Отправлено: 30.07.07 21:09. Заголовок: Отклики на наши Беды и ПОБЕДЫ в прессе

Про Мишу снова написали в газете "ТРУД" за 31 июля
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707311340102

А вот первая публикация, которая наделала "шороху" в рядах чиновников.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707031150102

 Отправлено: 23.11.11 14:12. Заголовок: Про статью и про гражданство

Здравствуйте, Сергей!
Это определение мне прислали из Израиля, видела по-моему потом его на этом сайте.

А журналист Алексей Тарасов на самом деле молодец! Не отмахнулся от меня как это сделали многие. Еще в 2003 г. когда первый раз подавала жалову на ПВС обращалась на РТР - не захотели (побоялись) подять эту тему. "А вдруг Вы на самом деле иностранка...." и т.п..
Алексей не побоялся. Внимательно изучил все, что ему пересылала и решения по моему делу, и все что нашла, собрала за эти годы. Сам связался с адвокатами, практикующими юристами. Вариантов статьи было много, каждый раз пересылал мне для ознакомления и правки. Жаль немного урезали. Там где я говорила о гражданстве Тимченко, там еще были факты наличия иностранных гр-в у Алсу - граждаство Великобритании(ее интервью в журнале), Кара-Мурзы В.В. гражданство Великобритании и Северной Ирландии (нашла Определение КС), Валерий Хазанов - гр-во Израиля (на сайте Хазанова есть интервью большое как он принял в 1991 г. израильское гр-во). Жаль это убрали (не вложились в отведенный размер).

Жду сейчас какая реакция будет со стороны УФМС.
Обратилась к Уполномоченному по правам чел-ка. Сделали запрос в МИД - подтвердить, что я НЕ ОБРАЩАЛАСЬ с заявлением о выходе из гр-ва РФ. Потом с новым заявлением иду в УФМС.

 Отправлено: 23.11.11 14:43. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Это определение мне прислали из Израиля, видела по-моему потом его на этом сайте.

У Антона была слишком раздутая тема с несколькими продолжениями, поэтому Вам и легче было найти его судебные решения в иных местах.
Вот тут его темы, там и фото этого определения есть
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000100-000-30-0

 Отправлено: 31.07.07 07:08. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Про Мишу снова написали в газете "ТРУД" за 31 июля http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707311340102

Здравствуйте,Людмила!
подозрительно быстрая реакция Федеральной Службы,
очень быстрая,
если же учесть и "Андру",
то как то даже не верится,
но ВАШИ ПОБЕДЫ (или победы с вашим участием)
очень радуют,
и пусть раздел
Очередные победы над чиновниками из ФМС России
ширится и пополняется!

 Отправлено: 31.07.07 15:11. Заголовок: Мне понравились все статьи ..., а ещё есть почитать подобное этим?

Мне понравились все статьи ..., а ещё есть почитать подобное этим?
http://www.trud.ru/trud.php?id=200707031150102 - "Паспорта не сдавать, без боя не
сдаваться!"
http://www.trud.ru/trud.php?id=200707181250304 - "НО ПАССАРАН!" - УСТАРЕВШИЙ ЛОЗУНГ
http://www.trud.ru/trud.php?id=200707311340102 - "СМОТРИТЕ, ЗАВИДУЙТЕ, ОН - ГРАЖДАНИН."
Хорошо изложено.
А испанцы оказались мудрее и это важный политический шаг. В данном случае учтён и, назревающий "косовский прецедент" (испанские баски, ... и пр.). А также и ввиду того, что возможно хотят предотвратить это:

цитата:

"http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=791287 Испании грозит раскол Испанский экс-премьер Хосе Мария Аснар вчера заявил, что Испании грозит распад на несколько независимых государств...."(там внизу статьи, после Великобритании).

России же не грозит, ну а если прижмёт..., всех признают, кто хочет и кто не хочет, "до пятого колена".
Да уж, как всегда политика-СС на первом месте, а уж затем только права человека ..., однако-СС.

 Отправлено: 01.08.07 06:05. Заголовок: Re:

Классные статьи, но я надеюсь они сыграют свою роль в том, чтобы Правительство пристальнее обратило внимание на на проблемы миграции и в особенности на работу ФМС в нашей стране.

 Отправлено: 01.08.07 07:06. Заголовок: Мои комментарии к "Но пассаран!"

2007-07-22 19:31:46
Неплохо бы выступить депутатам с инициативой: обязать ФМС России соблюдать Закон о гражданстве РФ, признавать гражданство по рождению, и если оно уже удостоверено в паспорте гражданина РФ.

Цитата из статьи:
"Ведь с 1 января 2008 года упрощенный порядок будет отменен, и процедура приобретения гражданства затянется уже на 6 лет. Только через год после получения разрешения на временное проживание можно подать документы на вид на жительство, а еще через пять лет - на гражданство."

- Ну не всем придётся ждать 6 лет, а только тем, у кого нет прав на упрощённое приобретение гражданства. Одним вообще не потребуется ни разрешение на проживание, ни Вид на жительство, а другим не потребуется соблюдения пятилетнего срока проживания по Виду на жительство, так что первым можно уложиться за 6 мес., а вторым - в 1,5 года.
При условии, конечно, что чиновники из ФМС не будут игнорировать Закон о гражданстве, в частности, статью 14. Приходите, кого интересует этот вопрос, сюда : http://praktika.borda.ru/ и почитайте про упрощённое приобретение.

Ещё цитата:
"Согласно пункту 4 статьи 14 Закона о гражданстве, им должны давать гражданство в упрощенном порядке, однако сотни тысяч человек из этого списка все еще дожидаются своей очереди."

- А кто стоит в очереди на подачу документов и устал от этого, должен просто до конца года написать заявление о желании стать гражданином РФ, а подать документы сможет тогда, когда будет удобно - таков смысл п.4 ст.14:

"... принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации."
Обратите внимание:
"....., если если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести.....". Понятно?
Кто же стоит в очереди на получение РнВП, тому труднее: нужна квота, а её нет...

Статья 14 целиком тут :
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000006-000-0-0 -1075909709

---

2007-07-22 16:43:19
Упрощённое приобретение гражданства РФ предусмотрено статьёй 14
Статью 14, то есть упрощённый порядок приобретения гражданства РФ, никто не собирается отменять.

К.Затулин вводит вас в заблуждение. Им предлагается оставить навсегда п.4 статьи 14, то есть сохранить упрощённый порядок приобретения гражданства России, который с 1 января 2008 якобы заканчивается, а это, мол, плохо для соотечественников и демографии.

Это "утка", которую запустили с 2005 года, когда этот пункт, принятый в декабре 2003г. сроком на два года, затем продлили до конца 2007г. На самом деле этот пункт "тормозит" упрощённый порядок, предусмотренный остальными пунктами статьи 14. Не все лица, желающие временно проживать в России, хотят стать её гражданами. И не всем, хелающим приобрести гражданство РФ, необходимо получать разрешение временно проживать.

Например, п.1 ст.14 предусмотрен для для упрощённого приобретения в гражданство всех иностранцев или ЛБГ, у кого родители - граждане РФ и живут в России, и ещё для тех бывших советских граждан, кто, проживая на бывшей территории СССР (в том числе, разумеется и в России), ещё не приобрёл (не оформил) никакого гражданства в СНГ, или окончивших ВУЗы России после 1 июля 2002г. Им не требуется ни Разрешение на временное проживание (РнВП), ни Вид на жительство (ВнЖ). Но ОВИРы ранее, а теперь ФМС игнорировали и игнорируют всю статью 14, кроме п. 4.

Над уже проживающими и вновь прибывающими гражданами, подпадающими под действие пункта 1 ст.14, измываются в чиновничьих кабинетах, незаконно требуя наличия Вида на жительство или предлагают "срочно воспользуйтесь п.4 ст. 14 - упрощённым порядком, так как срок его, истекает...". и так уже четвёртый год.

Создаются толпы очередей в приёмных ФМС - успеть надо... Для подачи документов на РнВП требуется попасть в квоту (лимит), а это повод для взяток. Оформление многочисленных справок - повод послать к посредникам. "Ваша регистрация на 1 июля 2002г. - временная , а не постоянная, то есть не по месту жиетльства, а на РнВП требуется квота...".

Наличие квоты (лимита на РнВП) - для всех граждан, прибывающих из "безвизовых" республик бывшего СССР, было отменено с января 2007г. - поправкой к Закону, А ранее (да и теперь, так как поправка была отменена) квота не нужна была лишь для 5-ти категорий иностранцев, не обязательно прибывших из бывшего СССР, указанных в п.3 ст. 6 «Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ» (родственников, супругов и др.) Поправка отменена, не успев вступить в силу - с принятием программы переселения, иначе ведь эта программа вообще никогда не заработает. Наличие квоты на РнВП теперь не требуется ещё и для участников программы переселения из республик бывшего СССР.

Но всё равно программа переселения буксует.

Сохранение квоты для ВСЕХ (!) граждан бывшего СССР (кроме всего одной категории лиц и участников программы переселения ), и продление действия п.4 – возможно, повод надеяться, что при отсутствии квоты в желанном регионе молодые, трудоспособные люди поедут в те районы, где квота есть, то есть туда, где требуется население и рабочие руки? Тогда там же должны быть и условия для проживания. Но их там нет…. Но тогда о чём и зачем программа переселения?

 Отправлено: 13.07.08 12:59. Заголовок: Статья в "Российской газете"

http://www.rg.ru/2008/07/08/krasnodar.html

Человек без паспорта
Суд вернул гражданство, отнятое чиновниками
Татьяна Павловская, Краснодарский край

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4701 от 8 июля 2008 г.

Первомайский районный суд Краснодара обязал управление Федеральной миграционной службы выдать жителю краевого центра Владимиру Литвинову паспорт и признал неправомерным отказ ему в гражданстве РФ. Чтобы отстоять свои конституционные права, краснодарец потратил почти два года.

Началась эта история еще 17 лет назад, когда Литвинов решил вернуться на родину. Он вырос на Кубани, но после школы уехал учиться в Киев, там окончил институт, работал и женился в Чернигове. В Россию вместе с женой и двумя маленькими сыновьями вернулся в начале 1992 года.

- Как только начался развал Союза, нас стали в штыки воспринимать, мол, понаехали тут, возвращайтесь к себе в Россию, - рассказывает он. - На семейном совете мы и приняли решение уехать. Моя сестра жила в Темрюкском районе, который с Украиной разделяет Керченский пролив, к ней и отправились. Сначала приехал я один, а потом перевез и семью.

В Темрюк Владимир Литвинов прибыл четвертого, а прописался 13 февраля 1992 года. Именно эта неделя и сыграла роковую роль в его судьбе. Но выяснилось это гораздо позже, а сначала все складывалось удачно. Им без проблем поставили штампы о прописке в паспорта советского образца, взрослые нашли работу, дети ходили в садик, а осенью семье инженера предоставили квартиру в небольшом поселке на берегу Азова. Когда дети подросли, переехали в Краснодар. И здесь не возникло никаких проблем с пропиской по новому адресу. За это время Владимир дважды менял паспорт: первый раз в 1997 году после его потери, второй в 2003 году - по достижении 45 лет.

- Мы жили обычной жизнью граждан страны, - продолжает Владимир. - Голосовали за новую Конституцию, выбирали президента, депутатов Госдумы и местную власть, участвовали в приватизации, меня призывали на переподготовку и присвоили очередное воинское звание. И вдруг нам объявили, что мы не являемся гражданами России, якобы паспорта были нам выданы в нарушение установленного порядка.

В декабре 2006 года у Литвиновых изъяли документы. Сначала под подозрение попал паспорт сына, где указано место его рождения - город Чернигов, теперь это Украина. Вслед за этим под тотальную проверку угодила вся семья. Тщетно Литвинов пытался доказать, что украинских паспортов они никогда не получали, сам он является гражданином России по рождению, а члены семьи приехали вместе с ним, поэтому по праву получили российское гражданство. Сотрудники миграционной службы твердо стояли на своем: поскольку 6 февраля 1992 года - дата вступления в силу Закона "О гражданстве РФ" - ни он сам, ни члены его семьи не имели постоянной регистрации на территории России, то и гражданами они не являются. Посоветовали прекратить бесполезную переписку и обратиться за получением украинских паспортов.

- Ситуация абсурдная: мы уже больше 16 лет живем в России, я здесь родился и вырос, а нас хотят выдавить из страны, - возмущается Владимир. - Кстати, после совета чиновников мы посетили и украинское консульство. Но там заявили, что "бомжам паспорта не выдают, однако могут оформить свидетельство о возвращении на родину". Куда мы должны возвращаться, если наш дом здесь?

Впрочем, и в самом доме Литвиновы живут сейчас на птичьих правах. Прежнюю квартиру они продали и купили дом, но, оставшись без документов, оформить не успели. Старший сын окончил институт, младший - колледж, но оба вместе с отцом вынуждены перебиваться случайными заработками и разгружать вагоны. У ребят призывной возраст, однако из-за отсутствия паспортов их не берут и в армию. У всех подписка о невыезде и реальная угроза выдворения из страны.

- Если мальчишки получат украинские паспорта, их сразу призовут в украинскую армию, - говорит Литвинов. - Ведь отказ от гражданства до 25 лет не принимается. Не могу понять, зачем толкают на этот тупиковый путь? Думаю, нас пустили по кругу в назидание другим. Ведь мы не пошли на поклон к чиновникам, не стали искать обходные пути, а пытаемся защищаться, что крайне их раздражает. В частном разговоре один из них заявил: "Найдите страну, которая согласится вас принять, и мы с огромным удовольствием выдворим вас из России".

