Отправлено: 06.03.09 00:25. Заголовок: Письмо в ООН

Я вот тут подумал, ДАМ-писали, в ГД-писали, в ОП-тоже писали, к УПЧ-тоже обращались.. и все бес толку. Так может направить коллективное письмо в ООН?
http://www.un.org/russian/hr/complaints/procedures1.htm#intro
http://www.un.org/russian/documen/convents/pactpol.htm
http://www.un.org/russian/

Статья 12

1. Каждому, кто законно находится на территории какого-либо государства, принадлежит, в пределах этой территории, право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную.

3. Упомянутые выше права не могут быть объектом никаких ограничений, кроме тех, которые предусмотрены законом, необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения или прав и свобод других и совместимы с признаваемыми в настоящем Пакте другими правами.

4. Никто не может быть произвольно лишен права на въезд в свою собственную страну.

 Отправлено: 06.03.09 07:17. Заголовок: Maestro пишет: Так ..

Maestro пишет:

цитата:

Так может направить коллективное письмо в ООН?

- Может направить? Давайте направим.
"Бес толку?" Это надо доказывать. Есть ответы по каждому лицу? Их надо проработать - опровергнуть, направить снова в Думу и Президенту - пусть отмахнутся от этого вопроса. Тогда весь материал - в ООН. Это очень серьёзное дело и надо серьёзно поработать.
Вчера на информационном канале узнала, что в ООН поставлена на "осуждение" тема нарушения прав человека в Латвии ("точнее" - в Прибалтике) - лишают гражданства.

Проследите это, может есть где-то более подробная информация. Кто обратился, в связи с чем...

 Отправлено: 06.03.09 07:45. Заголовок: Странно в Эстонии на..

Странно в Эстонии напрмер эту тему закрыли. Я уже писал как-то, что там была таже ситуация ( в 2002-ом) с ранее выданными паспортами, которые впоследствии стали признавать выданными ошибочно. В итоге они внесли поправки в закон о гражданстве.
можно скачать пресс-релиз 8 тех лет http://www.lichr.ee/new/new/Wcc1bbc10ee960.htm
вот пункт 15 из этого пресс-релиза о правах человека в Эстонии:

Гражданином быть не обязан
Если 1992 год можно выделить как первый год получения паспортов потомственными гражданами ЭР, то год 2002 запомнится многим как начало массового признания недействительными тех самых выданных в начале 90-х гг. паспортов.

В 2002 году истекает срок действия первой очереди паспортов граждан Эстонии. В связи с этим Департамент гражданства и миграции начал проверку наличия эстонского гражданства у тысяч человек. Зачастую он требуют предоставления дополнительных подтверждающих документов, отказываясь в противном случае выдавать новый паспорт.

По словам заведующей отделом гражданства ДГМ Койду Месилане, в начале 90-х гг. чиновники фактически верили желающим получить паспорт гражданина ЭР на слово, не перепроверяя предоставленные ими сведения. Этнические эстонцы, не являясь гражданами по рождению, имели возможность натурализоваться в упрощенном порядке, однако многие просто предпочли поставить крестик в нужную графу.

Что касается правомерности лишения гражданства, то, с одной стороны, эти лица не подпадают под действие ст. 26 Закона о гражданстве, т.к. в рассматриваемом случае человек лишается не гражданства, а возможности обладания паспорта гражданина Эстонии (предполагается, что получение гражданства не имело места). С другой стороны, избранная государством конструкция проверки обоснованности выдачи паспортов сомнительна с точки зрения соблюдения конституционных и международно-правовых принципов.

