Отправлено: 26.01.10 09:58. Заголовок: РГ о передаче "Пусть говорят"

Амнистия здравого смысла
Лидия Графова, председатель исполкома "Форума переселенческих организаций"

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5093 (14) от 26 января 2010 г.


Завтра на Первом канале ТВ в передаче "Пусть говорят" будет обсуждаться проблема гражданства: почему его так трудно получить возвращающимся в Россию соотечественникам?

На запись передачи в "Останкино" были приглашены семьи "нелегалов поневоле", - с маленькими детьми, родившимися уже в России. И каждая, если следовать нашему репрессивному миграционному законодательству, может лишиться одного из кормильцев - отец или мать, нарушившие какую-то букву закона (а чаще - придуманную чиновниками неисполнимую инструкцию), должны быть депортированы. И потом семье предстоит жить в разлуке - целых пять лет не имеет права депортированный показываться в России.

На запись передачи был приглашен и начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России М.Н. Утяцкий. Его усадили на тот же диван, где размещались выходившие одна за другой семьи. Для Михаила Николаевича этот диван оказался... скамьей подсудимых. Каждый раз, когда он говорил, что именно обязаны были сделать для своей легализации переселенцы, но не сделали - нарушили, значит, закон и подлежат наказанию, разношерстная, как водится на ток-шоу, публика буквально взрывалась негодованием.

Ведь сегодня все знают, что без взятки из бюрократической ловушки не выпутаешься. Многие потом, в коридоре, допытывались у меня: а не для того ли придуман такой заковыристый закон и такие умопомрачительные инструкции, чтобы коррупционерам было вольготней обдирать просителей?

Признаться, мне было жаль Утяцкого. Знаю же я, что это совестливый человек, он каждый раз пытается найти выход из тупиковых историй, с которыми прихожу к нему. Но не имеет права чиновник нарушать закон.

Вот и подумала на той передаче: а что собственно такое "закон"? Из космоса, что ли, нам продиктовали, что надо травить возвращающихся соотечественников, отдавая их судьбы на прокорм милицейской и чиновничьей рати (на современном языке - мафии)? Вернувшись домой, нашла в "Википедии": "Закон - это общепринятая нравственная норма, обязательная для исполнения".

Эх, если бы из норм нравственности, да хотя бы из прагматического здравого смысла, исходили те, кто спускает нам законы...

Так чем же может помочь ФМС этим и другим таким же, не менее трагичным семьям? К чести ФМС, надо сказать: делаются сейчас робкие попытки. На декабрьском заседании Правительственной комиссии (ее возглавляет директор ФМС К. Ромодановский) обсуждался проект легализации соотечественников, давно живущих в России и не сумевших получить никакого правового статуса. Этот проект подготовила компетентная рабочая группа. Но что решили? Рекомендовать... рабочей группе создать еще одну рабочую группу для более детальной проработки.

Весь прошлый год подобные поправки обсуждала еще одна рабочая группа, созданная в Думе при Комитете по делам СНГ и связям с соотечественниками. Насколько помню, текст тех поправок занимал... 13 страниц. Помилуйте, но это просто неприлично вшивать столь объемистые латки в главный, государствообразующий закон страны.

К тому же закон о гражданстве и так без конца латают. Только одну знаменитую ч. 4 ст. 14 об упрощенном порядке получения гражданства три раза пытались отменить, но вынуждены были (под напором общественности) вновь и вновь продлевать, а 1 июля прошлого года все-таки отменили. Спрашивается: зачем? И какая гнала законодателей срочность, чтобы в середине года (обычно изменения вносятся на год) создать дикую нервотрепку для соискателей гражданства? Люди ночами дежурили под дверями миграционных служб, и все равно многие тысячи не успели. Теперь бывшие советские люди ("иностранцы"!) вместо года вынуждены минимум пять лет униженно стучаться в миграционные двери. Стон стоит по всей Руси. И как тут не согласиться с мнением молвы, которая на вопрос "зачем?" однозначно отвечает: значит, кому-то это выгодно.

