Отправлено: 03.07.09 00:02. Заголовок: Руководителю проекта "Главный герой" Николаю Картозия, автору Антону Хрекову

Отправлено по эл. почте Марине и Яне
и обычным зак. письмом по почт. адресу НТВ - руководителю проекта.
--------------------------------------
Телекомпания НТВ, 127427, Москва, ул Ак. Королёва, 12
Руководителю проекта "Главный герой" Николаю Картозия
Копии:

Автору Антону Хрекову
Корреспонденту Яне Леонтьевой
Продюсеру Марине Сагомонян

от Жировой Людмилы Андреевна, адрес...

Я обращаюсь к Вам с предложением опубликовать опровержение в вашей программе нижеследующих недостоверных сведений, прозвучавших и показанных в программе «Главный герой» 21 июня в 21 час – в последнем сюжете про изъятие паспорта у Майи Забавской и Юрия Чарыева.

Хотя меня - Жирову Людмилу Андреевну, то ли юриста, то ли правозащитницу – не назвали по имени, не показали мой комментарий к происходящему (что считаю неприличным поступком с Вашей стороны, поскольку Вы обещали это сделать, и поэтому я оказала Вам содействие в подготовке этого сюжета), но меня узнали не только в нашей Тарусе, но и во всей стране.
Меня представили как ясновидящую гадалку, которая, как в воду глядела, и «нагадала» Майе то же самое, что и официальное лицо - Михаил Утяцкий.

Прошу опровергнуть авторский текст, который не соответствует действительности, а именно:
1. «На форуме лишенцев история Майи и Юрия – на одной страничке».
- В это время в кадре Майя сидит в моей кухне-кабинете за моим столом и смотрит в мой компьютер, общаясь на форуме.
Вы показывали не «форум лишенцев», а консультационный кабинет в Интернете Жировой Людмилы Андреевны, где Юрий и Майя и сотни россиян получают мои консультации. Юрий и Майя встретились как раз на моём сайте, а не по пути «к адвокату, без которого паспорт не вернуть». (Непонятно, как оказались у меня, если им надо было к адвокату, и где нашли юриста)
Кстати, из этой же кухни Майя разговаривает с отцом. Яну пригласили к моему городскому телефону и она стали соединять Майю с отцом в Украине)
2. «Но оказалось, что к юристам таких, как они– целые очереди».
- Показали группу людей, входящих в подъезд, затем в мою квартиру (прозвучало «Здравствуйте, Людмила Андреевна»).
Никаких очередей у меня нет, и в квартире таких посиделок у меня не бывает. Ради Вас все и собрались, с Вами и приехали. Юрий с сыном и Натальей вышли из вашего автобуса. И будьте любезны, объясните, что за люди пришли вместе со съёмочной группой ко мне и зачем.

3. «Но в суде уже трижды сказали, что эти бумажки – макулатура, если у человека нет паспорта»
- Это неправда, порочащая суд и нас, кто Вам давал якобы такую информацию. К суду было требование признать действия ФМС неправомерными и обязать ФМС выдать Майе паспорт. То есть, оформить новый, потому что старый испорчен и сдан, а фактически изъят. И все эти «бумажки» не макулатура, а называются доказательствами постоянства проживания Майи в России, но ФМС и следом за ними суд в своих документах их незаконно игнорируют,

4. «Майя ждала, что юрист даст ей не просто консультацию, но даст надежду вернуть паспорт, но правозащитница предложила ей начать всё с нуля - получить паспорт, пройдя заново все круги бюрократического ада»
- И вот, наконец, мои слова в кадре: «…надо требовать ВИД на жительство…» – это весь мой «комментарий» в сюжете. Он выхвачен из длинного объяснения, звучит как обвинение в мой адрес, порочащее мою репутацию юриста-правозащитника. И вводит в заблуждение зрителей, которые решили, что судиться – терять время. А мы как раз Вам рассказывали, что только суд помогает нам восстановить конституционные права. И именно благодаря моим - правозащитника, консультациям в Интернете, где с некоторых пор находятся папочки (папки) Майи и Юрия (как и других), они и решили судиться, и не сдаваться, тем более, не «начинать с нуля» – как этого хочется ФМС.
«Требовать Вид на жительство» - это значит требовать паспорт для лица без гражданства, каковым Майю незаконно объявили в ФМС, но при при этом оставили без соответствующего документа, который были обязаны выдать – в соответствии с Законом.
Правда – в том, что если есть в России ад, то это - ад бюрократический, но я – правозащитник, не предлагала Майе «начать с нуля» и не посылала её в «бюрократическмй ад», а объяснила по просьбе корреспондента (Яна: – что ей делать?):
– Вы подали надзорную жалобу? Ждём решения… А что у Вас имеется вместо паспорта? – Бумажка с фотографией? Вы можете с ней купить билет на транспорт? Пойти к нотариусу? НЕТ! Значит, Вы практически под арестом. Поэтому надо требовать ВИД на жительство, чтобы можно было купить в кассе билет, ездить, даже за пределы России, и даже просить гражданство другого государства. И этот документ обязаны оформить вместо паспорта, а не предлагать получать по разрешительной процедуре (в течение аж 6 мес.). – примерно так, а точнее можно посмотреть в ваших отснятых материалах. (В августе с таким документом Майя может выехать на годовщину смерти матери.)