В краснодарское представительство "Российской газеты" Владимир Литвинов пришел в полном отчаянии. Услышав рассказ, мы посоветовали ему не тратить попусту время, а идти прямиком в суд - с жалобой на действия сотрудников миграционной службы. Он и отправился в Первомайский районный суд - по месту нахождения управления Федеральной миграционной службы в Краснодарском крае. У "человека без паспорта", как Литвинов называет себя с горькой иронией, такой иск могли бы не принять, поэтому мы отнесли его вместе.

Необычный иск взялся рассматривать председатель Первомайского райсуда Сергей Свашенко. Он внимательно выслушал доводы сторон. Литвинов ссылался на вторую часть 13-й статьи Закона "О гражданстве РФ", согласно которой "лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации". Представитель УФМС России по Краснодарскому краю Роман Плюшкин апеллировал к первой части 13-й статьи, признающей гражданство за теми, кто постоянно проживал в России на день вступления в силу этого же закона. На процессе выяснилось, что после многочисленных обращений Литвинова в Москву ему предложили принять гражданство РФ по упрощенной схеме, однако он отказался это делать. Как пояснил суду, "тогда автоматически негражданами станут его сыновья. А если он, как отец, докажет свое право на гражданство по рождению, то и вопрос с членами семьи решится без проблем".

Суд изучил массу документов: трудовую книжку заявителя, свидетельство о рождении, военный билет, медицинские карточки детей - все они подтверждали, что Литвинов непрерывно на протяжении 16 лет проживал в Краснодарском крае. Доводам ответчика на необоснованность выдачи ему предыдущих паспортов суд не внял, придя к выводу, что это ошибка чиновников, но не истца. В итоге отказ в признании гражданства был признан неправомерным и суд обязал управление миграционной службы выдать Владимиру Литвинову паспорт гражданина РФ.

Комментируя решение, Сергей Свашенко сказал корреспонденту "РГ", что испытывает после его вынесения моральное удовлетворение.
=======================
А тема на форуме тут:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000215-000-30-0-1215808210

 Отправлено: 13.07.08 13:12. Заголовок: Мой комментарий к статье

Я поставила статье оценку "4" и оставила комментарий:
«Не хватает в статье осуждающих эпитетов в адрес чиновников Краснодарского УФМС России. И, как мне кажется, необходимо сообщить краснодарцам (где очень плохо работают чиновники ФМС), что получив консультации и пройдя небольшое "обучение" на моём форуме http://praktika.borda.ru/ в разделе 9 "Ваш паспорт недействителен, Вы - не гражданин РФ", Литвинов самостоятельно смог обратиться в суд и выиграть дело, предварительно получив отказ от чиновников, который и обжаловал в суд.
Он далеко не единственный в крае, кого терроризировали чиновники: Лена (lena1210@bk.ru) из Армавира и Михаил Дударев из Краснодара (8-903-459-24-55) добились своего права в конце 2007 года.
В этом году, помимо Литвиновых, в крае с моей "интернет-помощью" добились восстановления своих прав:
Анаит Брудян (vagr-s@yandex.ru)из Сочи,
Лариса Матвеева из Краснодара,(larisohka@mail.ru),
супруги Котляревские из Усть-Лабинска (dk67@inbox.ru).
Но Лариса Матвеева выиграв суд ещё в апреле, до сих пор не может добиться исполнения решения суда.
А русский Андрей Неграш из Крымска (тел. 75238, 8(918)3541653, 8(918)2786401) аж с 2000 года безуспешно добивается признания его гражданином РФ, когда при перемене адреса проживания лишился регистрации и стал вдруг лицом без гражданства, имея паспорт СССР и родителей - россиян.
"Российская газета" должна бы "разобраться" с ситуацией в стране по вопросу отношения чиновников к конституционному праву своих граждан.»

 Отправлено: 18.07.08 13:41. Заголовок: Ещё одна статься про наших "героев" из ФМС

http://www.rg.ru/2008/07/17/pasport.html
"ё" не моё
Почему Татьяна Тетёркина и ее сын до сих пор маются без документов?
Константин Бахарев, Пермь

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4708 от 17 июля 2008 г.

В Перми из-за орфографической ошибки в паспорте сотрудники Федеральной миграционной службы самовольно лишили человека российского гражданства.
Вся история началась в 2000 году, когда Татьяна Тетёркина пришла получать паспорт в связи с двадцатилетием. Документ ей оформили неверно. Вместо фамилии Тетёркина чиновники указали Тетеркина. Сотрудники ФМС объяснили Татьяне, что они не могут написать ее фамилию через "ё", так как такой буквы у них на клавиатурах компьютеров нет.

В апреле этого года Татьяна родила ребенка. После всех хлопот пришло время регистрировать новорожденного. В ЗАГСе женщина решила записать сына на фамилию Тетёркина, как указано у ней самой в свидетельстве о рождении. Но ей вполне резонно отказали в этом, объяснив, что это будет незаконно. Посоветовали обратиться в паспортную службу затем, чтобы ей там поменяли паспорт и вместо слова Тетеркина указали родную фамилию - Тетёркина. После чего в загсе без всяких проблем выдадут свидетельство о рождении сына с такой же фамилией.

В Федеральной миграционной службе Индустриального района Перми Татьяне обещали быстро все переделать, понимая, что в 2000 году, при выдаче паспорта, они были не правы. Но один из сотрудников ФМС начал допытываться у Тетёркиной, где она была прописана шестого февраля 1992 года, когда вступил в силу закон о российском гражданстве. Татьяна искренне ответила, что не помнит, так как в это время ей было семь лет. При проверке также было установлено, что в 1992 году Тетёркина не числилась в постоянной прописке по городу Перми.

После этого у Татьяны были изъяты российский паспорт и ее свидетельство о рождении. Самой Тетёркиной предложили доказать, что она действительно гражданин России. В итоге женщина осталась без каких-либо документов и гражданства.

После целого ряда обращений в различные инстанции Индустриальный отдел ФМС выдал Тетёркиной временное удостоверение гражданина РФ, для того, чтобы она смогла зарегистрировать сына. При выдаче ей сообщили, что этот документ недействителен. Но в ЗАГСе все-таки удалось с помощью такого удостоверения выписать свидетельство о рождении на ребенка.

2 июля руководитель управления Федеральной миграционной службы по Пермскому краю Николай Салтыков утвердил заключение, в котором сказано, что Тетёркина не является гражданином РФ. Решение основано на том, что Татьяна не смогла доказать свое право на российское гражданство, хотя вовсе и не обязана была это делать.

Но ведь без документов жить нельзя. Татьяне не выдали полис о медицинском страховании, потому что у нее нет паспорта. В результате ее ребенка отказались ставить на учет и лечить в детской поликлинике. Также она не смогла получить на него бесплатные лекарства, положенные новорожденным и различные пособия.

Ситуация стала трагической, потому что Татьяна была лишена всякой социальной помощи государства, так как, по мнению работников ФМС, не являлась гражданкой России. Заодно с ней страдал малыш. У него был обнаружен ряд детских заболеваний, которые было необходимо экстренно лечить. Сама Татьяна является инвалидом второй группы по общему заболеванию и не может пройти врачебную комиссию из-за отсутствия паспорта. Единственная, кто оказал ей помощь, это заведующая детской поликлиникой. Решив, что ребенок ни в чем ни виноват, она дала указание врачам оказать необходимую помощь малышу.

В июле Тетёркина обратилась со своей проблемой в прокуратуру Прикамья. Там разобрались в ситуации и направили в управление ФМС по Пермскому краю представление с требованием устранить допущенные в отношении Тетёркиной нарушения закона. Но на сегодняшний день по-прежнему молодая мама не имеет никаких документов и не может не только доказать, что она гражданка России, но и то, что она Тетёркина Татьяна Андреевна. Бумаг-то никаких нет.

Комментарий
Виктор Бевх,
начальник отдела общего надзора прокуратуры Пермского края:

- Действиями работников пермской Федеральной миграционной службы грубо нарушены конституционные права и свободы Тетёркиной. Заключение ФМС о том, что эта женщина не является гражданином России, не основано на законе. Решить вопрос о наличии или отсутствии гражданства в нашей стране может только суд. И никто не обязан доказывать, гражданин он России или нет. В данном случае сотрудники ФМС должны были доказать, что Тетёркина не имеет прав российского гражданина и законно это обосновать. Но они поступили наоборот и совершенно незаконно взвалили бремя доказывания на Татьяну Тетёркину.
============================
Тетёркина на форуме тут:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000297-000-60-0 - с 24 июн сего года. Начала было доказывать в суде факт проживания в России на дату 6 февраля 2008г.- по требованию чиновникаов - при наличии паспорта гражданина РФ.
Теперь в суде - заявление о неправомерных действиях.
Таня Тетёркина, держитесь. Мы - с Вами.

 Отправлено: 18.07.08 16:59. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей, без Вас и Вашего форума я бы не решилась идти на борьбу!!! Спасибо!!!

 Отправлено: 22.08.08 10:12. Заголовок: А меня больше возмут..

А меня больше возмутило другое само название:
"РГ" помогла мигранту вернуть гражданство
Ну конечно кто ж еще! Пришли в суд с заявлением, аргуметы написали, написали возражения на кассацию молодцы журналисты "РГ"

 Отправлено: 22.08.08 10:44. Заголовок: Российская газета про кассацию по делу Литвинова

http://www.rg.ru/2008/08/21/grajdanstvo.html 21 августа 2002 года
Паспорт за горами бумаг
"РГ" помогла мигранту вернуть гражданство
===================================
А тут - мой комментарий (кстати, а почему он - "мигрант"?):

"Очень радует, что за короткое время газета в третий раз публикует информацию на эту актуальную тему. К сожалению, в статье сделаны неудачные замечания о том, что Литвиновы "зарегистрировались на неделю позднее", чем 6 февраля 1992г. и "сроки регистрации пропущены не поих вине" - это плохая услуга всем потерпевшим и терпящим репрессии от ФМС!
Чем грешат СМИ? Часто не приводятся правовые основания для положительного решения суда.
Регистрация не является обязательным условием, указанным ст. 13.ч.1 действовавшего ранее закона о гражданстве РФ. В ней указано "проживание", но не более.
Кроме того, Литвинов по той же статье, но части второй - россиянин по рождению, иного гражданства не принимал, имел только паспорт СССР. И "подозревать" его со стороны ФМС России в принадлежности к гражданству Украины нет оснований (хотя право на него по закону Украины за ним признаётся, но это право не лишает его российского гражданства). Все эти вопросы освещаются на моём форуме http://praktika.borda.ru/ , который и помог Литвиному и многочисленным пострадавшим обратиться в суд.
Было бы здорово, если бы в РГ появилась хотя бы на время рубрика про беспаспортников - "неграждан" по недоброй и неправой воле ФМС. Историй у меня - море, в том числе, и не завершённых.
Если одно присутствие журналиста уважаемой газеты помогает добиться безоговорочного успеха, я бы просила проявить интерес к этой судебной теме во всех регионах, где продолжаюися судеьные тяжбы россиян с чиновниками из ФМС."

 Отправлено: 22.08.08 10:51. Заголовок: Послать бы газету в ..

Послать бы газету в Иркутск - по последнему решению суда поАлександру. - "по следам судебного разбирательства".
Фельетон получится?
А Андрей Неграш в Красном крае? с 2000 года не может зарегистрироваться в другой хате на той же улице - с паспортом СССР!?
Писал ИМ - "прошу меня депортировать из дома №... по улице .... в дом №.... на этой же улице - прежнему месту жительства " - так как в новом доме проживаю нелегально, мол.

 Отправлено: 22.08.08 11:36. Заголовок: Вау....

Я, оказывается, ещё в июле оставляла комментарий на первую статью, в котором указала (см. выше)

цитата:

И, как мне кажется, необходимо сообщить краснодарцам (где очень плохо работают чиновники ФМС), что получив консультации и пройдя небольшое "обучение" на моём форуме http://praktika.borda.ru/ в разделе 9 "Ваш паспорт недействителен, Вы - не гражданин РФ", Литвинов самостоятельно смог обратиться в суд и выиграть дело, предварительно получив отказ от чиновников, который и обжаловал в суд...... Он далеко не единственный в крае, кого терроризировали чиновники: Лена (lena1210@bk.ru) из Армавира и Михаил Дударев из Краснодара (8-903-459-24-55) добились своего права в конце 2007 года.

- вот теперь и сакцентировали - кто помог. Уточнили ...

 Отправлено: 02.09.08 15:47. Заголовок: Новая публикация про Татьяну

Новая публикация про Татьяну
http://www.rg.ru/2008/08/26/reg-prikamje/teterkina.html
И репортаж на НТВ
http://news.ntv.ru/136333/

 Отправлено: 08.09.08 08:49. Заголовок: Читайте и мое дело, ..

Читайте и мое дело, я тоже с помощью Людмилы Андреевны добилась правды и справедливости и результата!!!!

 Отправлено: 03.11.08 16:21. Заголовок: Очередная статья про..

Очередная статья про Литвиновых в РГ от 29 октября 2008-го
http://www.rg.ru/2008/10/29/reg-kuban/ichilipasporta.html

 Отправлено: 04.11.08 09:22. Заголовок: Удивляют комментарии...