На том декабрьском заседании Правительственной комиссии высказывались сомнения: а смогут ли пройти даже упрощенную процедуру легализации те застрявшие в неправовом вакууме, у кого потеряны, например, свидетельства о рождении или давно просрочен советский паспорт? Ведь для того чтобы восстановить какие-либо документы, необходимо ехать в страну своего "постоянного проживания", то есть в республику, где у них давно ни кола, ни двора. А ведь этим бедолагам порой до райцентра не на что из глубинки доехать.

И еще всех интересовал вопрос: сколько их всего, застрявших? Этим вопросом еще года три назад задавалась ФМС. Спрашивали даже у нас, правозащитников. Исходя из своего многолетнего опыта работы с мигрантами мы давали такую же оценочную цифру, как и ученые, и эксперты: несколько сотен тысяч.

Теперь снова из Москвы пошла команда посчитать. Но заранее можно сказать: реальной цифры не будет. Дело в том, что, если кто-то, давно не имеющий правового статуса, осмелится наконец явиться в миграционную службу, где ему скажут, сколько бумаг для гражданства надо представить, сколько заведений обойти, а то и за границу в "свою" республику съездить, у него голова пойдет кругом. И уедет он в свою деревню хлебать и дальше свое бесправие. А визиты таких "отказников" не фиксируются, они ж даже заявлений с адресом не оставляют, бестолковые.

Так как же их легализовать, как их найти, разнесенных ветром по всем закоулкам России?

Уже восьмой год подряд, начиная с введения нового закона о гражданстве, превратившего наших вчерашних сограждан в "де-юре" иностранцев, правозащитники предлагают провести так называемую иммиграционную амнистию. Быструю разовую легализацию, как проводят многие западные страны, прежде чем вводить ужесточение законодательства. Нам обычно отвечают: не надо, мол, обижать соотечественников словом "амнистия", они ж не преступники.

Но вот вдруг на том самом заседании комиссии в Белом доме о необходимости "иммиграционной амнистии" заговорил (произнес именно эти, вроде бы крамольные два слова) не кто иной, как бывший заместитель директора ФМС, занимающий сейчас другую ответственную должность. А ведь он, как я помню, был раньше нашим ярым оппонентом. Впрочем, и теперь он предложил провести амнистию не для всех "нелегалов поневоле", а только для их детей: "Дети приехали еще несовершеннолетними, а теперь выросли и не могут получить паспорт. Ответственность за таких граждан должно взять на себя само государство, они же ни в чем не виноваты".

Золотые это слова - про ответственность государства. Но справедливо ли будет амнистировать только детей, оставляя в нелегалах остальных членов семейств? А старики, которых партия и правительство послали в свое время поднимать южные окраины большой страны, а теперь, вернувшись, они бедствуют без пенсий, они-то в чем виноваты?

Итак, пора наконец прозреть законодателям и привести ситуацию с гражданством возвращенцев к здравому смыслу. На страницах "РГ" Уполномоченный по правам человека в РФ В.П. Лукин сказал: "Наши соотечественники, лишившиеся родины против своей воли и ныне переселившиеся в Россию, в сущности не являются иностранцами".

И все-таки, прежде чем исправлять закон (процедура это долгая, а в жизни "нелегала" каждый день могут произойти события вроде той же депортации), нужно поскорее провести "иммиграционную амнистию". Проект, как это сделать, давно разработан группой экспертов при том же Уполномоченном. Ну, а чтобы разыскать их по городам и весям, нужно просто объявить в местных газетах или по ТВ: "Спешите в миграционную службу, сдавайтесь, вам ничего плохого не будет". Для помощи в розыске пропавших Общественный совет при ФМС предложил подключить к работе общественные советы территориальных служб, и директор Ромодановский уже послал в регионы такое распоряжение.
http://www.rg.ru/2010/01/26/grafova.html

 Отправлено: 26.01.10 11:40. Заголовок: Никто и не сомневалс..