5. «После трёх судов Майя Забавская – в начале хождения по мукам»
- Неправда, было не три суда, а два, третий суд будет, если Верховный Суд примет жалобу к рассмотрению. И какие «муки», если Утяцкий обещал сделать очень быстро паспорт – за два месяца после получения ВИДа на жительство (а его предлагают оформить только на общих основаниях – в разрешительном порядке)
Муки позади. Теперь борьба, и она продолжается, мы ответили Яне на её вопрос: будем бороться дальше!

Прошу рассмотреть два варианта: согласование текста Вашего опровержения по указанным выше пунктам, или предоставить мне возможность записать в вашей программе мой комментарий к сюжету.

Жирова Л.А.
06.07.2009г.

 Отправлено: 03.07.09 00:10. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Вот кадр из фильма:

 Отправлено: 03.07.09 00:18. Заголовок: А вот стол без обрез..

А вот стол без обрезания лишних деталей:

 Отправлено: 03.07.09 00:40. Заголовок: Кадр из фильма http:..

Кадр из фильма

 Отправлено: 03.07.09 00:47. Заголовок: А эта стена - фон ht..

А эта стена - фон

 Отправлено: 03.07.09 00:57. Заголовок: Последней из машины ..

Последней из машины НТВ выходит Наталья?
В этой машине Из Москвы ехали Майя, Юрий с сыном и Наталья. И, конечно - Яна Леонтьева и операторы Влад и Антон

 Отправлено: 03.07.09 01:02. Заголовок: И вдруг познакомилис..

И вдруг познакомились. А почему нельзя было познакомиться ещё в Москве - перед поездкой к правозащитнику, которая и собрала их на форуме и у телецентра ?

 Отправлено: 03.07.09 01:15. Заголовок: А тут к юристу - оче..

А тут к юристу - очередь оказывается....

 Отправлено: 03.07.09 01:18. Заголовок: Дождались таки своей..

"Дождались таки своей очереди?"

 Отправлено: 03.07.09 01:41. Заголовок: А там уже сидели Сер..

А там уже сидели Сергей, Игорь с другом , потом и Лидия подошла...



Герои комиксов (этой телевизионной халтурки), - поделитесь впечатлениями от ТВ-сюжета, выскажите отношение к тому, как осветили тему?
При чём тут было - "понаехали", "чужие среди своих", "покорять Москву", "выйдя замуж, она думала, что стала настоящей москвичкой"... Резало ухо... Но не это не главное.

Ради чего мы собрались в Тарусе? Ради того, чтобы врать на всю страну: не нужен Вам Закон, и суд. Иначе "всё - с нуля?"
03 июля я послала письмо на страницу http://geroy.ntv.ru/ - "обратная связь" и по эл. почте: msagomonyan@ntv.ru - с обращением лично к Марине и Яне
Копия: info@ntv.ru
Давайте отзывы здесь и копию - туда же, в НТВ.
Можно (и нужно) и бумажные письма отослать
Адрес телекомпании НТВ: 127427, Москва, ул. Ак. Королева, 12.

 Отправлено: 03.07.09 11:27. Заголовок: Корреспонденту Яне Л..