Уполномоченный в крае по правам человека говорит:

цитата:

То и дело сталкиваешься с парадоксальными ситуациями, как в истории с теми же Литвиновыми, которые по воле обстоятельств прописались неделей позже вступления в силу закона "О гражданстве".

цитата:

Миграционные чиновники скованы должностными инструкциями, но, когда есть решение суда, как в случае с Литвиновым, ответственность с них снимается.

- Причём тут "прописались"??? При том, что человек - гражданин по рождению, вернулся на родину и ПРОЖИВАЛ даже на дату?
За что "ответственность с них" снимается - за "липовый" паспорт, что ли?
Надо ИХ привлекать к ответственности за незаконное изъятие паспортов, а не похваливать - скованы, дескать, действуют по инструкции...
А суд - для того, чтобы они нарушали инструкции? Какие? Амнистии не хватает в инструкциях?

 Отправлено: 05.11.08 13:53. Заголовок: Тут можно сказать то..

Тут можно сказать только одно, что корреспондент обратился к уполномоченному за комментарием, а уполномоченный отвертеться не смог, просто позвонил в ФМС и спросил че ваще и о чем спор и че от него хотят. Я так понимаю, что уполномоченный либо не в теме, либюо ему это даже не интересно.
Я обратил внимание, что корреспонденты обычно пишут не вдаваясь в детали и корверкают суть. В результате непонятно: то ли он украл, то ли у него украли

 Отправлено: 05.11.08 14:08. Заголовок: Вот вот :sm36: Слы..

Вот вот
Слышали звон, а не знают где он. Вот "прокукарекали" все как по команде что мол с октября вступил в силу Закон упрощающий прием в гражданство РФ без якобы обязательного 5-летнего проживания в РФ по ВНЖ. Ну и что тут комментировать? Эти домыслы журналистов, которые в жизни ни разу даже не открывали этот Закон для прочтения? Та же фигня была с тестом по русскому языку когда все "прокукарекали", что мол вот теперя у нас будут все тест при приеме в гражданство сдавать, а мол давеча это было не так. Это всего лишь говорит о том, что в РФ нет профессиональной журналистики. Журналист профи прежде всего должен подавать объективную информацию, а не работать в стиле одна бабка сказала и распостранять тем самым дезынформацию.

 Отправлено: 05.11.08 17:54. Заголовок: sss пишет: Журналис..

sss пишет:

цитата:

Журналист профи прежде всего должен подавать объективную информацию

А где ж их взять-то? Вот мою жену, журналистку с 20-летним стажем работы на телевидении, в гражданстве видеть и не хотели вовсе... А я хорошо знаю как она информацию проверяет. В результате таких проверок к ним на передачу (а они в "подводках" статьи законов в титры выносили без купюр, и ведущему задолго до передачи давали полную юридическую справку по теме с цитированием НПА) ФМСники перестали ходить - по телефону сказали, что "вопросы больно юридические задаете..."

 Отправлено: 12.12.08 19:45. Заголовок: г. Владимир, ТВ-6, н..

г. Владимир, ТВ-6, новости 10 декабря репортаж из зала суда;
http://www.6tv.ru/news/view/10200/

 Отправлено: 12.12.08 19:51. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 12.12.08 23:06. Заголовок: http://www.6tv.ru/ Л..

http://www.6tv.ru/ Лента новостей Архив новостей

http://www.6tv.ru/news/view/10200/ - репортаж от 10 декабря - начало

http://www.6tv.ru/news/view/10219/ - продолжение про 11 декабря
12.12.2008 Дело "гражданин против миграционной службы" пока - за гражданином

В деле "житель Красной Горбатки против областной миграционной службы" суд принял сторону человека, а не организации и постановил восстановить его в правах гражданина Российской Федерации. Напомню, Лев Вылегжанин обратился во Фрунзенский райсуд после того, как ему было отказано в выдаче загранпаспорта и праве регистрации по месту жительства. Причина - мужчина якобы не является гражданином России. Хотя ещё 10 лет назад те же органы миграционной службы выдали ему российский паспорт с местной пропиской и вполне спокойно заменили предыдущие 2 загранпаспорта. Сегодня же федеральная миграционная служба потребовала изъять у мужчины документы на основании того, что они были оформлены в нарушении установленного порядка. Суд первой инстанции с такой позицией не согласился. Исполнить решение суда миграционная служба обязана в течение 10-дневного срока. Но Лев Вылегжанин не торопится праздновать окончательную победу.

Лев ВЫЛЕГЖАНИН, заявитель (п. Красная Горбатка): "Чиновники из Федеральной миграционной службы нам уже заявили, что они будут обжаловать это решение, что они будут готовить касационную жалобу и так далее. Ну а мы, в свою очередь, пока готовимся всё это встречать и как-то реагировать".

-------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 14.01.09 16:45. Заголовок: 12:01:2009 г. Прав..

12:01:2009 г.
Правозащитник и массовые нарушения прав
Татьяна Котляр
Недавно меня спросили: "Вот Вы - правозащитник, - и как: защитили Вы права человека?" Я легко ответила: "Конечно, защитила. И не одного, а сотен человек, или еще больше …"
Но потом задумалась. Конечно, когда ко мне обращается человек, права которого нарушены, в большинстве случаев этому человеку удается помочь. Но потом приходит другой человек, рассказывает о таком же нарушении его прав. Поможешь и ему, а через неделю приходят еще трое с такими же нарушениями …
Одни и те же нарушения прав человека повторяются снова и снова. И не просто повторяются, а имеют массовый характер.
Я говорю о самых простых вещах. Например, по Конституции и по закону ни одно из прав человека не зависит от наличия прописки, то есть регистрации по месту жительства или по месту пребывания.
Однако, если в паспорте гражданина нет штампа о регистрации, - попробуйте поступить на работу или получить медицинский полис как неработающий, или оформить пенсию, или открыть счет в банке… Скорее всего Вам ответят: без регистрации ничего нельзя сделать. Конечно, это не так. Стоит человеку написать жалобу в пенсионный фонд, сбербанк, прокурору, депутату или правозащитнику - и вопрос решится. Но сотням человек - откажут. И прекратить эти грубые нарушения прав человека ни мне, ни другим правозащитникам до сих пор не удалось. Несмотря на Конституцию и закон.
Более того. Появились такие нарушения прав человека, каких не было при советской власти.
После развала СССР в Россию вернулись жить миллионы русских и русскоязычных семей из бывших советских республик, многие из которых до сих пор не могут получить российское гражданство. Многие приезжали в Россию с маленькими детьми. С тех пор дети выросли, закончили в России школы, многие учились в вузах, техникумах, профучилищах. И вот дети выросли, выучились и им исполнилось 18 лет. Паспортов у молодых людей нет. Их родителям, маленьким братьям и сестрам дали российское гражданство. Тем, кому в России исполнилось 18 лет - получить российское гражданство невозможно. У них нет никаких удостоверений личности, и в паспортном столе у детей, выросших в России, просто не принимают никаких заявлений. Некоторые дети или их родители добираются до правозащитника. Я пытаюсь помочь каждому, кто до меня доберется, обращаюсь в Москву … Но сколько до меня добирается? Один из десяти или из пятидесяти? Сколько таких юношей и девушек живут у нас в Калужской области? Без документов, лишенные всех прав человека. Кто их считает … Дети и их родители обращаются в районные паспортные столы, просят помочь получить российский паспорт, а им … не помогают.
Видимо, нет такого указания: оказывать помощь в получении российского гражданства молодым людям, выросшим и выучившимся в России.
И я, правозащитник, не смогла защитить их права.

 Отправлено: 15.01.09 18:27. Заголовок: Предложение Уполномо..

Предложение Уполномоченного Краснодарского края: прекратить изъятие паспортов
К нам поступает много обращений и жалоб граждан по вопросам неправомерного лишения гражданства и паспортов. Это действительно стало массовым явлением.


То и дело сталкиваешься с парадоксальными ситуациями, как в истории с живущими у нас на Кубани Литвиновыми, которые по воле обстоятельств прописались неделей позже вступления в силу закона "О гражданстве".

Думаю, давно нужно провести своего рода "гражданскую амнистию": если человек на протяжении многих лет живет в России, здесь его дом, не принимал гражданство другой страны, зачем его лишать паспорта? Кстати, и большинство сотрудников УФМС по краю с этим согласны. Недавно на заседании общественного совета мы обсуждали ситуацию и искали из нее выход. Миграционные чиновники скованы должностными инструкциями, но, когда есть решение суда, как в случае с Литвиновым, ответственность с них снимается. Тем более судебное решение следует выполнять, не создавая людям дополнительных проблем. Ведь все уже установлено судом и не требует поиска дополнительных доказательств.


Владимир Козлов,
заместитель Уполномоченного по правам человека в Краснодарском крае

 Отправлено: 15.01.09 18:50. Заголовок: michael пишет: Кста..

michael пишет:

цитата:

Кстати, и большинство сотрудников УФМС по краю с этим согласны. Недавно на заседании общественного совета мы обсуждали ситуацию и искали из нее выход. Миграционные чиновники скованы должностными инструкциями, но, когда есть решение суда, как в случае с Литвиновым, ответственность с них снимается. Тем

- Это уже здесь опубликовано. Противно читать про "амнистию" и "инструкции". Это - оправдание продолжения беззакония с паспортами со стороны ФМС. Нет в Инструкции изъятия, есть сдача и замена на ВНЖ, но!!! после соответствующей законной процедуры - ст. 22, 23 закона и п. 53-55 Положения.

 Отправлено: 15.01.09 18:56. Заголовок: michael пишет: Влад..

michael пишет:

цитата:

Владимир Козлов, заместитель Уполномоченного по правам человека в Краснодарском крае

глас вопиющего в пустыне...
а может быть и "ну надо же как то реагировать человеку получающему бюджетные деньги" на жалобы налогоплательщиков(зарплатодателей)...
но это еще что- ведь вполне возможно переименование Краснодара с подачи Ткачева... вот где "рай для ФМС будет"

 Отправлено: 15.01.09 19:52. Заголовок: Игорь пишет: вполне ..

Игорь пишет:

цитата:

вполне возможно переименование Краснодара с подачи Ткачева... вот где "рай для ФМС будет"

Вы думаете, что будет перерегистрация со всеми вытекающими т.н. "проверками"? А в Екатеринбурге такого не было при переименовании...

 Отправлено: 15.01.09 20:11. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Игорь пишет: цитата: вполне возможно переименование Краснодара с подачи Ткачева... вот где "рай для ФМС будет" Вы думаете, что будет перерегистрация со всеми вытекающими т.н. "проверками"? А в Екатеринбурге такого не было при переименовании...

ну это "олимпийский" регион, к тому же и весь край могут переименовать заодно...

 Отправлено: 15.01.09 21:48. Заголовок: Игорь пишет: глас в..

Игорь пишет:

цитата:

глас вопиющего в пустыне...

- Не вопиющего, а подпевающего...

 Отправлено: 15.01.09 23:58. Заголовок: Это не я пишу,это сл..

Это не я пишу,это слова выступлений УПЧ по Краснодарсому краю из ссылки,которую мне прислали и калужского правозащитника Законодательного собрания.

 Отправлено: 16.01.09 10:48. Заголовок: Да понятно что не Ва..

Да понятно что не Ваши, но читали мы эти бредовые предложения не раз и комментировали тоже. В том числе и эти "предложения" Краснодарского УПЧ.

 Отправлено: 01.03.09 17:16. Заголовок: А вот пример реакции УПЧ из Екатеринбурга

Российская газета снова откликнулась на изъятие паспортов: История Деевой Ларисы:
http://www.rg.ru/2009/02/26/reg-ural/deeva.html
Интересно пояснение от ФМС:
Елена Мусиенко, начальник отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы по вопросам беженцев и вынужденных переселенцев УФМС РФ по Свердловской области:

- Каждый подобный случай нужно рассматривать отдельно, сложно сделать какие-то обобщающие выводы. Действительно, после распада СССР многие паспорта, которые устанавливали российское гражданство, были выданы либо незаконно, либо необоснованно. Часто граждане об этом даже и не подозревали. С 2002 года согласно указу президента РФ об утверждении "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ" паспортные службы могут проверять достоверность и легальность данных, указанных в документах, если они вызывают сомнение.

В случае Ларисы Деевой женщине достаточно было указать место постоянного - подчеркну - проживания на 6 февраля 1992 года. Если это была лишь временная регистрация в общежитии, то женщина по закону не является гражданкой России. В таком случае факт постоянного проживания на территории страны можно установить, обратившись в суд.
--------------------------
Мнение
Татьяна Мерзлякова, уполномоченный по правам человека Свердловской области:

- Эта проблема хорошо известна. Сегодня вдруг выяснилось, что ранее имели место случаи необоснованной выдачи паспортов, но за ошибки или преступную халатность должностных лиц расплачиваться приходится обычным гражданам.

История Ларисы Деевой - не самая печальная. Нередко человек оказывается в безвыходной ситуации, и помочь ему, опираясь на действующее законодательство, невозможно. Предположим, паспорт в девяностые годы действительно был выдан необоснованно. В таком случае сотрудники ФМС предложат оформить вид на жительство лица без гражданства, и при этом существуют основания для отказа: наличие ВИЧ-инфекции, неснятая или непогашенная судимость. Старый паспорт изъят, в выдаче нового документа, удостоверяющего личность, отказано, выехать, как правило, некуда или нет возможности.