Никто и не сомневался, что будут бесконечные разговоры про "плохой" Закон и несчастных чиновников вынужденных исполнять "плохой" Закон. Вообщем Графова верна себе. Верна своим заблуждениям. Надеюсь, что заблуждениям...
Поэтому не жалею, что проигнорировал это мероприятие.

 Отправлено: 26.01.10 16:42. Заголовок: Признаться, мне бы..

цитата:

Признаться, мне было жаль Утяцкого. Знаю же я, что это совестливый человек, он каждый раз пытается найти выход из тупиковых историй, с которыми прихожу к нему. Но не имеет права чиновник нарушать закон.

Вот это меня и "убило". Да, действительно, Утяцкий "нашел" выход из тупиковых ситуаций и почему-то у него все складывается в единственную формулировку: "по закону не положено". А действительно ли "не положено" или "положено" - этим он и его сотрудники заниматься не хотят.
Графова все делает по принципу "и нам и вам" - у нее для народа возмущение по данной ситуации, а для чиновников - "плохой закон и ФМС не виновато в этом". А вопрос трактовки закона, скорее всего, никто и не будет поднимать.
Посмотрим, что в самой передачи будет. Если выводы передачи будут в угоду чиновникам то можно дать передаче резонанс.
Предлагаю посетителям форума посмотреть обязательно передачу и свое мнение оставить в данной теме.

 Отправлено: 26.01.10 17:24. Заголовок: Графова все делает п..

цитата:

Графова все делает по принципу "и нам и вам" - у нее для народа возмущение по данной ситуации, а для чиновников - "плохой закон и ФМС не виновато в этом"

У нее было это во всех статьях, что я читаю с 2005-го года. И генерал Ромодановский в статьях 2005-го года чуть ли не ангел и постоянно он якобы одергивает подчиненных за репрессивный менталитет (это было якобы чуть ли не главным в работе Ромодановского, когда он летом 2005-го принял этот пост). И по ее обращениям генерал всегда якобы помогал (к сожалению не писала кому и как). На деле же мы убедились, что Ромодановский отвечает точно так же как инспектор ОУФМС -- "НЕ положено по закону". А по какому Закону молчок, но главное на фиг послать с чувством, что делает очень важное государственное дело. Репрессии к гражданам за годы руководства Ромодановским только усилились. Если по мнению Графовой он такой добрый, то почему за последние года 3 она такую кучу разгромных статей в РГ написала? Закон к ее сведению за эти годы не ужесточался, а наоборот только вносились разъясняющие для ФМС поправки, чтобы не чинили препятствий гражданам в реализации права на граждланство. Эта система и не собиралась реформироваться и от смены вывески ПВУ УВД (или ПВС РОВД) на УФМС (ОУФМС) ничего не изменилось. Как были с милицейскими мозгами "хаватай, лови, не пущай" так и остались. Так что не фиг лить крокодиловы слезы про плохой Закон и утратившую силу коррупционную часть 4 статьи 14, по которой загоняли по второму, а то и третьему разу принимать гражданство тех у кого отобрали паспорта и объявили негражданами. Но с этими причинами разобраться видимо некогда. Легче облить грязью "плохих", "немилосердных" законодателей. Кто-то видишь ли спустил сверху "немилосердные законы". Угу, а в ФМС у генералов прям сердце кровью обливается от таких немилосердных законов. Меру в фантазиях надо знать!

 Отправлено: 26.01.10 17:31. Заголовок: Так чем же может пом..

цитата:

Так чем же может помочь ФМС этим и другим таким же, не менее трагичным семьям? К чести ФМС, надо сказать: делаются сейчас робкие попытки. На декабрьском заседании Правительственной комиссии (ее возглавляет директор ФМС К. Ромодановский) обсуждался проект легализации соотечественников, давно живущих в России и не сумевших получить никакого правового статуса. Этот проект подготовила компетентная рабочая группа. Но что решили? Рекомендовать... рабочей группе создать еще одну рабочую группу для более детальной проработки.

Ну вот такой он и есть их стиль работы. И это называется к их чести? Создать комиссию и заболтать, да спустить на тормозах. Сколько мы уже заверений по телику слышали от руководителей ФМС за эти 5 лет, что де они уже вот-вот примут решение и даже законодательное...
Языком молоть оно не сложно.... Опять наверное проклятые законодатели виноваты!