Корреспонденту Яне Леонтьевой
Продюсеру Марине Сагомонян

Здравствуйте, Марина и Яна!
Я как участник Вашей программы «Главный герой» от 21-го июня 2009 года, хотя и в роли статиста промелькнувшего пару секунд в кадре, хочу выразить свое несогласие с подачей материала. Считаю, что Вы поступили некорректно и непрофессионально по отношению ко всем нам при освещении истории Майи Забавской. Постановочная часть, то есть выдуманная и неосоответствующая действительности ничего кроме возмущения вызывать у участников съёмок не может.
1) Мы собрались у Людмилы Андреевны Жировой, чтобы рассказать о незаконной правоприменительной практике ФМС РФ, а не для того чтобы поплакаться некому адвокату-провозащитнику, к которому якобы стоят очереди. Вы прекрасно об этом знали и более того везли многих участников в город Тарусу на своем микроавтобусе на эту встречу (в их числе были Майя, Юрий со своим сыном и вдруг их якобы встреча в Тарусе). А зачем Майе и Юрию нужно было ехать в Тарусу? Чтобы друг с другом встретиться? Этот постановочный вымысел и дальше сопровождал всю передачу.
2) Форум http://praktika.borda.ru/ -- это личный кабинет в сети интернет правозащитника Людмилы Андреевны Жировой и именно на этом форуме мы все получали и получаем консультации как в судебном порядке отстоять свои права. Об этом было прямо сказано Яне и в камеру оператору. Я лично сказал, что до этой встречи в Тарусе всё общение и все консультации происходили только через интернет и что вот таким составом мы впервые встречаемся друг с другом. Мы приехали по приглашению Людмилы Андреевны, чтобы рассказать о незаконной практике ФМС по изъятию паспортов у граждан РФ, о нарушении Законов со стороны ФМС и как мы противостоим этому произволу в судах. Я как модератор форума Людмилы Андреевны увидел её на этой встрече в первый раз вживую, хотя успешно отсудился с её помощью более 3-х лет назад и восстановил нарушенные должностными лицами УФМС Москвы права моих троих несовершеннолетних детей о чем тоже было сказано в камеру. С тех пор стал помогать Людмиле Адреевне через её личный форум-кабинет гражданам столкнувшимся с произволом должностных лиц ФМС в ситуациях схожих с моей и не только. В Вашем же материале это было преподнесено так, что якобы некий народ валом валит к некому правозащитнику (ну прямо как к известной гадалке или что-то вроде этого). Это ложь! Мы все знакомы с Людмилой Андреевной достаточное время и она вела и ведет наши дела пусть и через сеть интернет. Что называется спасибо современным технологиям, благодаря которым еще больше людей из разных уголков нашей родины могут противостоять в суде неправомерным действиям ФМС получив консультацию и примеры заявлений в суд от Людмилы Андреены.
3) Мной лично вслед за Людмилой Андреевной на камеру было сказано приблизительно следующее (дословно можете посмотреть в отснятом материале), что правоприменительная практика ФМС основана на незаконном толковании части 1 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 года, когда вместо постоянного проживания в РФ чиновниками признается основанием приобретения гражданства РФ лишь наличие постоянной прописки в РФ на 6 февраля 1992 года или наличие постоянного жилого помещения в РФ на эту дату. Это незаконное толкование много раз было оспорено в судах в том числе и в Верховном Суде РФ. Тем не менее ФМС РФ довела эту практику до абсурда. Мной в камеру было сказано, что в результате такой правоприменительной практики всё население РФ получается с постоянно неопределенным правовым статусом, то есть всю жизнь. Потерял кто-то в адресно-справочных бюро Ваши сведения о постояной прописке на эту дату и все -- Вы по мнению ФМС уже не гражданин РФ. Потом, если нашли данные о прописке на 6 февраля 1992 года -- всё снова гражданин РФ. Мной также было сказано, что компания НТВ уже сообщала в новостях о таких диких случаях в сельской местности, когда кто-то умышленно терял домовые книги со сведениями о прописке и вдруг целые сёла становились лицами без гражданства. Это полный абсурд! Потому что гражданство РФ приобретается не из сведений о прописке и не из баз данных, а по основаниям в Федеральном Законе и должностным лицам согласно части 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве надо свои сомнения о гражданстве у проверяемого лица сверять не с архивными справками о прописке или базами данных, а с основаниями приобретения гражданства в Законах. Ничего этого в правоприменительной практике ФМС не происходит и потому и творится беззаконие по фактическому лишению гражданства РФ у сотен тысяч граждан РФ. Ничего этого в передаче не прозвучало и никто из зрителей не смог понять, так кто же виноват в происходящем в истории Майи, Юрия и таких как они. Другими словами Вы поступили как бульварная жёлтая пресса, для которой достаточно рассказать некую леденящую кровь историю и ничего более. Очень печально, что такой программой Вы по сути принизили профессиональный уровень компании НТВ.
4) Ну и самое главное. Можно смириться с постановочными сценами и что нам не дали в итоге заявить свою позицию по поводу правоприменительной практики ФМС, но вот с откровенной ложью прозвучавшей в закадровом комментарии Яны согласиться никак нельзя! Все свидетели, что Людмила Андреевна не советовала Майе Забавской всё начинать с нуля! Из всего что говорила Людмила Андреевна Вы оставили только одну фразу, что надо требовать вид на жительство, выхваченную из контекста сказанного и благодаря закадровому комментарию Яны, преобретшей смысл, мол смиритесь и делайте как говорят в ФМС -- сопротивление бесполезно. Это ложь! Людмила Андреевна говорила, что раз Майю не считают гражданкой РФ и раз ФМС считает, что ранее принятое решение о признании гражданства РФ ошибочное и фактически Майя является лицом без гражданства, то соответственно согласно пункту 55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ ей должен быть выдан другой документ удостворяющий её личность -- вид на жительство лица без ражданства, а не некая филькина-грамота с наклеенным фото. Фраза Людмилы Андреевны требовать вид на жительство означала потребовать положенное по Закону, а не просить вид на жительство в общем порядке как иностранке проживаюшей временно в РФ.
5) Требую опровержения ложно поданной информации, умаляющей честь, достоинство и деловую репутацию правозащитника Людмилы Андреевны Жировой.
Скотников Сергей Сергеевич.