В Конституции ЭР сказано, что общепризнанные принципы и нормы международного права являются неотъемлемой частью эстонского законодательства. В то же время в международном праве уважается принцип estoppel, который заключается в том, что если государство наделяет своего гражданина каким-либо правом, а в дальнейшем обнаруживает, что допустило ошибку, и если в случае исправления этой ошибки человеку будет нанесен ущерб, то право должно быть оставлено без изменения. В нашей ситуации государство в течение 8-10 лет признавало тысячи людей гражданами и наделяло их всеми связанными с этим статусом правами. В случае лишения их гражданства они потеряют часть своих прав, а значит, им будет причинен ущерб.
В связи со сложившейся ситуацией правительство утвердило проект поправок к Закону о гражданстве, в соответствии с которыми эстонские паспорт и гражданство будут сохранены тем жителям, у которых не было на это права, но которые около 10 лет назад получили гражданство и документы без предоставления ложных данных из-за невнимательности чиновников.
Надо отдать должное Эстонским властям они решили эту проблему очень быстро и без той репрессивной жестокости, которую демонстрируют наши власти. Вот что мне ответили Эстонские правозащитники на то какие были в итоге внесены поправки в их Закон о гражданстве (перевод с Эстонского правда не самый лучший):
"Статья 32. Предоставление гражданства лицам, которые по ошибке
получили паспорт гражданина Эстонии (1)
Иностранец, представивший требуемые для получения гражданства
Эстонии документы в порядке, действовавшем до вступления настоящего
Закона в силу, получает гражданство Эстонии на условиях и в порядке,
действовавших в момент принятия документов к производству. (2)
Лица, которые уполномоченное Правительством Республики правительственное
учреждением при принятии решения о выдаче паспорта гражданина Эстонии
безосновательно определило как гражданин Эстонии на основании статьи 3 или
статьи 4 ранее действовавшего Закона о гражданстве, введенного в действие
решением Верховного Совета Эстонской Республики от 26 февраля 1992 года <О
введении в действие и применении Закона о гражданстве>, считаются
приобретшими гражданство Эстонии соответственно по рождению или на
основании совершенного позднее законного действия, за исключением случая,
если установлено, что паспорт гражданина Эстонии был выдан на основании
представления фальсифицированного или содержащего ложные данные документа
либо заведомо ложных данных. (3) Часть 2 настоящей статьи применяется
также к лицам, которые были по ошибке сочтены гражданами Эстонии по
происхождению от лиц,
указанных в части 2 настоящей статьи.
(4) Положения частей 2 и 3 настоящей статьи применяются также к лицам,
получившим гражданство Эстонии на основании частей 2 и 3 статьи 32, которые
действовали до вступления в силу настоящего Закона."

 Отправлено: 06.03.09 08:02. Заголовок: Вот ведь лицимерие к..

Вот ведь лицемерие какое! Господину Яковенко следовало бы сначала навести порядок в консульских отделах МИД-а РФ и заодно поинтересоваться что творит ФМС РФ на просторах нашей страны!
"Россия внесёт в ООН резолюцию с осуждением произвольного лишения гражданства" (читать, смотреть тут):
http://www.vesti.ru/doc.html?id=259849&cid=5

 Отправлено: 06.03.09 09:43. Заголовок: Кто кричит - "держи вора!"? Оказывается - мы!?

Вот и надо присоединиться к МИДу - указав аналогичную проблему в Российской Федерации.

Вот тезис для присоединения:

У нас лишают гражданства и по нац. признаку (нерусских) и "русских"=россиян - по факту рождения на нероссийской территории - в связи с отсутствием регистрации, в которой отказывали по тем же и другим признакам и бывших беженцев, вынужденных переселенцев и тех, кто были на дату оформления им гражданства детьми, или даже военнослужащими Российской Армии и членов их семей.

Примеры есть и немало.
Давайте работать дальше и быстро.

 Отправлено: 06.03.09 10:17. Заголовок: Браво, Г-н Яковенко!..

Браво, Г-н Яковенко!
Раз на ближайшее время в ООН рассматриваются как раз проблемы гражданства, дык и подсуетится бы...
Эх... Нужен перевод документов на "язык секретариата ООН"., что бы продублировать документы и в Московское представительство ООН и сразу в штаб квартиру ООН в Европе, а заодно и самому Яковенко, будет с чем на ассамблее выступить

 Отправлено: 06.03.09 10:56. Заголовок: Maestro пишет: дык и..

Maestro пишет:

цитата:

дык и подсуетится бы... Эх... Нужен перевод документов

- А что мешает?
Призыва не хватает?

Давайтеобратимся!

ДАВАЙТЕ ПОДСУЕТИМСЯ! ДАВАЙТЕ ПЕРЕВЕДЁМ!

 Отправлено: 06.03.09 11:01. Заголовок: А Вы слушали что гов..