 Отправлено: 26.01.10 21:03. Заголовок: А я бы пошла снова в..

А я бы пошла снова встретиться с Утяцким, да меня не взяли

 Отправлено: 26.01.10 23:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

И меня не сильно уговаривали.

 Отправлено: 27.01.10 19:09. Заголовок: Жалею, что что не по..

Жалею, что не поехала на запись... Хотя бы людям объяснила кое-что..
Безграмотность!!! "Узбек" не приобретал гражданство Узбекистана и не по своей воле получил узб. паспорт. А про Постановление КС РФ??? Опять шесть условий, и кто это прекратит?
Про обязательность наличия СОБСТВЕННОГО жилого помещения говорил приехавший из Владимира, а ранее из Эстонии (?) бывший послушник? Им лапшу вешали, наверняка продали хибару под это условие...
"Без листка убытия Вас не прописали бы..." - из Баку бежали!!!
Предоставить справки о доходах, медицинские документы...

 Отправлено: 27.01.10 19:29. Заголовок: Не программа, а ФМС ..

Не программа, а ФМС -шоу! Бред сивой кобылы, и Утяцкий - ангел во плоти!

 Отправлено: 27.01.10 19:32. Заголовок: передача = УГ Утяций..

передача = УГ
Утяций=второй после бога ...
эпик фейл Первого Канала доставляет и как бы намекает нам ,что "ничтожество мы смеемся над твоими проблемами" (С)Медвед

 Отправлено: 27.01.10 19:34. Заголовок: Дурдом! Я разочарова..

Дурдом! Я разочарован. Утяцкий сво.. Все истории упирает на самое начало - миграционный учет. И т.д. Помощник, ё-пэ-рэ-сэ-тэ. И сколько будет заседать, решать и выносить свои предложения эта "комиссия"? Все нюансы человека по вопросам легализации в разных нюансах можно решить за 1 день. Дурака там (ФМС) валяют. Нет слов после передачи. Как будто Утяцкий всех нас послал на три буквы. Лучше бы передачи такой небыло вовсе. "Обнимите своего спасителя" - ага, 15 лет проживает в России а он её спас - предложил стать на миграционный учет и датее по колее. Ужас...
А госпожа Графова - триндец! Творится беззаконие и ФМС ни при чем! Тогда зачем статейки писать и на такие передачи ходить - ходите госпожа в Кремль - вдруг там закон напишут про то что ФМС обязано делать - мож хоть так чем-то поможете народу.

 Отправлено: 27.01.10 19:46. Заголовок: Утяцкий "спасите..

Утяцкий "спаситель" : походи помучайся лет 15, а потом ко мне - если поплачешся, то я тебе помогу так и быть в виде исключения а вот такие несогласные как первый "герой", они того - не правильно делают. Хотя он и не совсем о том говорил(видимо от волнения).

 Отправлено: 27.01.10 19:45. Заголовок: кстати г. Утятцкий м..

кстати г. Утятцкий мог бы и получше подготовитцо к передачечке то ...
а то даже я необразованны не до програмист и то немного понимать ,что приобретение гражданства другой страны не влечет за собой автоматическое прекращение гражданства РФ и притом еще по рождению.
жаль мну там небыло.

 Отправлено: 27.01.10 19:48. Заголовок: Не вижу смысла даже ..

Не вижу смысла даже обсуждать эту передачу! Заказуха ФМС - это же очевидно!

 Отправлено: 27.01.10 19:54. Заголовок: да бросте господа ка..

да бросте господа
какая заказуха ?
везде теорию заговара пытаетесь узреть?
так не пытайтесь а то и узреете.
у пелевена намано по этому поводу сказно.
фмс ента пердачечка как собаке пятая нога - не грохотала.
енто люди уже не знают что уже мусолить ретинги то надо иметь для привлечения рекламодателей.
кусать то усем хочетцо.
и мужичка то колоритного нашли,прыгученький ...
но ваще полюбас эпик фейл..
ниочем.