 Отправлено: 03.07.09 12:28. Заголовок: И где НАША свобода слова?

Да, я лично очень надеялась, что НТВ расскажет про сообщество пострадавших, обращавшихся на сайт, коллективно обратившихся к Президенту и в Гос.Думу, в связи с чем, и отреагировала Гепрокуратура - разве можно было об этом умолчать? Вместо этого выжимали слёзы из телезрителей, не указав, причину страданий (беззаконие!), которую надо устранять. Уверена была, что расскажут про Сергея (чем не герой?), который уже стал правозащитником (при этом юридически подкованным) и отдаёт своё время и силы для консультирования нарастающего количества пострадавших от беззакония. Но сценарий разрабатывался после съёмки и утверждался в ФМС - там согласовали текст - я так думаю.... в интересах чиновников. А мне наобещали.... - лишь бы получить согласие на съёмки. Что интересно, просили победные судебные дела, а потом вкрадчиво спросили - "Вы согласны, чтобы Майя была героем" . Ну почему же нет, сказала я - "ведь она решила идти до конца. К сожалению, она начинала судиться сама, в первом рассмотрении я не участвовала."
Но я дала список победителей - покажу тут электронное письмо Марине Сагомонян. "Готовы" были ехать и в Питер в Ильгаму и куда угодно, только дайте координаты. А потом оказалось, что "времени мало и нужны люди в Москве". А в Украине съёмки проводить не далеко? И показывать августовский букет.... (Или он искусственный?)
Не сказали, что ЮРИЙ точно в такой же ситуации в Москве выиграл суд, и Ильгам в Питере тоже выиграл и окончательно! - дело "по 6 февраля" (год судился!). И не задать вопрос ФМС именно об этих победах и спросить у них так, как я просила: "Почему же ей не выдали документ - ВИД на жительство, если отобрали паспорт?". Нет, огласили "приговор": "Вы лицо без гражданства". А спросить - какой такой "установленный" порядок нарушен ею при оформлении ей гражданства? Неужели это так сложно понять образованным журналистам...
Слабо "независимой телекомпании"??? Или цель передачи была конкретная? Это Вопрос к Вам, создатели программы:
http://geroy.ntv.ru/
О ПРОГРАММЕ
........
«Главный герой. Неизвестное об известных» — это факты, свидетельства очевидцев, подлинные документы, уникальные любительские видео записи и фотографии.
.....................
«Главный Герой. НТВ переходит на личности» — это репортажи где повествование, как правило, ведётся от первого лица. Герои доверяют журналистам программы и верят зрителю. Эксклюзивные интервью с теми, кто в центре внимания. О ком много слухов и кто на слуху. Невероятные повороты судеб и ранее неизвестные подробности.
.................
Среди создателей программы: автор, корреспондент Антон Хреков; руководитель Николай Картозия; шеф-редактор Михаил Сольев; шеф-продюсер Светлана Селина; режиссёры Алексей Попов, Станислав Сидоров; директор Наталья Голодова.

 Отправлено: 03.07.09 20:14. Заголовок: Яна и Марина! МЫ н..

