанно использовать ложь в свою защиту. Т.е. можно сообщать и представлять любые факты в свою пользу, лишь бы они выглядели разумно и их было сложно проверить. Если эти факты все-таки не подтвердятся, никакой ответственности за это не будет. Это я к тому, что если вы считаете, что вам выгодно заявлять, что вы лично подавали документы на РВП - можно смело заявлять, даже если это не совсем правда и даже совсем неправда. Я к этому не призываю, просто имейте это в виду. Но учтите, что выступая в любой роли, кроме роли обвиняемого (например, в роли свидетеля) вы несете ответственность за дачу ложных показаний.


Дальше был само заседание и выглядело оно несколько анекдотично.
Судья быстренько выяснила, кто из намеченных 47 человек явился на заседание и все ли ознакомились с делами.
Далее, спросила, есть ли среди явившихся несогласные с заявлением ФМС. К ее удивлению и еще большему удивлению представителя ФМС, несогласные нашлись. Представитель ФМС не преминул заявить во всеуслышание, что раз вот оно как, то у нас с вами будет совсем другое дело. Это очень напомнило мне реплику Ткаченко "вы что, будете судиться с государством?".
Судья процитировала фразу из заявления ФМС, что проверкой установлен факт сообщения ответчиком заведомо ложного сведения о наличии у него РВП. И спросила у Богдана - заявляли о наличии РВП? Тот, понятно, замялся. Очевидно вопрос поставлен некорректно - не заявлять о РВП при подаче на гражданство было в общем-то невозможно, суть тут в том, что это не было заведомо ложными сведениями.
Репликой из зала задали вопрос, если человек признает подачу ложных сведений, не будет ли это основанием для уголовного дела. Представитель ФМС начал уверять что не будет (это при том, что в заявлении есть явная ссылка на наличие формальных признаков уголовного преступления), к словам представителя отнеслись с недоверием, о чем последовали реплики из зала. Судья вспылила и на повышенных тонах начала говорить - да кто будет заводить на вас дело, на каких основаниях, вы знаете что прокуратура сама никаких дел уже не заводит? (Позже выяснилось, что да, прокуратура не заводит, зато заводит следственный комитет, отделенный из той же прокуратуры и, как говорится, хрен редьки не слаще.) Далее судья потребовала предоставить доказательства, что ответчик не подавал заведомо ложных сведений. Повисла пауза. В зале начали шушукаться, почему это доказательства должен предоставлять ответчик и куда делась презумпция невиновности.
Судья заявила, что раз с заявлением ФМС не согласны, то она назначает слушание и потребовала чтобы ответчики к слушанию позаботились о том, чтобы иметь доказательства. После чего дала поручение секретарю готовить повестки и покинула зал заседания. На фоне этих событий началась беседа между присутствовавшими и представителем ФМС.
Представитель ФМС был крайне удивлен упорством людей (даже задал вопрос - а кто вообще поднял эту волну?), пытался уговаривать что с позицией ФМС надо согласиться и что другого выхода попросту нет. На все неудобные вопросы, касающиеся деятельности ФМС говорил, что ничего не знает, пусть с этим разбирается прокуратура.

Дальше в дело вступил наш юрист и шел длинный торг с представителем ФМС, в котором каждая сторона пыталась представить неудобные для другой факты. Позиция нашего юриста - договориться о мирном решении вопроса, т.к. иначе дело затянется очень надолго, что не нужно ни одной из сторон. Представитель ФМС в основном отбивался тем, что у ФМС якобы нет другого выхода, отменить все через суд единственный способ, и что на заключение каких-то мировых соглашений у него просто нет полномочий. На все неудобные вопросы представитель отвечал что никто не знает что было на самом деле и пусть разбирается прокуратура. Оправдалось мое предположение о том, что будет говориться, что за вас кто-то подал документы, мало ли что они там подали, как вы могли
проконтролировать - об этом представитель тоже говорил. Ну и многие еще аргументы звучали с разных сторон, не буду их тут приводить. Однако было видно, что ФМС крайне не заинтересована в том, чтобы к делу привлекали инспекторов, которые работали с документами, и докапывались, что же происходило на самом деле.

Наш юрист заявил в качестве одной из возможных позиций, что инспектор могла сама направлять людей в ЮКС для подачи заявлений. Люди от руки писали свои заявления, указывая там все как надо, а откуда взялось то,
что сейчас в делах - пусть объясняет ФМС. Это мог быть и служебный подлог, точно никто не знает, а все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого.

По результатам юрист и представитель ФМС обменялись контактами и договорились еще обсудить возникшие вопросы.

Пара интересных фактов:
- В деле BadVik'а претензии ФМС явно значатся как "исковое заявление", в то время, как представитель ФМС постоянно заявлял, что дело рассматривается не в исковом порядке. Когда ему показали дело, он
пожал плечами и сказал, что это видимо ошибка.
- В исковом заявлении одним из пунктов указано, что документы BadVik'а не прошли согласование УФСБ, в то время как на одном из документов дела черным по белому указано, что было согласование в УФСБ и проставлен номер этого согласования. Представитель ФМС снова заявил, что должно быть кто-то где-то ошибся.
Что-то многовато ошибок.

По имеющимся делам назначено слушание, у кого-то на 1 сентября, у кого-то на 7-е.
По моим ощущениям судья настолько настроена в пользу ФМС, что добиться правды в суде этой инстанции будет невозможно, так что готовьтесь к долгой битве на разных уровнях.
Наш юрист, правда, настроен более оптимистично.