 Отправлено: 27.01.10 20:07. Заголовок: Vaab пишет: и мужич..

Vaab пишет:

цитата:

и мужичка то колоритного нашли,прыгученький ...

Это первый герой? Да, я всё думал щас в морду Утяцкому даст

 Отправлено: 27.01.10 19:59. Заголовок: Делоне в заговоре! П..

Делоне в заговоре! Подобные передачи это антиподы нашему форуму! Они убеждают людей идти на поводу у ФМС, ждать их милости. Вот в чем беда! Для того их ФМС и заказывает!

 Отправлено: 27.01.10 20:00. Заголовок: Я тему открывал и за..

Я тему открывал и зараннее догадывался (по сообщению "РГ") о таком подходе. И предлагаю: всем дать коментарий по данной передаче, попросить Людмилу Андреевну и Сергея (ну и мы) составить свое "резюме" на выход передачи, собрать подписи и направить наше мнение руководству 1 канала и А. Малахову. Может захотят сделать передачу более правильную. Да и данное письмо направить в ту самую "комиссию", что работает в ФМС - поможем высветить главные проблемы, чтобы вдруг не прошляпили они в своих выводах. Ваше мнение?

 Отправлено: 27.01.10 20:02. Заголовок: Бред!!! Итоги, подве..

Бред!!! Итоги, подведённые г-жой Графовой: МЫ - нарушители законов!!! Всем нам амнистию. А ОНИ, "благодетели наши", которые отбирают годы нашей жизни, белые и пушистые. Во всем виноват закон!
Людмила Андреевна, очень жаль, что Вы не встретились лицом к лицу с г-ном Утяцким в этой передаче и не рассказали про судебные тяжбы, про то, что хоть некоторые из судей знают законы и выносят справедливые решения. Пусть 24-25 человек в год, но утерли носы миграционной службе. Или опять бы вырезали возмутителей спокойствия ФМС из кадра?

 Отправлено: 27.01.10 20:12. Заголовок: Dimitris пишет: Все..

Dimitris пишет:

цитата:

Всем нам амнистию.

ну да надо бы...

только не вьезд,мк,рнвп,внж и так далее(типа как в фильме "...но деньги вперед",а тут амнистия, но только вот как мы придумали...шило на мыло и чтобы все по- "фмсному")

как я думаю предложит "комиссия с графомыми и утяцкими"

 Отправлено: 27.01.10 20:05. Заголовок: VED!!! Ну не будьте ..

VED!!! Ну не будьте наивным (простите ради бога)! Никто не будет делать неугодную им (ФМС) передачу!! Вспомните лето!!!

 Отправлено: 27.01.10 20:15. Заголовок: yurka пишет: Никто ..

yurka пишет:

цитата:

Никто не будет делать неугодную им (ФМС) передачу!!

однозначно,
загранпаспорта да визы фмс выдает и работникам останкино...
да и судьям вроде тоже как

 Отправлено: 27.01.10 20:16. Заголовок: yurka пишет: Никто ..

yurka пишет:

цитата:

Никто не будет делать неугодную им (ФМС) передачу!! Вспомните лето!!!

Помню не только Лето но и Весну. Все срывалось как рыба с крючка. Но, согласитесь, и молчать мы не имеем права!!! Нас посылают и мы с улыбкой туда идем? НЕТ! Нельзя все так оставлять. Надо - соберем за два последних года выиграшные дела в судах, представим и вот тогда - "пусть говорят". Нельзя, друзья, в кусты! Давайте поможем не только себе, но и другим. Давайте предлагать. То, что передача -г...о - мы уже знаем. Строить баррикады не призываю. Но так оставлять как нам преподнесли НЕЛЬЗЯ. Судьи тоже люди, также смотрят иногда телевизор за чашечкой чая. И что? Это же капкан...

 Отправлено: 27.01.10 20:24. Заголовок: Вот именно! Нам уже ..