Яна и Марина!
МЫ не обиженные и не униженные, а НЕЗАКОННО!!!!!!!!! лишенные гражданства, прав, свобод и даже статуса ЧЕЛОВЕКА! Две фразы произнесенные Утяцким ( возомнившим себя круче и выше Конституции, Закона, Суда, Президента, да и господа Бога!) красноречиво показали кому мы обязаны Вашим внезапно снизошедшим вниманием к этой проблеме! Вспомните Штирлица: "Важно не как войти в разговор, а важно то как из него выйти! Запоминается последняя фраза!" Последнее слово вы предоставили ФМС!!!!
Не удивительно что вы не показали фальсифицированные сотрудниками Утяцкого акты, не показали документы показывающие некомпетентность представителей ФМС, не упомянули статьи Конституции и Законов грубо попранные Вашим Уважаемым приглашенным гостем. В конце концов было бы справедливым пригласить ту же Майю как оппонента Утяцкому в студию!
За 2 дня только нас с сыном Вы снималт часа 3, но в передачу попали пара ничего не значящих фраз о том как нас, лишенцев обижают. А где отснятые кадры с паспортами, справками по которым мы должны жить (по указке ФМС), представленными в суд "липовыми актами"; где ответы сына о том, как он к этому относится. Или вам страшно показывать 14 летнего подростка заявившего, что он не желает быть гражданином страны, которая издевается над его отцом, и готового сжечь свой паспорт?!!! Почему вы не показали решение суда о незаконности вынесения подобных решений.
Вы столько рассуждали о независимости вашего канала, о неангажированности вашей передачи. А в итоге состряпали (по другому Вашу работу не назвать!) откровенную "заказуху".
Задумайтесь, сколько СМИ занимаются повышением своего рейтинга, выполнением заказов различных структур, используя поломанные человеческие судьбы...


Чарыев Юрий

 Отправлено: 03.07.09 11:24. Заголовок: Не участник программы, но все же...

На мой взгляд НТВ "сгнило" причем не вчера и даже не позавчера...
Как мне кажется они настолько упали,
что их извинения будут(если конечно будут?) примерно равны извинению бомжика в метро который вас испачкал нечистотами с предложением "счас все почистим" и пахнуть будет от этого еще больше...

Один из недавних примеров.
Не вышла программа на "Главном герое" про выборы в Сочи.Хреков якобы должен был провести "дебаты"(ну конечно нужным образом склееный материал) между Лебедевым и Немцовым(мож там еще кого хотели пригласить не знаю но эти двое точно).Передачу сделали а эфира не состоялось... позвонили якобы "сверху" и сказали , что выборов в Сочи как бы и нет(все было давным давно расписано и отвлекать народ такими кандидатами смысла не имеет).Так вот Хрекова спросили- что случилось с репортажем? А в ответ тишина....
Думаю такой вариант будет и в данном случае.

И последнее.Не знаю как там они взаимодействуют с НТВ+
но сейчас твориться вообще непонятное.
С людей взяли оплату за июль прежде поменяв кое-что в настройках сигнала.В итоге никаких практически обЪяснений кроме как "покупайте" рекомендованные ресиверы... ну кто в курсе тот тему знает...
Ребята как и в фмс действуют по принципу клиент всегда не прав, не согласным прочитать лозунг сначала.

ПС Возможно этот репортаж был "извинением" для фмс за те репортажи нтв в областях РФ, где фмс "обнаружило кучу ЛБГ" для повторного ("правильного") приема в гражданство

 Отправлено: 03.07.09 20:55. Заголовок: написал и отсылаю

Руководителю программы "Главный герой" телеканала НТВ
Корреспонденту Яне Леонтьевой
Продюсеру Марине Сагомонян

Господа!
Хочу выразить свое возмущение направленностью сюжета о Майе Забавской от 21-го июня 2009 года. Как участник съемок в Тарусе заявляю, что нас обманули и сделали статистами для высказывания позиции ФМС России.
Часть сюжета, в которой показана наша встреча в Тарусе в квартире Людмилы Андреевны Жировой, не соответствует действительности:
1. Мы собрались у Людмилы Андреевны для того, чтобы рассказать миру через НТВ о беззаконии ФМС в отношении граждан России, о том, как у нас отбирают паспорта, гражданство, а не стоять в очереди за консультацией, как сказано в сюжете. Все консультации мы получаем от Людмилы Андреевны и Сергея Скотникова на форуме http://praktika.borda.ru/.
2. Во время съемок все мы подчеркивали противозаконные действия ФМС России, как в отношении Майи и Юрия, так и в отношении десятков тысяч наших сограждан. Однако, смысл сюжета был сведен к тому, что "юрист-правозащитник" и представитель ФМС сошлись в том, что Майя получила гражданство РФ и паспорт незаконно, что ей нужно "получать вид на жительство". Людмила Андреевна "под камеру" несколько раз подчеркнула беззаконный характер действий именно ФМС и в отношении героев программы и в отношении других граждан.
3. На съемках нами говорилось о том, что есть очень много примеров выигранных судов. В частности, мной было сказано о нескольких определениях Конституционного суда в отношении граждан по рождению, приведены примеры побед граждан по рождению над ФМС в районных судах Москвы, Екатеринбурга. Сергей Скотников и Людмила Жирова подчеркивали, что по делам аналогичным делам Майи и Юрия есть положительная судебная практика. Что им предстоит еще Верховный суд. На форуме Л.А. Жировой мы и получаем консультации как бороться с беззаконием ФМС через суды. Что и было сказано всеми участниками съемок в Тарусе.
В сюжете все сведено к тому, что все суды проиграны, надо идти на поклон к беззаконникам ФМС.
4. Итог сюжета: программа "Главный Герой" якобы помогла Майе в получении вида на жительство. По смыслу сюжета вы встали на сторону некомпетентных чиновников ФМС, которые в нарушение Закона лишили Майю гражданства. В реальности, своим сюжетом, вы помогли ФМС продолжать нарушать Конституцию, Законы, решения различных судов.
Если у вас осталась капля совести, прошу снять ЧЕСТНЫЙ сюжет о десятках тысяч НЕГРаждан и миллионах потенциальных лишенцев.