Положение МВД, согласно которому у граждан, родившихся за территорией Российской Федерации, перепроверяют и изымают паспорта, можно назвать незаконным по сути. Такова позиция правозащитника. Все наши предложения, которые помогли бы разрешить эту проблему, уже направлены в соответствующие органы власти.
----------------------------------
Проживание в общежитии не является проживанием??? Тогда зачем идти в суд? И зачем прежде лишать паспорта? А если ранее проживание признано пастоянным без суда?
Что за логика.... По закону не является ..., а по судебному решению закон - в сторону?

 Отправлено: 01.03.09 17:32. Заголовок: Людмила пишет: Что ..

Людмила пишет:

цитата:

Что за логика.... По закону не является ..., а по судебному решению закон - в сторону?

о том и речь, мы(фмс) согласно закона не признаем... но если суд признает,то и мы признаем(то есть закон нарушен )...парадокс


а это ваще смелое предположение (наверно по телеку про коррупцию прослышали)

Анализ ситуации показывает: возможно, причина в том, что сейчас "содействие в получении гражданства" превратилось в доходный бизнес, вокруг этого крутится множество различных организаций, фондов.

 Отправлено: 01.03.09 17:37. Заголовок: В статье еще есть та..

В статье еще есть такой ляп: Мы действуем в соответствии с положением МВД "О сплошной проверке всех ранее выданных паспортов граждан РФ, родившихся за пределами Российской Федерации", - объяснила необходимость справок старший инспектор Чкаловского ОУФМС Наталья Ильина. - В девяностые годы очень много паспортов было выдано незаконно, и сейчас идет попытка с помощью тотальной проверки устранить нарушения.

 Отправлено: 01.03.09 19:50. Заголовок: Это не ляп -- это ог..

Это не ляп -- это оговорка по Фрейду! Именно это мы с Дмитрием Цигельником и хотели вынести на свет когда оспаривали пункт 39 Административного регламента. Я тогда настоял чтобы было написано в заявлении о дискриминации в зависимости от места рождения. Но вот судья Зайцев сделал все чтобы МВД сама успела отменить пункт 39 регламента (уверен что договорились и тут есть вопросы для прокуратуры и журналистских расследований). Если бы у нас была реальная свобода слова, то все бы газеты вопили о таком нарушении со стороны ВС как 4 месяца не назначать заседание по оспариванию НПА (положено в месяц уже рассмотреть!), а потом после 4-хмесяцев ожидания резко принять ходатайство МВД о прекращении дела, несмотря на правовую позицию КС, которая однозначно потребовала от всех судей не прекращать рассмотрение дела, если заявление было подано еще в момент действия оспариваемого НПА. Но судьям ВС (включая кассационную коллегию что поддержала Зайцева) ни КС, ни совесть не указ. Судья Зайцев не постеснялся спросить Дмитрия мол какой Закон его обязывает исполнять то, что написал КС в своем определении. Это друзья мои уже называется не власть, а анархия с волюнтаризмом одновременно! КС выносит свои решения, а другая ветвь судебной власти считает что для них это необязательно. Медведев на съезде судей и на личной встрече с Зорькиным на всю страну заявляет (признает), что в стране очень большая проблема с исполнением решений КС и мол надо отработать механизмы такого исполнения. Ну не позор ли? При такой то полноте власти еще и сетовать об этом на широкую публику? И тем не менее по их же заявлениям у нас правовое государство? Лихо!

 Отправлено: 01.03.09 21:42. Заголовок: Никакая это не ого..

Никакая это не оговорка. Паспорта проверяют у кого? У всех граждан России.
"Граждане РФ - это те, которые "числятся" как граждане, поскольку имеют паспорта России, которые мы и проверяем." Вот так... И не иначе. Есть граждане России, не имеющие паспортов.
sss пишет:

цитата:

Я тогда настоял чтобы было написано в заявлении о дискриминации в зависимости от места рождения.

- А как был связан п.39 с местом рождения?
И где в Законе дискриминация по месту рождения?

 Отправлено: 01.03.09 22:58. Заголовок: Нет дискриминации в ..

Нет дискриминации в Законе, нет даже в подзаконных актах. Это всего лишь правоприменительная практика МВД (ФМС). Так что оговорка (точнее проговорка, спалилась УФМС-ница сказав именно то, как она на самом деле все это понимает и реализует) подмечена в газете очень четко -- то есть несмотря на приказ провести сплошную проверку паспортов в 2004-ом, УФМС-ники на местах проводят сейчас выборочную дискриминационную связанную исключительно с местом рождения у проверяемого лица. Можно подумать это не так ну даже если темы на форуме проанализировать. К кому применяют в первую очередь все проверки гражданства -- к тем кто не родился в РСФСР или к детям у кого один из родителей с "неправильным" местом рождения. Любое другое место рождения начиная от республик ССР и кончая экзотическими странами это повод для УФМС-ников начать такую проверку. Вот это и хотелось вынести на свет уважаемого суда год назад. В случае Дмитрия его несколько раз пытались проверить на гражданство при всяком обращении в УФМС (при подаче на РНВП жене, при замене ему паспорта, при выдаче заграна -- прям как склеротики вели себя, каждый раз забывая результаты предыдущих проверок). Пункт 39 был всего лишь поводом рассказать о беззаконии творимом ФМС уважаемому Верховному Суду, да только повел он себя не как уважаемый, а как такой же беззаконник как и ФМС. 4 месяца прошло с момента подачи заявления до даты слушания! И какое тогда моральное право у ВС писать постановления пленумов о сроках рассмотрения заявлений для нижестоящих? Ну да они же не нарочно, они специально
Ну а уж про игнорирование ВС-ом решений КС это отдельная грустная тема. Они всё амбициями с КС меряются кто более главный. Анархия по другому это и не назовешь. И даже Президент с его то широчайшими в РФ полномочиями не может (или не хочет?) с этим положением справиться. Страна чудес!

 Отправлено: 02.03.09 16:14. Заголовок: Европейский суд по п..

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) издал постановление, в котором потребовал от России в течение шести месяцев принять законодательные меры по устранению длительных задержек исполнения судебных решений. В случае невыполнения постановления Комитет министров Совета Европы вправе применить санкции вплоть до приостановки членства России в Совете Европы. Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой российского судью ЕСПЧ Анатолия Ковлера, выступившего 28 февраля на встрече с Конституционным судом РФ в Санкт-Петербурге.
По словам Ковлера, одной из причин принятия постановления стало дело участника ликвидации последствий чернобыльской катастрофы Анатолия Бурдова, которому, несмотря на принятые в 1990-е годы решения российского и европейского судов, по-прежнему не выплачиваются денежные пособия. При этом ЕСПЧ отметил отсутствие механизма возмещения государством вреда, нанесенного российской судебной властью задержкой исполнения решений.

В сентябре 2008 года Верховный суд РФ по предложению Дмитрия Медведева внес в Госдуму проект закона "О возмещении государством вреда, причиненного нарушением судопроизводства и исполнения судебных актов". Согласно данным Верховного суда, 72 процента жалоб, принятых к рассмотрению ЕСПЧ, касаются именно этой проблемы.

Тем временем, ЕСПЧ приостановил на один год производство по всем делам из России, касающимся неисполнения судебных решений.

В 2008 году Россия стала лидером по количеству исков в ЕСПЧ. Россиянами были поданы 27 тысяч исков, что составило 28 процентов от общего числа. (Lenta.ru)

 Отправлено: 11.03.09 12:22. Заголовок: Дворник, который поб..

Дворник, который победил ФМС
http://rugrad.eu/news/smi/295681/
16.02.2009

«Программа господдержки» наоборот: он был полноправным гражданином, но по воле чиновников чуть не стал нелегальным переселенцем

Восемь лет Фёдор Стоян был гражданином России. Платил налоги, имел право голоса и состоял на учёте в военкомате. Потом чиновники забрали и... уничтожили его паспорт. В считанные секунды он перестал быть гражданином и оказался за бортом жизни.

Стоян приехал в Россию из Казахстана в 1996 году. Вместе с ним на новое место жительства переехали его жена и двое детей. Вначале они жили в Омске, потом – в Омской области. В 2001 году Фёдор Стоян стал гражданином России – в Черлакском районе Омской области он получил российский паспорт. Вскоре семья Стоян переехала в Калининградскую область. Официально прописанные в Нестерове, Фёдор и его супруга нашли работу и жильё в Калининграде. Они работают дворниками.

Изъятие
В мае 2008 года Фёдор Стоян, которому исполнилось 45 лет, обратился в отделение Федеральной миграционной службы по Калининградской области в Нестеровском районе за новым паспортом. Старый паспорт у него забрали.
Но новый так и не выдали. В соответствии с некой бумагой, пришедшей из миграционной службы далёкого Черлакского района, его лишили и паспорта, и, соответственно, гражданства. Официальная причина – паспорт был получен Фёдором Стояном в нарушение приказа МВД, а значит - незаконно. Дело в том, что в подразделении ФМС в Черлакском районе не нашли миграционное дело Стояна. Сам Фёдор Стоян не помнил (да и не может помнить), было дело или не было. (Кто из нас может в принципе сказать, какие документы они предоставляли и что делается в миграционной службе при выдаче паспорта?) Единственное, что помнил Стоян, так это то, что он добросовестно предоставил в ОВД Черлакского района все требуемые документы. Их было немного: паспорт СССР, свидетельство о рождении, справка с места жительства о составе семьи.
Паспорт у Фёдора Стояна изъял самолично начальник УФМС по Калининградской области в Нестеровском районе. Он же предложил Стояну, переставшему вдруг быть гражданином РФ, оформить вид на жительство. В соответствии с законодательством бывшему гражданину РФ, ставшему мигрантом в своей стране, надо было три года ждать, а потом уже подавать прошение о получении гражданства. Деталь: по тому же законодательству для оформления вида на жительство в России мигрант должен представить... паспорт. Или документ, его заменяющий. Паспорт Фёдора Стояна, как позже пояснит на суде представительница УФМС по Калининградской области в Нестеровском районе, был отправлен в Омск, где его и уничтожили. Стоян оказался в сложном положении. Как не гражданин, он автоматически терял работу. Сама возможность для вновь испечённого мигранта найти себе легальную работу резко уменьшалась.
Фёдор Стоян начал искать справедливость в инстанциях. В инстанциях справедливости он не находил. Впрочем, в одной из инстанций, в аппарате уполномоченного по правам человека в Калининградской области, Фёдору Стояну порекомендовали обратиться к адвокату. Адвокат посоветовал обратиться в суд и помог написать исковое заявление. Дворник Стоян решил судиться с самой Федеральной миграционной службой.
9 июля 2008 года Нестеровский районный суд рассмотрел иск дворника к ФМС и оставил заявление Стояна Ф. В. без удовлетворения. Дворник опять пошёл к адвокату. Адвокат решил взяться за это дело, поскольку увидел в нём «интересный миграционный спор». Так у дворника появился свой адвокат. Что, как вспоминает сам Фёдор Стоян, вызвало в Нестеровском районном суде лёгкое замешательство.

Возврат
Интересы Фёдора Стояна представлял Александр Косс. Он обжаловал в Калининградский областной суд решение районного суда. По мнению адвоката, суд первой инстанции основывал своё решение только на доводах представителя миграционной службы. Несмотря на то, что представитель УФМС Калининградской области в Нестеровском районе просто не могла знать всех обстоятельств этой истории, случившейся в Омской области. Нестеровский районный суд не связался с миграционной службой Омской области, что, по мнению представителя Фёдора Стояна, сделать было необходимо. Областной суд с доводами адвоката согласился. Дело было направлено на новое рассмотрение в тот же суд. В Омск ушло судебное поручение, по которому были допрошены сотрудники одного из подразделений миграционной службы Омской области. Восемь человек дали показания.
Как рассказывает Александр Косс, семь человек дали показания, суть которых сводится к трём фразам: «Я недавно работаю, я ничего не видел, я по этому делу ничего не знаю».
Гораздо интересней оказались показания старшего инспектора, уволенной в своё время из миграционной службы. Дело в том, что эта женщина попала под следствие за незаконную выдачу паспортов. Она была признана виновной в том, что незаконно выдала паспорта ста человекам. Как сказано в материалах дела, старший инспектор незаконно выдавала паспорта не за деньги, а в целях расширить круг своих знакомств. Она была приговорена к небольшому денежному штрафу, уволена и - после увольнения - амнистирована. В её уголовном деле хранится список лиц, которым она незаконно выдала паспорта граждан РФ. Фёдор Стоян в этом списке... не значится. (вот то о чем постоянно говорит Людмила Андреевна -- попадают под пресс проверок гражданства не те кто преступным путем его получил в сговоре с работниками паспортно-визовых служб МВД РФ. Прим. Сергей.)
Бывший старший инспектор дала показания: она не помнит Ф. Стояна, но уверена, что всё было по закону. Что же касается отсутствия его миграционного дела, то она ничего сказать не может, поскольку в Черлакском районе все архивы были уничтожены.
Помимо допроса сотрудников Омской ФМС Нестеровский районный суд затребовал все документы, которые только могли иметь отношение к этому делу. Выяснилось, что из всех документов сохранился только один – некая форма 1-П. Во время оформления паспорта его будущий владелец заполняет эту форму. Экземпляры направляются в разные ведомства, поэтому этот документ и сохранился. Как сказал Александр Косс, с появлением этого документа стало ясно, что Фёдор Стоян действительно обращался за получением гражданства, сдавал все документы и вообще общался с сотрудниками миграционной службы, а не купил свой паспорт на рынке. Более того, выяснилось, что во время обращения Фёдора Стояна действовал упрощённой порядок получения гражданства. Как призналась в суде представитель УФМС Калининградской области в Нестеровском районе, в соответствии с действовавшим тогда упрощённым порядком получения гражданства никаких оснований не выдавать паспорт Фёдору Стояну у сотрудников миграционной службы не было.
Повторно дело о паспорте рассматривал всё тот же судья Нестеровского районного суда. Рассмотрев дело заново, судья вынес старое решение: оставить заявление Стояна Ф.В. без удовлетворения.
Стоян снова обжаловал решение районного суда в Калининградский областной суд. Облсуд отменил решение Нестеровского районного суда и удовлетворил иск дворника Фёдора Стояна. Суд обязал отделение УФМС по Калининградской области в Нестеровском районе выдать Стояну Фёдору Васильевичу паспорт гражданина Российской Федерации. Решение вступило в законную силу с момента оглашения. Адвокат Косс отметил, что его клиент не будет требовать каких-либо компенсаций с Федеральной миграционной службы. В данном случае ему достаточно морального удовлетворения от вынесенного Калининградским областным судом решения.