Вот именно! Нам уже показали козью морду летом на НТВ. Ну съездила бы Людмила Андреевна, потрепала бы там себе нервы и в кадре бы мы ее в итоге не увидели, а если бы увидели то только в невыгодном ракурсе -- этакая неугомонная на взводе, спорящая с хорошей Графовой и Утяцким. Так что не фиг делать на таких передачах или если делать, то только одним без добровольных помощников ФМС. Вот Майю не пригласили и я догадываюсь почему. На фиг мы не нужны там со своей правдой. Там нужны либо полные дураки с выходками для рейтинга, либо чиновничье мурло, которое всем поможет как отец родной (когда поможет правда в передаче не расскажет, да они потом и не проверят). Передачу даже не смотрел (был еще на работе), но уже по Вашим комментам понятно -- полное Г. Другого и не ожидал.

 Отправлено: 27.01.10 20:18. Заголовок: ну мы же не знаем ис..

ну мы же не знаем истинной цели передачи. Возможно цель передачи - "повысить рейтинг самого господина утяцкого "
Есть проблема у людей, но они обратились к господину утяцкому и ОН помог.
По крайней мере мне понятно, почему я "не подошла"
Мне совсем не понятны высказывания Кильязова, вроде как на форуме понимает смысл законов, а на передаче...
Ну и передача составлена безграмотно, такие темы превращать в шоу - это по малаховски, наверное

 Отправлено: 27.01.10 20:45. Заголовок: ну, вот и поговорили..

ну, вот и поговорили. Я только первую часть передачи видел, а потом вынужден был отлучиться. Возвращаюсь домой и по дороге размышляю - ну вот что кроме ругани люди, которые хоть что-то из законов прочитали и хоть над чем-то подумали, могут высказать? Да ничего! Так и вышло. Печально только, что свобода слова опять превратилась в свободу обсуждения "на кухне". Властям в сущности всё равно, что граждане "на кухне" обсуждают. И к нам "на кухню" власть не придет - рылом не вышли.

 Отправлено: 27.01.10 20:53. Заголовок: Мля, извините! Сейча..

Мля, извините! Сейчас смотрю в записи передачку -- блевотный рефлекс на слова экспертов (Утяцкий, Графова и, простите, Килязов). Виновато законодательство, не мля и еще сами граждане навстречу мурлам не идут поэтому не менее виноваты, мда.... Очень хочется дать после этих слов лично и персонально каждому эксперту в мурло. Извините, не сдержался.

 Отправлено: 27.01.10 21:26. Заголовок: sss пишет: Очень хо..

sss пишет:

цитата:

Очень хочется дать после этих слов лично и персонально каждому эксперту в мурло.

"Встретишь Джавдета - не убивай его! Он мой."
Впрочем... Мы с супругой тоже стали участвовать в DV-2011. Пока что не уверены будем ли пользоваться если наши заявы компутер выберет, но если так дело пойдет, то разочарование превратится в стойкое желание любить родину издалека

 Отправлено: 27.01.10 21:30. Заголовок: Да я Вячеслав шучу ..

Да я Вячеслав шучу конечно. Это только эмоции сразу по ходу просмотра передачи (спасибо жена на видак записала), никому я конечно ни в какое рыло не дам. Я человек мирный. Это так сказать мое фи этим "экспертам", такое вот эмоциональное ФИ.

 Отправлено: 27.01.10 20:45. Заголовок: Хочу иметь адреса &..

Хочу иметь адреса "героев". Это они иммигранты? Им разве нужна амнистия?
Килязову я поручила объявить адрес форума. Может, хоть раздал героям?
Но он тоже "за ФМС"...
Амнистия в перспективе светит для чиновников, когда их в итоге осудят за злонамеренное, умышленное нарушение (и искажение при содействии СМИ) закона о гражданстве.

 Отправлено: 27.01.10 21:08. Заголовок: Молодец ведущий перв..

Молодец ведущий первого канала тот, что гражданин Беларуси (Дима). Правильно сказал, что послушав истории еще подумает надо ли ему гражданство РФ. Вот-вот. Такого унижения никому не надо