Спасибо,
подпись

 Отправлено: 03.07.09 22:07. Заголовок: zifir пишет: Итог с..

zifir пишет:

цитата:

Итог сюжета: программа "Главный Герой" помогла Майе в получении вида на жительство.

- Игорь, к сожалению это не так. Майе уже предлагают упрощённое приобретение гражданства, но без ВИДа на жительство, о котором сказал Утяцкий . Пока ей будут "жаловать" её же гражданство (непонятно, чем оно или Майя будут отличаться от от прежнего состояния, у Майи не будет никакого документа.
Чтобы получить ВИД на жительство для ЛБГ , надо получить на него разрешение, для этого сдать кучу документов и ждать. Значит, всё ещё никуда двигаться из квартиры нельзя, придётся ждать, когда Майю снова примут в гражданство и оформят паспорт.

 Отправлено: 04.07.09 07:13. Заголовок: Майе уже предлагают ..

цитата:

Майе уже предлагают упрощённое приобретение гражданства, но без ВИДа на жительство, о котором сказал Утяцкий

Очень интересно по какой статье Закона и что же можно без удостоверения личности и гражданства (или безгражданства), которое требуется предъявить при подаче документов на гражданство (см. пункт 4 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражанства РФ). То есть сделать всё по понятиям ФМС, а не по опубликованным НПА? И лет через 20 новые борцы за чистоту рядов опять скажут, что вне установленного порядка гражданство было приобретено?

 Отправлено: 04.07.09 08:32. Заголовок: Они выдумывают препя..

Они выдумывают препятствия после изъятия и уничтожения вполне "здорового" документа" - паспорта:
Надо установить личность
лишить регистрации
получить разрешение на проживание, потом п.4 ст.14 (ан нет, он кончился)... и т.д.
И проделывают это с тысячами лишенцев.

А всё очень просто. Если паспорт "недействительный", как, например, у вьетнамки, которая прибыла из Германии с просроченным российским паспортом: переписали данные из него и оформили новый паспорт - кто-то умный нашёлся. А сначала потребовали свидетельство о рождении на вьетнамском, его перевод!!!
Так и паспорт Майи, как и форма 1П, содержит все сведения о личности. Но "в виде исключения" ей помогут подать документы по упрощёнке - на основании имеющихся документов. Это же не первый случай. когда "идут навстречу".
Ей же сделали заключение об удостоверении личности - посла акта изъятия... Можно подумать, паспорт не удостоверял её лчность?
Такую процедуру нужно проводить, если паспорт поддельный и он не соответствует личности. А если ставится под сомнение принадлежность к гражданству, то не сама личность и её права. Прописано же в Положении и в Регламенте - выдаётся ВНЖ!!!
Выдайте, а потом уж решайте вопрос с гражданством, точнее сам человек (негражданин) должен это решать . Если подаст заявление - ещё надо рассмотреть его, возможен и отказ. И что? Жить потом с удостовернием личности?
Так нет же, они отказа не предполагают даже (причин не было раньше, нет сейчас, и не может быть). Цель - увеличить количество приёмов в гражданство, затянув процесс, заставив всех поголовно пройти через "установленный порядок". Ограничивают свободу на всё время проживания без паспорта, в том числе, граждане лишаются избирательного права.
Но если действовать по Положению и Регламенту, то теряется весь смысл затеянной "сплошной проверки", кстати, отменённой давно. Получается одна суета - без дохода (как в казну, так и "посредникам"), то есть лишние хлопоты, и никакой "радости" от издевательств.

 Отправлено: 04.07.09 09:07. Заголовок: Это все конечно "..