Александр ИСПОЛАТОВ

КОММЕНТАРИЙ

Адвокат Александр Косс:
- Этим делом я в известной степени горжусь. Несколько лет назад уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин обнародовал доклад, посвящённый практике изъятия паспортов у мигрантов. Он пришёл к выводу, что судебная практика признаёт эти изъятия законными. Тогда Лукин не видел иного выхода, как только изменение действующего законодательства. Нам это удалось преодолеть. Я считаю, что это важное судебное решение, которое может коснуться десятков тысяч людей.

 Отправлено: 18.03.09 18:03. Заголовок: Целое село оказалось в нелегалах

 Отправлено: 18.03.09 18:34. Заголовок: Ну наконец-то...

Ну вот наконец и началось веселье...

Утрата домовой книги- что может быть слаще, никто никогда и не узнает "кто и как получил гражданство"(а вдруг отловят такого человека "получившего паспорт за мзду",а что мне тоже предлагали всего за 5тыс.у.е. оформить гражданство где нибудь в глубинке, а проверить уже никак.)
Так что это сродни "пожару на военном складе(да и на любом складе)"- форс-мажор значит товарищи, и все- "деньги получены",
"паспорт,скорее всего левый выдан", а привлечь некого, так и "уголовка" не светит, ни даже штраф.(а может и просто надежда на то что "левых" граждан проверять не будут по "базе"- концы в воду одним словом)
Ну а мирных жителей протрясти, так это милое дело- так еще мож кого "в гражданство еще раз примут"

 Отправлено: 18.03.09 19:36. Заголовок: "Главный парадок..

"Главный парадокс: документы им выдавала та же начальница паспортно-визовой службы, которая теперь отказывается их обменивать." конец цитаты.
Мне тоже видится причастность начальницы к выдаче левых паспортов, которые возможно были обнаружены уже в другом месте. Утрата в этом селе домовой книги и цитата "Сразу в нескольких селах исчезли домовые книги с данными о прописке", как раз говорит о заметании следов.

 Отправлено: 19.03.09 09:13. Заголовок: Я тоже вчера потелек..

Я тоже вчера потелеку видел этот сюжет. У них на сайте видео есть http://news.ntv.ru/153404/

Я послал им письмо вчера, сразу как увидел по телеку. Попросил передать корреспонденту, готовившему сюжет, информацию о ситуации. приложили много ссылок на форум, газеты, видео на ютюбе. Мож его это заинтересует...

 Отправлено: 19.03.09 10:37. Заголовок: Видима НТВ для ФМС нон-гратой станет

Видима НТВ для ФМС нон-гратой станет- в смысле "невыездной"

Это ж надо так "наичестнейшую службу" опозорить, на всю страну посрамить...

но думаю ФМС быстро очистит свои ряды(вплоть до опровержений, что этот работник как раз накануне был уволен..- и типа в семье не без урода)

СЕГОДНЯ ВРОДЕ тоже что то покажут

http://news.ntv.ru/153687/

 Отправлено: 19.03.09 10:40. Заголовок: Новый сюжет-очеред..

Новый сюжет-очередное село. http://news.ntv.ru/153687/

 Отправлено: 19.03.09 10:49. Заголовок: И сколько же нас так..

И сколько же нас таких НЕГРАЖДАН????

А дела никому нет

Но огромное СПАСИБО НТВ и корреспондентам !!!

 Отправлено: 19.03.09 10:49. Заголовок: энтони пишет: Новы..

энтони пишет:

цитата:

Новый сюжет-очередное село. http://news.ntv.ru/153687/

да уж... красиво ФМС по тыкве от НТВ получает, жаль конечно простых людей- их все равно скорее всего"примут в гражданство повторно" согласно регламента.
И тут человека(козла отпущения) скорее всего уволят, а ФМС будет вновь "на коне".

Это же как представитель ФМС указывает "уникальный случай"- это как дома престарелых недавно вдруг везде заполыхали...

Одна надежда, что хоть кто-то из чиновников смотрит НТВ и примет меры по этому беспределу

 Отправлено: 19.03.09 11:44. Заголовок: Если ФМС и выступит,..

Если ФМС и выступит, то охает все законы - "что ж мы можем поделать, ведь мы работаем ТОЛЬКО в рамках закона. И сейчас думаем о том, какие ИЗМЕНЕНИЯ в законодательство следует внести." А сотрудники обязательно окажутся белыми и пушистыми - "в последнее время к нам на работу пришло большое количество грамотных, образованных сотрудников" (видимо поэтому гражданства лишают целыми селами!)..

А-а-а-а... вот уже и поступило: "В миграционной службе заверяют, что делают все возможное, чтобы в максимально короткие сроки рассмотреть документы у пострадавших, но в то же время признаются: исправить подобную ошибку непросто. В год в районном отделе оформляют до 70 паспортов, а чтобы проверить заново документы более чем у 300 переселенцев, понадобится больше года." Бедный, бедный наш ФМС... Это ж надо как ЕМУ досталось... Хорошо, конечно, что граждан всё ж таки пострадавшими назвали, печально, что не сказали ОТ КОГО они пострадали.

Однако требуется немедленное вмешательство прокуратуры. Фактически государство расписалось в том, что его сотрудники не исполняли законодательства (при полной уверенности со стороны граждан, что законы соблюдались). Вину же за это фактически возлагают именно на граждан. Руководство ФМС, допускающее подобное в своем ведомстве, подлежит немедленной смене (и это самое малое). В действиях конкретных же сотрудников ФМС я лично усматриваю уголовные деяния. Может быть они никого и не убили, однако фактически подвергли огромное количество людей "гражданской казни" (уж не помню кто так метко выразился, но лучше ей-богу не скажешь).

 Отправлено: 19.03.09 12:10. Заголовок: Могли бы сорганизова..

Могли бы сорганизоваться и ВСЕМ СЕЛОМ попросить политического убежища в свободной стране . Помнится, казаки грозили отказаться от российского гражданства в знак протеста против произвола местной администрации: http://www.ng.ru/regions/2008-03-06/7_stavropol.html

 Отправлено: 19.03.09 12:15. Заголовок: Кондратьев пишет: п..

Кондратьев пишет:

цитата:

попросить политического убежища

Хм... А может быть и действительно - ПОЛИТИЧЕСКОГО?

 Отправлено: 19.03.09 14:23. Заголовок: Меня возмущает, что ..

Меня возмущает, что "Сразу в нескольких селах исчезли домовые книги с данными о прописке". Я сам получал выписки из домовой книги. Это такой толстенный документ, наверно какой-нибудь строгой отчетности. Как он мог исчезнуть? Возбудили ли уголовное дело по этому вопросу?
И главное, что страдают от этого ни в чем не повинные люди.

 Отправлено: 19.03.09 18:02. Заголовок: Если развернуть это дело...

Если б развернуть это дело (было бы замечательно если б у нтв еще б такую же историю в "заначке" имел и показал бы 3 истории к ряду).
Более чем уверен, что фирмы "при ФМС"(которые уклеивают своими обьявлениями "о помощи в получении гражданства, внж и т.д.") как раз и "оформляют левые паспорта" в глубинке(ведь вероятность проверки не велика, к тому же можно и "запалить " домовую книгу и уж точно никто ничего не найдет), в крупных "компьютеризированных" городах это сделать гораздо труднее,
да и начальники паспортных столов в городах тож люди "не глупые", знают "что и сколько весит и не полезут на рожон".

Думаю,что если люди , которые воспользовавшись услугами дочерними ФМС фирмами и будучи "отловленными" самой ФМС,
заявят о том , "кто" их туда направил, и какова стоимость услуги(ведь им обещали "правильное гражданство в короткие сроки", а они сейчас могут вобще как соучастники пойти, то есть и гражданства нет,и денег нет,и к ответственности могут привлечь), то мало Константину со товарищи не покажется.

 Отправлено: 19.03.09 18:24. Заголовок: неее... Вряд ли Конс..

неее... Вряд ли Константин со товарищи испугаются. Безнаказанность так сильно зашкалила, что уже позволяют себе межгосударственные соглашения признавать недействующими. Недалек тот день, когда нам "разъяснят", что мы неправильно читаем Всеобщую декларацию прав человека и, согласно последнему негласному распоряжению начальства ФМС, неправильно произносим "the table".

 Отправлено: 19.03.09 18:39. Заголовок: а вот и Курск подосп..

а вот и Курск подоспел. Минус 300 паспортов.
наверно фмс уже обклеило свои столы звездочками за "сбитых" нелегалов!
Браво, господа "офицеры"!

сейчас по НТВ репортаж был очередной http://news.ntv.ru/153687/


А фразу про "гражданам выданы обратно общегражданские паспорта образца 1974 года" вы слышали?

Это сказал (если не ошибаюсь пресс-секретарь фмс) Полторанин.
так шо, завтра с утра в фмс - требовать возрата паспорта СССР взамен изъятого РФ.

 Отправлено: 19.03.09 19:52. Заголовок: Oksa2106 пишет: А ф..

Oksa2106 пишет:

цитата:

А фразу про "гражданам выданы обратно общегражданские паспорта образца 1974 года" вы слышали? Это сказал (если не ошибаюсь пресс-секретарь фмс) Полторанин. так шо, завтра с утра в фмс - требовать возрата паспорта СССР взамен изъятого РФ.

вот что пишет нтв

Сегодня утром мы сообщили об этой ситуации штаб-квартиру Федеральной миграционной службы (ФМС). Там заверили, что проведут служебное расследование.

Константин Полторанин, руководитель пресс-службы ФМС: «Принято решение директором миграционной службы возвратить паспорта гражданам до окончания разбирательства. Оно будет проходить по каждому отдельному случаю непосредственно, и на это время у граждан должны быть паспорта, чтоб они не теряли свои права».

 Отправлено: 19.03.09 19:56. Заголовок: Да, Полторанин так и..

Да, Полторанин так и сказал. И почему "слышали"? Я лично в этом репортаже видел как старичку вручают паспорт СССР образца 1974 года. И еще ему на дорожку: берите, берите. Мол, он еще послужит Вам три месяца. Наверное, скоро нам покажут очереди этих людей уже за оформлением разрешения на временное проживание. ПОЗОРИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.03.09 20:33. Заголовок: А я бы взял свой сер..

А я бы взял свой серпасто-молоткастый с удовольствием, только мне никто не предложит

 Отправлено: 19.03.09 20:46. Заголовок: Да что толку. Знатны..

Да что толку. Знатный был документ и никто не смел на него посягать. Не-то мог и схлопотать серпом и молотом по одному месту. У меня до сих пор партбилет хранится - потому, что я коммунист (в слове котором Честь и Совесть стоят на своих местах), а не коммунист-номенклатурщик. И никому его не отдам - я его заслужил честно и до сих пор не запятнал.

 Отправлено: 19.03.09 21:01. Заголовок: VED пишет: ...стари..

VED пишет:

цитата:

...старичку вручают паспорт СССР образца 1974 года. ...