Мы теперь разбиты на два лагеря - 18 человек из наших 40 будут решать свои дела в суде. На слушаниях наш юрист будет выступать в качестве представителя. Всем, на кого подали в суд, необходимо получить повестку, ознакомиться со своим делом и переснять его материалы, связаться с юристом.

 Отправлено: 21.07.09 14:17. Заголовок: Проблемы с банком

Руслан пишет:

Добрый вечер,похоже я тоже в той же ситуации что и вы,в пятницу пришел в банк снять деньги и закрыть счет в Сбербанке,на что был вызван наряд милиции и меня повезли в отделение,проведя там несколько часов меня отпустили и пожелали счастливого дня,я вернулся в банк,устроил им там разгон на что в итоге выяснилось что мой счет заморожен и все финансовые операции я не имею права проводить,поинтересовавшись почему,банк ответил что мой паспорт выдан с нарушениями и меня направили в Басманный,теперь не знаю что делать и как быть ,куда оброщаться и первые мои действия,хочу спросить у вас совета...
Спасибо...


Будьте осторожны!
Похоже хранить крупные суммы на счетах, оформленных на российский паспорт небезопасно.

 Отправлено: 21.07.09 14:31. Заголовок: В банки поступил При..

В банки поступил Приказ МВД от 24 июня с реестром "недействительных" паспортов.
Туда попали все- и новенькие и те, кто уже отсудился в свою пользу.

 Отправлено: 22.07.09 09:53. Заголовок: Туйчиев пишет: Друз..

Туйчиев пишет:

Друзья обратите внимание на мое следующее сообщение!
Спасибо Вовке, что разместил отчет о суде. Там прозвучала моя фамилия, Туйчиев.
Скажу следующее.
Я подал в Суд на действия Начальника УФМС по району Бассманный. Чернейчука., так как то изъял мой паспорт.
Во время предварительного случашания, Пурвин Эдуард Владимирович, предложил нам с адвокатом мировую.
Мол заберите заявление и УФМС предлогает следующую схему. помогут с квотой, а дальше или заменят дела по гражданству или заново мне нужно подать заявление на гражданство до 1 июля 2009г.
Произошло следующее.
РВП мне выдали, я 20 июля 2009г. подал на гражданство, Однако, мне справку, что приняли документы не дали, сказали придти позже после 1 июля.
Пришел 11 июля , мне говорят, у Вас проблемы, обратитесь в УФМС Котельники. 13 июля обратился к Смирновой- инспектор УФМС и Ткаченко а.А. те в свою очередь говорят.
Вы не должны были подавать на гражданство, так как у вас ранее полученное гражданство РФ не аннулированно.(приехали). Далле они сообщили, что не должны были людям помогать, выделять квоту и тд, так как прокуратура их ввела в заблуждение. и что мы все попали в законодательный коллапс. Что они сами не знают Что делать.
Кроме того, мне сообщили следующее.
Что они подали доки в суд. И что суд примет положительное решение и что они гражданство аннулируют.
А потом я должен подавать документы в соответсвии с законом. Т.е. прожить с РВП 1 год, получить вид на жительство и тд. Я говорю, если вы меня лешите гражданства, то по закону я могу подать , только через 5 лет. что делать? Смирнова не знае.
Вчера позвонил Пурвину. говорю, вы же и ваши коллеги обещали помочь. что присходит? Он сообщил мне следующее, а почему вы не пришли на суд? я говорю, что мне никто не сказал.
Я ему опять задаю вопрос, почему вы отказываетесь от своих слов о помощи, я же забрал ранее свое заявление с суда.
Он говорит, что ничего не знает относительно решения своих коллег.

Вот такая фигня. Что делать пока не знаю.
Но знаю одно, что нужно решать все через суд. Необходимо всем объяденится, подключить общественность, телевидение. Только вместе мы сможем, что нибудь сделать.
Нас разделили, и ведут, как слепых катят. договариваться с УФМС бесполезно.
Если на них надавят сверху, только тогда они будут что нибудь делать в нашу пользу, но это не факт. Так как они все свою.. прикрывают.

 Отправлено: 22.07.09 10:01. Заголовок: Еще Туйчиев пишет: ..

Еще Туйчиев пишет:

Касательно Исраила, который выиграл суд, у не фамилия не Туйчиев.
Я его видел в Котельниках и разговарил. Решение суда у него следующее. Он может подать на граждаство в соответсвии с законом РФ.
Короче говоря, он сам не знает что делать. слонялся по кабинетам со своим вопросом.
Люди, нужно объединяться и трезвонить, подключать ТВ.
Бойкотировать и тд.
А то на суде нас причешут. УФМС анулирует гражданство, далее опять будете обращаться в суд и тд. это займет годы. А как вы будете находится в России? На работу не устроитесь, денег не будет. А кто работает, тот может потерять работу. так как вам сделаю или сделали РВП по московской области, а вы, как я думаю большенство, работаете в москве.

 Отправлено: 11.08.11 16:34. Заголовок: Есть ли решения по в..

Есть ли решения по вопросу Заворушки в Орехово-Зуево. Суды возобновили работы по искам ФМС. Что нас ждет,пострадавшие от фирмы "Союз"

 Отправлено: 11.08.11 19:51. Заголовок: Слышала, что возобно..

Слышала, что возобновляются там процессы и ничего хорошего не предвидится.