Это все конечно "замечательно" про идут на встречу и прочие выкрутасы, но ведь есть опубликованные НПА по вопросам гражданства, которые ФМС никто не дозволял нарушать. Читаем пункт 4 Положения:
"4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя.
Не принимается к рассмотрению заявление об изменении гражданства лица, удостоверяющего свою личность и гражданство документом, выданным в связи с его служебной или профессиональной деятельностью, в том числе служебным паспортом, дипломатическим паспортом или паспортом моряка.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)"
Что в случае Майи является документом удостоверяющим личность? Филькина грамота с фото оформленная на бланке заявления о регистрации по месту жительства? Как видим даже документы выданные в связи с проф. деятельностью не принимаются как удостоверение личности, а тут вообще филькина грамота. Вот ВНЖ для лица без гражданства был бы документом, который позволяет подать документы на гражданство. Так что не имеют право УФМС-ники принимать заявление на прием в гражданство РФ с таким документом как у Майи, то есть опять хотят все сделать в нарушение установленного порядка. Претензии видимо опять лет через 20 предъявят? Делают задел на будущее?

 Отправлено: 04.07.09 09:37. Заголовок: sss пишет: Претензии..

sss пишет:

цитата:

Претензии видимо опять лет через 20 предъявят? Делают задел на будущее?

- Это вряд ли. Задела на будущее полно - дети, супруги, котрые приобретали по супругу...
Да есть ли смысл говорить об НПА, если с самого начала история с изъятием паспорта незаконна. И "законность" почему-то начинается после его незаконного изъятия?
Этак мы принимаем их "игру". ОНИ: "установим личность, дадим проездную справку, поезжайте в Посольство республики Х, получИте удостоверение личности - инопаспорт, потом мигр. карту и... с нуля.
Если говорить об НПА, то надо с самого начала: ст.7 Конституции, п.7 ст.4, ст. ст. 5, 10, 22, 23 Закона о гражданстве, соответственно п.51-55 Положения и соотв. пункты Регламента. Изъятие НЕЗАКОННО, если призведено в нарушение этих норм.
Если ОНИ их нарушают, то потом действуют якобы в виде исключения - для некоторых, разрешая по имеющимся документам приобрести гражданство.Это для купивших паспорта вполне приемлемо и особых нарушений тут я не вижу, потому что личность вполне удостоверена - если даже не оформят ВНЖ, но обеспечат свободу передвижения, оставив паспорт на руках. Нарушение при этом и далее НПА и Конституцит вижу в том (и это самое главное), что предлагают: "приобретите гражданство РФ в установленном порядке" - по их волеизъявлению, а не по воле лица, уже его лишённого.
- Вы отобрали моё гражданство, которым якобы вольны распоряжаться, как угодно, ну и держите его - "тiльки для сэбэ". А я погожу... Поживу с ВНЖ, "заслужу" право...

 Отправлено: 04.07.09 21:34. Заголовок: согласен, надо "..

согласен, надо "якобы помогли"

 Отправлено: 04.07.09 16:14. Заголовок: Хаха, в моем случае ..

Хаха, в моем случае еще прикольнее будет! У меня же временное удостоверение гражданина РФ!!!!
"Для получения гражданства РФ было предъявлено удостоверение гражданина РФ!!!!!"

 Отправлено: 04.07.09 16:59. Заголовок: Да бред собачий о че..

Да бред собачий о чем и говорю, ведь по Положению и по их регламенту вот что должно быть в деле, которое будет храниться в ФМС, а потом спустя 5 лет в архиве:
"6. Оригинал предъявляемого заявителем документа, удостоверяющего его личность (паспорт и (или) вид на жительство), подлежит возврату. К заявлению приобщается копия этого документа, соответствие которой оригиналу проверяется должностным лицом и заверяется его подписью и печатью полномочного органа."
Потом лет через 20 копаясь в архивах очередной псевдозаконник обнаружит нарушение процедуры подачи документов на гражданство (или еще хлеще заявит об их подложности) и всё опять начинать по новой? Ведь сейчас они же не признают свои же справки о гражданстве, ранее выданные паспорта мол мы тогда не работали и вообще мол МВД и ФМС разные структуры, ну Вы знаете все их отмазы на этот счет. Мол сейчас они самые честные и законопослушные, а раньше был бардак по их словам. Тоже самое будут делать их преемники. Это такая традиция наших властей делать себе лицо за счет критики предыдущих представителей власти, хотя сами точно такие же.

 Отправлено: 06.07.09 22:45. Заголовок: В передачу "Гла..