ему только одному вернули (в репортаже), ибо он сослался на то что ему надо покидать пределы РФ,

а в послесловии от "властьпредержащих"- вернуть паспорта РФ до окончания разбирательства(как я понимаю паспорта СССР не у всех сохранились, наверняка там не только "переселенцы " проживают)

Мне из этих репортажей вот что удалось почерпнуть.
1.конечно, дифирамбы петь НТВ не буду, но смелость компании очевидна,
ибо если вы посмотрите на сайте НТВ новостей про ФМС практически не было (боюсь точно назвать цифру,но как минимум год),
и тут "гром среди ясного неба " в правоохранительной системе (причем два репортажа подряд, а если учесть, что домкнижки как написано в первом репортаже начали таинственно исчезать и в окрестностях, то видима "тема" еще всплывет)
К тому же ни один другой канал не стал показывать "сие массовое нарушение прав граждан"
2.Почему депутат (которому вручили кол.обращение от Логинова с нашими подписями)спрашивал о масштабах проблемы.
То есть счел проблему не такой уж и великой(ну подумаешь 30-35 человек), пусть ФМС и разбирается(мое мнение на данном этапе работы депутата по нашему обращению,конечно, возможно что то и сдвинется и его усилиями, но пока...)
И вот оно "массовое нарушение прав и свобод граждан" (более 300 человек),
причем происходящее единовременно в конкретном селе!!! (а не как на форуме- права нарушались у всех в свое время и в различных местах проживания),а потому и удалось ребятам из ФМС как они любят писать "разберемся с каждым поотдельности"
3.Методы ФМС не изменились, даже при очевидном нарушении ими закона.
То есть свои ошибки(как сказали одному из участников репортажа- "вы-жертва!") опять пытается решить за счет "жертв"(хотя обычно жертвам положено выплачивать "компенсации").
Отобрать паспорт и все! а дальше как знаешь- "но мы законы бдим, а вы как хотите",
причем ОБЬЯВИВ их в федеральный розыск(ну прям компактное проживание ОПГ обнаружили)
4.Думаю, что ситуацию бы опять замяли(в лучших традициях ФМС, предложив "повторно пройти обряд посвящения в граждане"),
но как то "информация" достигла НТВ(что меня удивило более всего в этой истории)
Опять же Полторанин применяет слоган "со всеми разберемся по отдельности"(то есть как и в "нашем случае", как фокусник-иллюзионист накроет проблему как кролика тканью, и покажет потом, что проблемы то нет, всем обратившимся были даны указания и рекомендации).
А местный суд наверно ваше умрет(это 300 дел по минимуму надо будет окучить) от изворотливости и уловок представителей ФМС в суде.
5.Все же СМИ очень хорошая мера воздействия на это "осиное гнездо" под названием ФМС,
думаю так и замяли бы проблему,
а тут "приходиться обьясняться"(да и не последнему по ранжиру человеку).
И только под давлением СМИ "пришлось возвращать документ,хотя бы до конца разбирательства",
то есть можно разбираться в проблеме и без отьема "удостоверения личности"
Но Костик то знает, "все хорошо прекрасная маркиза " в нашем королевстве (и как обычно "спрятался", мож "само рассосется"-как думала в анекдоте беременная женщина)
6.Ну и еще.
История с недокладыванием "наверх" очень и очень странненькая.
Это как так за несколько лет никаких докладов, ни отчетов...
Но козел отпущения уже найден(нач.паспортного стола) - на него все и повесят.(пусть тогда дают срок такой- если ФМС будет разбирать дела 300 человек 1 год, то и пусть сидит человек "потеряное время людей" то есть лет 300, и это еще плюс с выплатой морального ущерба и "упущенной прибыли",которую могли бы получить эти люди ,если бы ФМС не отняло у них время)

 Отправлено: 19.03.09 21:20. Заголовок: Ребят, чего-то я не ..

Ребят, чего-то я не пойму где Вы слова Полторанина нашли? Оба сюжета просмотрел ничего не увидел.
И еще ко всем просьба не надо всяких уменьшительных имен чиновников использовать. Негодование я понимаю, но все же... Хорошо?

 Отправлено: 19.03.09 21:27. Заголовок: sss пишет: Ребят, ч..

sss пишет:

цитата:

Ребят, чего-то я не пойму где Вы слова Полторанина нашли? Оба сюжета просмотрел ничего не увидел. И еще ко всем просьба не надо всяких уменьшительных имен чиновников использовать. Негодование я понимаю, но все же... Хорошо?

хорошо, ну оскорблений не было вроде , учту конечно,

после 19-00 новостей на сайте нтв, репортаж дополнен ответом Полторанина

 Отправлено: 19.03.09 21:55. Заголовок: Нашел вот здесь http..

Нашел вот здесь http://news.ntv.ru/153722/

 Отправлено: 20.03.09 10:23. Заголовок: На сайте НТВ в письм..

На сайте НТВ в письменном виде приведена не та фраза Полторанина, которую я запомнил. Мне запомнилось, что он сказал не "чтоб они не теряли свои права", а "чтобы мы не нарушали их права". А это фактически признание того, что объявлением паспортов в розыск ПРАВА НАРУШИЛИ!
Однако при случае пересмотрю сюжет еще раз - не ошибаюсь ли?

И еще - события в Курской области на самом деле "цветочки" по сравнению с тем, что произошло в Саратовской. Ведь в Курской области речь шла о переселенцах (мол оформили им прием в гражданство или нет - хоть какой-то мотив есть!), а в Саратовской речь не о переселенцах! Там утрачены домовые книги!!!! И возбуждать уголовное дело следует в первую очередь именно там, причем не в отношении бывших сотрудников, а в отношении действующих!

 Отправлено: 20.03.09 11:00. Заголовок: Да совершенно верно...

Да совершенно верно. Я тоже считаю что сюжет из Саратовской области ярче обрисовывает проблемы с правоприменительной практикой ФМС. Получается, что все без исключения граждане РФ у ФМС на крючке пожизненно, если завтра какой-нибудь чиновник уничтожит все архивы в адесно справочном бюро где на 6 февраля 1992 года гражданин был прописан, то всё -- бегай им доказывай, что ты гражданин через суды. Гражданство по рождению без их 6-ти условий они в принципе не признают. По их традициям чтобы быть гражданином РФ по рождению надо выехать за пределы РФ, потом обратно приехать ну и так далее то безумие что они изложили в своем регламенте ФМС на основе резолютивной части постановления КС по Смирнову. Так что случай в Саратовской области и должен бы был наконец нашим законодателям показать абсурдность правоприменительной практики ФМС! Но похоже так и не покажет. Опять найдут крайнего, а мол в остальном ФМС только в рамках законов работает

 Отправлено: 20.03.09 11:26. Заголовок: Мне запомнилось, что..

цитата:

Мне запомнилось, что он сказал не "чтоб они не теряли свои права", а "чтобы мы не нарушали их права"

Дословно из сюжета:
"у людей будут на руках паспорта и тем самым мы не будем ущемлять их права"

 Отправлено: 20.03.09 12:14. Заголовок: sss пишет: Дословно..

sss пишет:

цитата:

Дословно из сюжета: "у людей будут на руках паспорта и тем самым мы не будем ущемлять их права"

Ну вот, значит смысл сказанного я уловил правильно. Полторанин фактически признал, что права они уже ущемили, однако не дал никакой гарантии в том, что не будут ущемлять в будущем. Пардон за жаргон, но даже для прессы ФМС совершенно "не фильтрует базар". И это профессионализм? Следовало выверить каждое слово и, выучив дословно, сказать с точностью до каждой запятой... А то и вообще официальное заявление по бумажке прочитать.

 Отправлено: 20.03.09 14:36. Заголовок: Уважаемые, я че то, ..

Уважаемые, я че то, где-то пропустил или не догоняю? Посудите сами: у человека отобрали паспорт РФ, который у него оформленный на официальном бланке, с настоящей системой защиты (чип на фото и т.д), выдавало именно то официальное лицо, которое должно по закону выдавать и оформляли его по правилам, установленным в этом органе для граждан. А то обстоятельство, что оформление не согласовывалось в вышестоящем Управлении и не заносился в базу данных ни коим образом не должно, во всех правовых отношениях, ложиться ни прямо ни косвено на плечи гражданина, получившего паспорт. И еще. А если номера паспортов отсутствуют в базе данных, значит эти паспорта по балансу гдето находятся как невыданные и не списанные с учета. Значит, если нет должностного лица, выдававшего паспорта, другой его заменяющий начальник закрывал глаза на недостачу документов строгой отчетности, и естественно был в зговоре. Так вот - никакого изьятия этих паспортов быть не должно без доказательств, что человек не подавал документы на оформление, не платил официально деньги за оформление и т.д. А вот только тогда, когда в суде будет доказано сговор лица выдававшего документ с лицом получающим такой документ через суд - только тогда выдача паспорта РФ признается недействительной и подлежит расторжению: изымается или при невозможности обьявляется в федеральный розыск. А то получается, что сегодня КАЖДЫЙ гражданин РФ должен проверить свой паспорт на наличие правильности выдачи и потребовать для своей гарантии справку с ФМС о том, что у них хранятся все оправдательные документы (по списку), которые дают основание гражданину иметь такой паспорт.
И, естественно, назрела необходимость не только защищаться в судах (сколько можно!), но и паралельно осуществлять правовую проверку через надзорные органы прокуратуры. Иначе мы так и останемся с тем, что внимание будет привлекать только массовость - 200 человек, 300. А что делать тем 10, 30, 50? Каждому по отдельности мозги парить?

 Отправлено: 20.03.09 14:40. Заголовок: VED пишет: Каждому ..

VED пишет:

цитата:

Каждому по отдельности мозги парить?

И не только каждому в отдельности. Лично я считаю, что эту процедуру по отношению ко всем зрителям НТВ вчера в эфире проделал представитель ФМС России Полторанин.

 Отправлено: 20.03.09 14:48. Заголовок: Да, действительно, м..

Да, действительно, можно трезво оценить передачу. Эйфория прошла и задумался: ну обозначили проблему, только кому - тому же народу и показали, что изымают паспорта - значит законно, и люди несогласны и требуют разбирательства - ну это их право каждого. Нет концовки в двух репортажах!!! Где правовая оценка изьятия???

 Отправлено: 20.03.09 14:55. Заголовок: VED пишет: А то пол..

VED пишет:

цитата:

А то получается, что сегодня КАЖДЫЙ гражданин РФ должен проверить свой паспорт на наличие правильности выдачи и потребовать для своей гарантии справку с ФМС о том, что у них хранятся все оправдательные документы (по списку), которые дают основание гражданину иметь такой паспорт.

Да, как в анекдоте, про чукчу(не разжигаю межнац.рознь ни в коем случае) который "компостировал" несколько билетов в общественном транспорте и на вопрос, зачем тебе так много, ты ж вроде один едешь, он ответил, а вдруг потеряю, один потеряю, еще останется..., а если все потеряешь? а чукча умный- у него и проездной имеется

Да и похоже скоро гражданам ФМС будет представлять услуги по хранению документов о гражданстве(как в банках "банковские ячейки")

 Отправлено: 20.03.09 14:55. Заголовок: По-моему, единственн..

По-моему, единственный выход (не в первый раз это уже говорю) - презумпция виновности должностного лица: если в судебном разбирательстве установлена неправомерность действий должностного лица в отношении гражданина, то тем самым признается личная корыстная заинтересованность такого должностного лица в нарушении прав человека, если ему не удастся доказать обратное. В противном случае считается доказанным факт преступного деяния, в качестве наказания за которое установлена уголовная ответственность. В решении, которым действия должностного лица признаны неправомерными, суд обязан вынести частное определение о возбуждении уголовного дела против должностного лица, а также отразить в решении факт доказанности преступного деяния. Если должностное лицо в ходе судебного разбирательства уголовного дела против него не докажет отсутствие у него личной материальной заинтересованности, то суд обязан вынести обвинительный приговор и назначить наказание (условное наказание не допускается), кроме того суд обязан взыскать с осужденного должностного лица весь материальный ущерб, который сумеет доказать ущемленный в правах гражданин, и компенсацию морального ущерба в размере не менее годового должностного оклада осужденного должностного лица.

Вот тогда и будет реально работать защита прав граждан. Причем еще задолго до обращения гражданина в суд.

 Отправлено: 20.03.09 14:57. Заголовок: VED пишет: Где прав..

VED пишет:

цитата:

Где правовая оценка изьятия???

а от кого вы ее ждете?
журналисты обычно лишь показывают новость, а дальнейшее разбирательство проблемы- не компетенция журналистов

 Отправлено: 20.03.09 15:16. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

презумпция виновности должностного лица

А есть примеры в других странах? Что-то уж очень круто получается. Тогда чиновник становится менее защищён от "подставы", чем обычный гражданин, а это неправильно, как мне кажется.

Для начала запретить бы изъятие паспорта без решения суда - уже стало бы значительно легче.

 Отправлено: 20.03.09 15:20. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

...личная корыстная заинтересованность такого должностного лица...

это ваще чудо. Как то мельком зацепил разговор местного нач.паспортного стола в Москве по телефону..

"...ну ты что, нам надо чтобы поступило обращение от кого-нибудь, по собственной инициативе не можем ибо привлекут за
slavash2305 пишет:

цитата:

...личная корыстная заинтересованность такого должностного лица...

так что спрыгивать от ответственности закрепленной законодательно они обучены,
кстати у того же начальника паспортного стола и личный адвокат имеется... на случай, "если че вдруг",
и он даже предлагал воспользоваться его услугами при разрешении моего дела(ну уже после вынесенного решения)

 Отправлено: 20.03.09 16:26. Заголовок: Кондратьев пишет: А..

Кондратьев пишет:

цитата:

А есть примеры в других странах? Что-то уж очень круто получается. Тогда чиновник становится менее защищён от "подставы", чем обычный гражданин, а это неправильно, как мне кажется.

Франция. И что значит менее защищен? Речь ведь идет не о "подставе", а о судебном признании неправомерности действий чиновника. То есть сначала он права нарушал, а потом суд признал, что действительно нарушал. Откуда подстава? Зато прежде чем изымать паспорт ему придется крепко подумать - "стоп, себе думаю, а не сяду ли я за такое далеко и надолго?". Кроме того, Вы почему-то забываете, что гос. чиновник в отношении обычного гражданина облечен властными полномочиями, а действенного противовеса таким полномочиям почему-то нет! Дали серьезные полномочия, значит нужно серьезно усилить ответственность за злоупотребление ими. Еще раз напоминаю, речь идет о должностном лице, которое от имени государства осуществляет в отношении обычного гражданина властные полномочия - такого человека отнести к обычным гражданам просто рука не поднимается!!! По запросу и спрос!
И еще один аргумент - государство (а это в первую очередь законодательная система!!!) заинтересовано в соблюдении и защите прав человека. Если чиновник от имени государства нарушает права человека, то в чьих интересах он действует? Точно не в государственных (читайте Конституцию)! Тогда в чьих? Какой есть ответ кроме как "в личных интересах"?

Игорь пишет:

цитата:

так что спрыгивать от ответственности закрепленной законодательно они обучены

Вот и неплохо бы такую возможность отсечь. Не будем разбираться хотел он или не хотел - будем считать, что хотел, и пусть пыжится, доказывая обратное.

 Отправлено: 20.03.09 21:57. Заголовок: АААААААА.....репортаж в РГ

Подполковник милиции отстаивает в суде отобранное гражданство
http://www.rg.ru/2009/03/20/grazhdanstvo.html

 Отправлено: 21.03.09 00:05. Заголовок: еще одна зубодробите..

еще одна зубодробительная новость!

Очень хочется задать гражданам России из нижеприведенного списка:

1. Медведев Д. А., 14.09.1965 г.р., уроженец г. Ленинград, РСФСР, СССР
2. Путин В. В., 07.10.1952 г.р., уроженец г. Ленинград, РСФСР, СССР
3. Грызлов Б. В., 15.10.1950 г.р., уроженец г. Владивосток, РСФСР, СССР
4. Миронов С. М., 14.02.1953 г.р., уроженец г. Пушкин Ленинградской обл., РСФСР, СССР
5. Зорькин В. Д., 18.02.1943 г.р., уроженец с. Константиновка Приморского края, РСФСР, СССР
6. Лебедев В. М., 14.08.1943 г.р., уроженец г. Москва, РСФСР, СССР
7. Лукин В. П., 13.07.1937 г.р., уроженец г. Омск, РСФСР, СССР
8. Чайка Ю. Я., 21.05.1951 г.р., уроженец г. Николаевск-на-Амуре Хабаровского края, РСФСР, СССР
9. Сердюков Э. А., 08.01.1962 г.р., уроженец п. Холмский Абинского района Краснодарского края, РСФСР, СССР
10. Нургалиев Р. Г., 08.10.1956 г.р., уроженец г. Джетыгар Кустанайской области, КазССР, СССР
11. Лавров С. В., 21.03.1950 г.р., уроженец г. Москва, РСФСР, СССР
12. Ромодановский К. О., 31.10.1956 г.р., уроженец г. Москва, РСФСР, СССР
13. Кузнецов А. Е., 23.07.1961 г.р., уроженец Ульяновской области, РСФСР, СССР
14. Смородин Н. М., 15.08.1948 г.р., уроженец Воронежской области, РСФСР, СССР
15. Утяцкий М. Н., дата рождения неизвестна, место рождения неизвестно

Глубокоуважаемые сограждане, не затруднит ли Вас предъявить документы о Вашей прописке на 6 февраля 1992 года?

 Отправлено: 21.03.09 08:50. Заголовок: Ну а уж по традициям..

Ну а уж по традициям ФМС господин Нургалиев должен первым попасть под проверку обоснованности выдачи паспорта с таким-то подозрительным с точки зрения ФМС местом рождения.

 Отправлено: 21.03.09 09:58. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

15. Утяцкий М. Н., дата рождения неизвестна, место рождения неизвестно

«Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен». ,

биографию что-то пока не обнаружил, понял только что человек из питерских,
кстати вот старенькая статейка где человек описывает свои(или прекрывается законом) прямолинейные действия в отношении граждан, то есть как в армии "шагом марш- есть!!!"
http://www.kadis.ru/daily/?id=15893

- Как может быть не гражданином РФ человек, который родился в Москве и никогда не покидал пределов России?

- А где доказательства, что этот ваш предприниматель(интересно конечно посмотреть и послушать с каким выражением это было произнесено) не выезжал в страны СНГ и не жил там? Согласно закону, он должен был иметь постоянную прописку в РФ на 6 февраля 1992 года. Раз этого нет, он должен в судебном порядке доказывать, что законно жил в стране в этот период. Пусть подает документы, получает вид на жительство, потом получит и гражданство, какие проблемы.

(хе-хе, а Семенищев мог иметь прописку в Узбекистане на 6.2.1992г и жить в Москве и "признан постоянно проживающим")


- Получается, что он должен заново получать гражданство, как какой-нибудь китаец из Гонконга. Почему нельзя подтвердить его российскую принадлежность, тем более что она очевидна?

- Мы всего лишь строго соблюдаем законы, которые велят нам действовать так, а не иначе. Пусть ваш предприниматель(!!!) идет в суд и доказывает там, что жил в стране в 1992 году.

- Но ведь личность Ушакова подтверждает вся его семья и даже посольство Таджикистана. Какой смысл делать здорового 28-летнего парня бомжом - он хочет легально работать, учиться, заводить семью, иметь медицинскую страховку, а вы толкаете его в нелегалы. Зачем?

- Мы законы не пишем - мы их исполняем. Ушаков должен идти в суд и устанавливать там свою личность. (а это ваще потрясающе, жаль не уточнил человек где такое законодательно закреплено)


а человек между прочим гражданством в РФ заведует


ПС ни в коем случае не ищите аналогий, но ...

Кандидат исторических наук Василий ИВАНОВ:

Слишком рьяный солдат генералом не станет(жаль что в России не так)

- В старой немецкой армии существовало негласное разделение офицеров на несколько категорий. Самыми опасными считались служаки тупые и энергичные. К низшему разряду причислялись и офицеры тупые и ленивые. Лучшими исполнителями считались умные и энергичные - они становились средними офицерами и сотрудниками штабов. А вот умные и ленивые считались элитой, достойной высшего руководящего совета армии.

 Отправлено: 21.03.09 10:43. Заголовок: А Вы думаете его пре..

А Вы думаете его предшественник Н.М. Смородин другого плана был человек?
Они этим беззаконием занимаются давно и даже когда вышло по сути революционное и ломающее их правоприменительную практику постановление КС по Смирнову они быстро оправились от шока и придумали как по новому морочить голову населению 6-ю условиями признания гражданства РФ по рождению. Кто из них сознается что совершал преступления против своего народа? Смешно даже помыслить об этом. Поэтому на протяжении уже почти 20-ти лет мы только и слышим от них, что они всего лишь исполняют Закон, мол Законы не они пишут и мол вот как плохо и противоречиво все было написано.... И некоторые лояльные к ним правозащитники подпевают им развивая лживую тему.

 Отправлено: 21.03.09 10:53. Заголовок: sss пишет: и придум..

sss пишет:

цитата:

и придумали как по новому морочить голову населению 6-ю условиями признания гражданства РФ по рождению

В моем случае, чтоб признать гражданство жены по рождению оказалось недостаточно и этих 6-ти условий

 Отправлено: 21.03.09 13:33. Заголовок: После таких противок..

После таких противоконституционных высказываний в газете в еще с такой наглостью надо было подать на Утяцково в суд. Наверное сейчас кже сроки прошли... ? 2004 год...

 Отправлено: 21.03.09 14:39. Заголовок: мне понятно, зачем в..

мне понятно, зачем все это делается такой структурой ка фмс и государством вообще. но я не могу принять это. у меня в голове не укладывается, как можно, говоря спокойным голосом с нотками гордости за самого себя - мы боремся с коррупцией... мы защищаем наших граждан... мы заботимся о тех, кто живет в государстве российском.....
и при этом - так бессовестно закрывать галаза и уши на вопиющие факты, на, уже ставшую, общероссийской, проблему по незаконному лишению гражданства.
на каком-то из форумов мне сказали что-то типа "вот эти кухонные (имеется в виду форумные) рассуждения ни к чему не приведут. сидите тут - как диссиденты 70-х хаете страну и правительство, а сами ничего не делаете".... стало обидно. ведь никто не сидит сложа руки. каждый борется. сам за себя. за свою семью. никто не хает государство просто так - потому что нечем заняться. государство лишило нас права быть человеком, отобрав право быть гражданином. и именно в этом претензия к государству. а не обычное "охаивание" от "нечего делать".
и становится страшно - неужели ничего не сможем изменить? ведь все, ВСЕ чиновники знают о беззакониях, о безвластии. о превышениях служебных полномочий - знают до имен, до должностей, до сумм, до количеств нарушений - и никто, НИКТО, ничего не может или не хочет (???) изменить?
сидя в очередной очереди на очередной прием к очередному "должностному" кто-то из присутствующих сказал: "надо стучаться в каждые двери и идти до конца", а другой ответил "на это надо много сил и времени. и редко кому удается достучаться. проще - смириться и принять то, что нам дают или предлагают"
может быть лирика - но мне - человеку, который не смог отстоять свои права в очередном суде, куда его даже не пускали, потому что это же самое государство лишило его даже ПРАВА НА полноценную ЗАЩИТУ - но мне страшно от того, что любые мои дальнейшие попытки могут оказаться безрезультатными. и я не смогу доказать - что имею право быть гражданином своего государства.
стыд и позор тем гражданам, список которых приведен выше :)
и, действительно, хотелось бы знать: а где они были 6 февраля 1992 года?
может быть все-таки подадим коллективный иск?
поодиночке мы - никто

 Отправлено: 21.03.09 14:53. Заголовок: Не знаю где был госп..

Не знаю где был господин Путин на 06.02.1992, а вот обе его дочки родились в Германии и имели бы непреодолимые сложности в подтвеждении своего гражданства по рождению, не будь они дочками Путина.

 Отправлено: 21.03.09 16:22. Заголовок: Статья не новая- а "воз и ныне там"(5 лет выдержки)

Еще одно мнение причем высокопоставленного чиновника...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=363421

так что ФМС "правильно все делает- это политика государства",

если Председатель комиссии по вопросам гражданства при президенте РФ Владимир Шумов считает, что граждане (точнее, неграждане России) сами виноваты в своих проблемах.

— То есть, по-вашему, постоянное проживание и постоянная прописка — это одно и то же?
— Доказательством постоянного проживания на территории РФ являлся штамп о постоянной регистрации. Да, речь идет о стандартном понятии "прописка".

— Многие люди получили вкладыш о российском гражданстве, проживая на территории России на основании временной регистрации.
— Попытка получить гражданство РФ по временной прописке — ошибка многих граждан(о как оказалось то). Они могут сказать: "Мы живем в России пять-шесть лет. Мы тут учимся, работаем, платим налоги". Да, они приехали откуда-нибудь (!!!???)с Украины, временно зарегистрированы в Москве или Тюмени в общежитии на период учебы, работы, но гражданство РФ на территории России они получить не могли. Все заявления о приобретении гражданства должны были подаваться по месту жительства заявителей, то есть там, где они зарегистрировали свое постоянное проживание.



все стало на свои места - у ФМС "карт-бланш" на работу по прописке на 6.2.1992г.,
так что посыл(запрос от Якимова по нашему кол.обращению) в коммиссию по гражданству не имеет смысла, ибо позиция давным-давно озвучена и врядли претерпела изменения

ПС и видима "историй лишенцев конца края нет"

 Отправлено: 21.03.09 16:49. Заголовок: Ну так об этом и гов..

Ну так об этом и говорю, что история впервые массовый характер получила в 2003-ем когда шел обмен паспортов СССР. Тогда правда когда пошел вал таких проблем было найдено промежуточное решение -- установление фактов проживания на заветную дату в суде и МВД не мешало таким бедолагам. Второй путь был для тех кто не проживал на заветную дату им восстанавливали сроки на подачу заявлений и документов на гражданство по старому Закону в порядке регистрации как пропущенный не по их вине.
Теперь же ФМС непреклонно -- только РНВП и далее по списку. Понятно что болезнь с непризнанием гражданства в 2003-ем не была излечена потому что корень проблемы не граждане, а правоприменительная практика МВД (теперь ФМС) и все граждане ПОЖИЗНЕННО у них на крючке. Нашли прописку или сведения в базах -- гражданин. Пожрал базы вирус или сгорели документы в архивах или адресно-справочных бюро -- всё начинай жизнь сначала. Надо решать проблему с правоприменительной практикой ФМС, а не с Законами или гражданами. Вот что и пытались донести до депутата путем коллективного обращения и еще будем пытаться после анализа всех ответов. У меня правда давно уже нет на народных избранников никакой надежды.

 Отправлено: 21.03.09 21:15. Заголовок: Кое что и от него

sss пишет:

цитата:

Вы думаете его предшественник Н.М. Смородин другого плана был человек?

http://www.civil-taj.info/right.php?node=news&news=848

-- С 1 января 2008 года перестает действовать упрощенный порядок получения российского гражданства для бывших граждан СССР. Есть ли необходимость в подобном ограничении и если да, то в чем она состоит?

-- На мой взгляд, все граждане бывших советских республик, желавшие получить российское гражданство, его уже получили. (копирайт ВВП)


Это вообще хит
-- А зачем эти детские вкладыши о гражданстве вообще нужны были?

-- Этого я не могу сказать.


ПС Вопрос к SSS(ну и конечно к ЛА, по мере возращения), прочитав тему
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000042-000-0-0-1155289232
возник такой впрос

3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан.

мог ли человек(негражданин понятно) быть зарегистрированным по месту жительства не имея жилплощади в РФ в собственности
и родственников, которые бы его постоянно прописали (до 97 и после 97)

 Отправлено: 21.03.09 22:38. Заголовок: Вопрос-ответ с офиц..