В передачу "Главный герой"
Корреспонденту Яне Леонтьевой
Продюсеру Марине Сагомонян

Я долго думала, прежде чем написать вам письмо.
Не скрою, самое большое желание - это забыть и вас и вашу передачу. Но я взрослый человек, который отвечает за свои слова, поступки и действия.
Я согласилась принимать участие в вашей передаче, чтобы привлечь внимание в первую очередь людей, попавших в аналогичную ситуацию. Чтобы человек, посмотревший вашу передачу, вспомнил о том, что он живет в ПРАВОВОМ государстве, и понял, что защищать свои права, права своего ребенка, своих родных он может, имеет право и просто обязан! потому, что он ЧЕЛОВЕК, а не раб и потому что в этой стране будут жить его дети, внуки и правнуки...
Что же показала ваша передача? Украинскую дивчину, приехавшую покорять Москву и доброго государственного чиновника, который поможет ей "справиться с бедой", пусть даже не основываясь на Закон!
Самое страшное то, что люди поверят в этот бред!и пойдут "искать правду и защиту" в УФМС.
Уважаемые девушки, вы хоть раз были в УФМС? Сходите! Там до сих пор стоят очереди ничего не понимающих людей, которых сотрудники УФМС месяцами гоняют из одного кабинета в другой, там до сих пор детей лишают гражданства!
И если бы ваша передача показала истинное лицо УФМС, (показали документы, которые вы снимали, подтверждающие нарушение Закона, озвучили игнорирование данной проблемы прокуратурой, судами) - камень на сантиметр бы сдвинулся.
Но вы предпочли все украсить в "украинский" цвет.
Я никогда не скрывала, не стеснялась своей национальности, но и не выпячивала ее на показ. Я украинка и это факт. И моя Родина-Украина осталась в СССР. И я Вам Яна это говорила. Но... Яна, у нас даже в наличии нет столько рушников, сколько вы их размножили на семейном фото, которое вы показывали в передаче.
Вы занете, при таком "окрасе" передачи у меня возникла мысль "А какова же истинная цель вашей передачи?"
И еще мне очень жаль, что я поддалась на ваши уговоры и дала согласие на съемки отца. Для нас с отцом все произошедшие события - это трагедия, душевная боль и отчаяние, а для вас "санта-барбара".
Но вы мне преподнесли жизненный урок,и я вам за это благодарна, ведь "железо тем крепче, чем дольше его закаливают".
С уважением, Майя - ЧЕЛОВЕК!

 Отправлено: 07.07.09 11:10. Заголовок: Что же показала ваша..

цитата:

Что же показала ваша передача? Украинскую дивчину, приехавшую покорять Москву...

Значит не у меня одного такое впечатление сложилось, но не хотел его озвучивать дабы никого не обидеть. С первых кадров невозможно было отделаться от ощущения мол показывают про "понаехавших тут". Видимо специально на этом был сделан акцент. И Юрий им как колоритный персонаж не славянской внешности как нельзя кстати подошел для усиления этого эффекта.

 Отправлено: 13.07.09 14:36. Заголовок: Мокву приезжали "..

Москву приезжали "покорять" из всех городов СССР граждане творческих професий (артисты, певцы), но никак не студенты. И именно у них было стремление стать "настоящими москвичами", заключив брак с тем, кто москвич.
А здесь получается, что не гражданин СССР приехал в свою столицу, а дивчина (чужая) из Украины - в чужую страну, которая хочет стать почему-то именно москвичкой. Хотя логичнее было бы приписать стремление "заполучить" российское гражданство...
Да нельзя отыскать в том потоке слов никакой логики, и не стоит, а то ум за разум заходит.

 Отправлено: 13.07.09 13:15. Заголовок: Кому-нить ответили?..

Кому-нить ответили?

 Отправлено: 13.07.09 14:24. Заголовок: По электронке полная..

По электронке полная тишина, а почтой я тоже самое отправил только на прошлой неделе, но думаю и обыкновенным письмом никто отвечать не будет.

 Отправлено: 13.07.09 16:42. Заголовок: sss пишет: По элект..

sss пишет:

цитата:

По электронке полная тишина, а почтой я тоже самое отправил только на прошлой неделе, но думаю и обыкновенным письмом никто отвечать не будет.

И что ? Мы "утёрлись" ? Тогда и на Маэстро вины нет.

 Отправлено: 13.07.09 16:56. Заголовок: Ну почему же. Ждем м..

Ну почему же. Ждем месяц как и положено по Закону. Далее скорее всего суд, если такая же тишина будет по истечении законного срока.

 Отправлено: 13.07.09 17:23. Заголовок: sss пишет: Ждем мес..

sss пишет:

цитата:

Ждем месяц как и положено по Закону

Плохо понимаю... По какому закону?
Под закон о порядке рассмотрения обращений граждан НТВ не подпадает, т.к. телекомпания не является ни государственным органом, ни органом местного самоуправления, а его сотрудники - должностными лицами.