Вопрос-ответ с официального сайта ФМС.

Вопрос: Уважаемый Александр Григорьевич! Продолжая свои доводы относительно темы о "восстановлении" гражданства лицам, родившимся на территории РФ. Существует такой документ - Определение Конституционного Суда РФ от 26.01.2007 г. № 25-О по делу Т. П. Климановой, в котором говориться: "Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации; из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Развивая приведенную правовую позицию, Конституционный Суд Российской Федерации в официально опубликованном Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой указал, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению". Таким образом, согласно данного определения человек - уроженец РФ, участник ВОВ, должен не получать, а восстанавливать свое гражданство РФ, т.к. никогда от него не отказывался, а имеет его по рождению. Загвоздка в том, что видимо судам, а также органам ФМС дана негласная установка считать оформивших иное гражданство.

Ответ: Ввиду разночтений в мотивировочной и устанавливающей частях Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 21.04.2005 г. № 118-О по жалобе гражданки Даминовой С.Р. процедура признания указанной Вами категории лиц гражданами Российской Федерации до настоящего времени на правовом уровне не урегулирована.
В этой связи каких-либо официальных или негласных установок по данному вопросу территориальным органам ФМС России не давалось.

 Отправлено: 21.03.09 23:07. Заголовок: Ну и куда же без главы

Вот такая вот встреча с главой ФМС
http://www.jurinform.ru/publications/comments/a40/

Ромодановский ответил, что ситуацию с «зависшими» соотечественниками могла бы разом «разрулить» одна поправка в закон о правовом положении иностранных граждан.(то есть заранее оговор- все не граждане!!!) Но, увы, менять закон — компетенция Думы. А задача ФМС — повышать профессионализм миграционных сотрудников и стараться изменить их менталитет в сторону человеколюбия.

Я напомнила ему цитату из Сервантеса, которая в свое время висела на плакатах в разных приемных: «Желание — тысячи возможностей, нежелание -тысячи причин». Он согласился: «Действительно, если захотеть, всегда можно человеку помочь.(вот это сказал, так сказал, оказывается все так просто) Но вы же знаете психологию чиновника: ему легче отказать, закрывшись какой-то буквой закона. Ведь за отказ его никто не накажет. А чтобы помочь, надо голову поломать, вот этим местом (кладет руку на сердце. — Л.Г.) поработать, взять на себя какую-то ответственность…"

ПС извиняюсь перед форумчанами за частое мелькание моего ника в данной теме,
наверняка все и так все знают об нынешнем устройстве государства да и некоторых личностях чиновничей наружности

 Отправлено: 22.03.09 18:24. Заголовок: Да уж.... иногда нап..

Да уж.... иногда нападает уныние... Стену не проломить... (прошу прощения за настроение)

 Отправлено: 22.03.09 21:42. Заголовок: Это точно. Я решил, ..

Это точно. Я решил, как только смогу, покинуть Россию. Профессия программиста прокормит везде, английский знаю хорошо. А ведь ехал сюда лет десять назад с какими-то патриотическими чувствами, сейчас вспомнить стыдно и противно.

 Отправлено: 22.03.09 23:08. Заголовок: Кондратьев пишет: Я..

Кондратьев пишет:

цитата:

Я решил, как только смогу, покинуть Россию.

это в принципе правильно, ибо "каким образом воспитывать собственных детей" , чему учить??? какие идеалы можно найти

ПС детей пока нет у меня, но этот вопрос для меня очень важен, что ответить
крохе "что такое хорошо и что такое плохо" в РФ, ведь есть еше окружающие его люди?
ситуация в ФМС как я понял практически есть и ситуация в стране(ну со своими ньюансами, но в общем очень похожа)

 Отправлено: 23.03.09 09:31. Заголовок: Кондратьев пишет: Я..

Кондратьев пишет:

цитата:

Я решил, как только смогу, покинуть Россию.

Подобные мысли посещают в последнее время практически постоянно,чувство патриотизма убито напрочь.
В начале 90-х при подобной политике(несколько в другом виде)уехали в основном мозги России.Теперь вот кушаем,извините,большой ложкой ни врачей нормальных,ни педагогов и т.п.Президент только вчера сказал ,что уровень обучения в ВУЗах оставляет желать лучшего,ведь обучать даже некому(все уехали).Сначала развал СССР,потом убытие мозгов.Теперь вот трудолюбивых и нормальных людей лишаем всех прав, чтоб как можно быстрее пришли мысли покинуть Россию.Это до сих пор мне напоминает "холодную войну",ведь какая разница как развалить великую страну и сделать из нее сырьевой придаток- главное результат!Это мое субъективное мнение.

 Отправлено: 23.03.09 09:47. Заголовок: Кондратьев пишет: Э..

Кондратьев пишет:

цитата:

Это точно. Я решил, как только смогу, покинуть Россию. Профессия программиста прокормит везде, английский знаю хорошо. А ведь ехал сюда лет десять назад с какими-то патриотическими чувствами, сейчас вспомнить стыдно и противно.

Я уже начал потихоньку документы собирать на Австралию. Раньше я хотел уехать в Киев, но там ща большой бардак и че-то не особо тянет уже... ФМС конечно пугает, и не выкинут ли каких опять приколов с моими детьми когда подрастут, но я все-таки больше хочу уехать из-за климата. Я родился в Молдавии, и мне очень некофмфортно, что уже конец марта, а на дворе зима!!! Это кошмар!!! Это меня угнетает гораздо больше, чем ФМС, т.к. против ФМС есть и суд и прокуратура, а с длинной зимой без солнца я ничего сделать не могу!

 Отправлено: 24.03.09 21:31. Заголовок: Вот небольшой репорт..

Вот небольшой репортаж про мою историю:
http://files.mail.ru/51XT16

 Отправлено: 24.03.09 23:38. Заголовок: В продолжение темы: ..

В продолжение темы: Подполковник милиции отстаивает в суде отобранное гражданство
Ему Вернули гражданство.
Доказать, что ты гражданин: непробиваемая бюрократия убивает в людях патриотизм

 Отправлено: 25.03.09 12:03. Заголовок: Не забывайте про наз..

Не забывайте про название темы
Общие беседы буду стирать, как приеду (мой пароль тут не проходит)
(ой как трудно тут без русской клавы...)

 Отправлено: 25.03.09 15:46. Заголовок: Кондатьев пишет: Я ..

Кондатьев пишет:

цитата:

Я решил, как только смогу, покинуть Россию.

как мы можем покинуть ее? с каким документом? с актом об изъятии?
я ХОЧУ покинуть эту страну. но меня даже ЭТОЙ возможности лишили, сделав меня ЗАЛОЖНИКОМ этой страны. нас взяли в плен - и вынуждают , создав невыносимые условия для жизни, принять те положения и законы, которые эта страна считает правильными ( и законными для себя), не взирая на то, что они просто-напросто унижают наше человеческое достоинство.
если полгода назад, до суда, я с пеной у рта говорила своим друзьям, что я патриот, что я люблю и уважаю эту страну. то теперь я с той же горячностью заявляю - я не уважаю эту страну. потому что эта страна не уважает меня. потому что эта страна унижает меня и моих детей. потому что мы - НЕГРы, являемся никем для любого должностного (да и не для должностного) лица.
мною дважды подтерлись - сначала сказав, что я русская и вынудив меня уехать в россию. а теперь - говорят, что я не русская - и прав никаких не имею. одни только обязанности.
лично я буду идти до конца.
те унижения, которым меня и моих детей подвергают в фмс - не стоят того, чтобы я все забыла, получив когда-нибудь бордовую книжечку и право называть себя гражданином российской федерации.
неравноценный обмен.
каким будет конец - посмотрим

 Отправлено: 09.04.09 18:27. Заголовок: Статья в "Русской мысли" Париж

Вот такая статья вышла в Париже
http://rm-daily.com/?cmd=main.news&id=987

 Отправлено: 09.04.09 19:04. Заголовок: Если у кого есть свя..

Если у кого есть связи с журналистами и с СМИ предлагайте эту статью к публикации... плз... Разрешение получено, можно перепечатывать с ссылкой на этот журнал

 Отправлено: 09.04.09 19:10. Заголовок: Вау.... Чур, это не ..

Вау....
Чур, это не я в Париже суетилась. Я ходила по экскурсиям...
Кто меня подставиллл???
И вопрос: а это - откуда: "В рубрике «Паспорта не сдавать и не сдаваться без боя!» – 12 тысяч 282 записи!!!" - наверное, это количество просмотров этой статьи (на сегодня - 12507)?
Может, эта цифра - количество сообщений в разделе "Ваш паспорт недействителен"? Но их всего навсего более 4-х тысяч (см. главную страницу форума)
По теме общения с ФМС обратившихся участников более 12 тысяч, это точно (ну приблизительно , потому что по остальной тематике - ничтожно малое количество по сравнению с темами, связанными с ФМС (ПВС)
Кто-нибудь считал количество этих тем?
В разделах "удерживается" только 200 тем, "лишние" уходят в архив: http://praktika.borda.ru/?0-20, и там практически только темы по проблемам с ФМС (ПВС), так как в других разделах количество далеко не приближается к цифре 200.
В архиве около 540 тем, в разделах по гражданству остаётся не более 900 (не >800 - в консультациях и пока около 100 - в "суд.практике")
Короче, суммарно тем по гражданству, грубо (брутто) - 1200-1300, и оно должно быть примерно равно количеству участников, обратившихся по этому и смежным вопросам, что очень похоже и правдоподобно.

 Отправлено: 09.04.09 19:19. Заголовок: А я прошу журналисто..

А я прошу журналистов аккуратнее делать анализ - содержательнее а не просто цифры, которые говорят "ни о чём".

 Отправлено: 09.04.09 19:28. Заголовок: Доигралось ФМС в без..

Доигралось ФМС в беззаконие!!!Опозорена такая огромная страна!

 Отправлено: 09.04.09 20:40. Заголовок: А я прошу журналисто..

цитата:

А я прошу журналистов аккуратнее делать анализ - содержательнее а не просто цифры, которые говорят "ни о чём".

Да увы далеки они от анализа Закона все больше на эмоциях да на этнической карте. А дело то в нарушении всех прав человека и не благодаря плохим Законам, а неконституционной правоприменительной практике. Ну уж тут требовать от журналистов вникнуть в это дело безнадежное -- это должны внятно объяснить те кто к журналистам обращается
Так что описывающие журналистам свои проблемы объясняйте им свои беды нарушением Законов РФ чиновниками ФМС и желательно ближе к тексту Законов.

 Отправлено: 09.04.09 21:05. Заголовок: Пожалуйста, если кто..

Пожалуйста, если кто нить захочет передать для публикации эту статью, то лучше вместе с этим комментарием:



Комментарии к публикации «Неграждане России» в газете «Русская мысль» (Париж) от 09 апреля 2009 года. http://rm-daily.com/?cmd=main.news&id=987
За день до публикации этой статьи, в газете «Русская мысль» (Париж), 8 апреля 2009 года в агентстве ИнтерФакс, состоялась пресс конференция, директора ФМС Ромодановского К.О. На этой встрече с журналистами, руководитель ФМС сообщил: «Недели три назад я дал указание о том, чтобы паспорта изымали только в случае обнаружения явных подделок… Подход был такой, что паспорт объявлялся в розыск и паспорт изымался. Я запретил это делать. Я встал на защиту людей.» И далее: «Сейчас паспорт изымается только в том случае, если выявляются элементы подделки. Вы смотрите, а там фотография переклеена, вы смотрите, а там подчистка букв. В этом случае дана команда паспорт изымать. В случае, если не подтверждается гражданство, то паспорт не изымается. Мы идем другим путем, мы сейчас отрабатываем эту процедуру, чтобы создать наименьшие проблемы для человека. Мы в данном случае, как сказано в Конституции, думаем о личности». http://www.interfax.ru/txt.asp?id=73196&sec=1476&sw=%D0%EE%EC%EE%E4%E0%ED%EE%E2%F1%EA%E8%E9&bd=8&bm=3&by=2009&ed=8&em=4&ey=2009&secid=0&mp=0&p=1
В этот же день на официальном сайте Генеральной прокуратуры была опубликована новость о том, что «Генеральная прокуратура Российской Федерации признала неправомерной практику изъятия паспортов гражданина Российской Федерации при отсутствии неправомерных действий самих граждан». http://genproc.gov.ru/news/news-9284/
Однако на следующий день, 09.04.09 в телефонной беседе начальником «Отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы» УФМС России по Владимирской области Юрмановым И. В. мне было заявлено, что распоряжение директора ФМС а равно и представление ген. прокуратуры ко мне не относиться, что я обязан сдать паспорт и заново проходить процедуру принятия гражданства РФ. Выходит, что громкие заявления чиновников всего лишь слова, за которыми нет реальных действий.

Лев Вылегжанин.

 Отправлено: 09.04.09 21:22. Заголовок: sss пишет: это долж..

sss пишет:

цитата:

это должны внятно объяснить те кто к журналистам обращается

Да я именно так и объяснял... но у журналистов какие то свои правила и законы жанра. И скорее всего эти правила отражают потребности читателя, которому нужны как раз эмоции.Главная цель статьи, информация о наших проблемах на западе. Ее можно даже в Евросуд прилагать вместе с другими документами. А еще, это очень авторитетное русскоязычное зарубежное издание. И, как утверждает журналист, написавший эту статью, завтра же этот номер будет на столе у посла и у служб, занимающихся мониторингом общественного мнения о России...