А Вы слушали что говорил Яковенко в эфире РТР (по этой же ссылке смотрите ролик из прямого эфира)? У меня так был гомерический хохот. Оказывается ООН уже обсудила ситуацию с правами человека в РФ и у нас мол все зашибись, по словам Яковенко на уровне развитых стран Европы, а вот в странах Балтии все плохо и поэтому господин Яковенко всем этим озаботился, потому что будет скоро слушаться положение с правами человека в странах Балтии конкретно Латвии и Эстонии, а мы РФ уже рассмотрены ООН. Браво! Ну и лицемер!
Евангелие от Матфея 7:
"3 Что ты смотришь на соринку в глазу твоего брата, когда в своем собственном не замечаешь бревна?
4 Как ты можешь говорить твоему брату: "Дай я выну соринку из твоего глаза", - когда в твоем глазу бревно?
5 Лицемер, вынь сначала бревно из собственного глаза, а потом увидишь, как вынуть соринку из глаза брата."
Какая древная истина и наверняка господином Яковенко в МГИМО изучалась

 Отправлено: 06.03.09 11:14. Заголовок: Эх... Нужен перевод ..

цитата:

Эх... Нужен перевод документов на "язык секретариата ООН".,

И какой это язык? И какие документы требуют перевода?

 Отправлено: 06.03.09 11:28. Заголовок: Можно отыскать текс ..

Можно отыскать текст проекта резолюции и выступленя Яковенко на иноязыке, поправить его чуть- чуть, наши истории изложить в стандарте - подставить только фамилии, адреса и даты. Примерно:
1.Родился... где, когда, родители - хто?
2. Въехал в РФ ....
3. Получил паспорт ....
4. Поменял....
5. Изяли или подлежит изъятию, признан негражданином, предлагают принимать гражданство

И переводить нечего. Надо поработать инициаторам.

 Отправлено: 06.03.09 12:24. Заголовок: sss пишет: И какой ..

sss пишет:

цитата:

И какой это язык? И какие документы требуют перевода?

На сайте ООН написано, что можно подать в любой форме и на любом языке, но лучше всего если материалы будут на "языке секретариата", и что еще хорошо бы с указанием на нарушение конкретных норм международного права. Я так понял что течь идет об этом документе:
http://www.un.org/russian/documen/convents/pactpol.htm (например статья 12)

 Отправлено: 06.03.09 12:47. Заголовок: Людмила пишет: Можн..

Людмила пишет:

цитата:

Можно отыскать текст проекта резолюции и выступленя Яковенко на иноязыке,

Попробую отыскать.
Maestro пишет:

цитата:

на "языке секретариата"

Вернее всего английский.

 Отправлено: 06.03.09 12:51. Заголовок: но лучше всего если ..

цитата:

но лучше всего если материалы будут на "языке секретариата"

Ну надо бы знать точнее. Боюсь что в Европе это может быть и французский.

 Отправлено: 06.03.09 13:21. Заголовок: Оказывается Россия у..

Оказывается Россия уже отчиталась:

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=11107

"Совет по правам человека провел обзор ситуации с правами человека в России

04.02.2009 В Европейском отделении ООН в Женеве проходит четвертая сессия Рабочей группы Совета по правам человека, которой поручено выполнение нового мандата — проведение универсального периодического обзора ситуации с правами человека. Этот механизм является одной из новаций в работе Совета, заменившем Комиссию по правам человека.

На этой сессии Рабочей группе предстоит оценить положение в области прав человека в 16 странах, в том числе в России и Азербайджане. Положение с правами человека в России рассматривалось в среду 4 февраля. Участникам сессии были представлены как официальный доклад правительства, так и резюме материалов, направленных 17 заинтересованными неправительственными организациями.

В официальном докладе подчеркивается, что Россия является демократическим государством и ее конституцией гарантируется судебная защита прав и свобод ее граждан. В нем сообщается, что в 2007 году в судах было рассмотрено свыше 47 тысяч жалоб на неправомерные действия и решения органов власти и управления. «Сегодня судами удовлетворяется около 60% жалоб на действия или бездействия должностных лиц и около 70% жалоб на решения органов власти и управления», — подчеркивается в докладе.

НПО изложили свое видение ситуации с правами человека в России, отличающееся от концепции национального доклада.
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/G08/173/27/PDF/G0817327.pdf?OpenElement

«Российские НПО отметили снижение уровня открытости в деятельности властей и их отчетности, рост масштабов нарушений закона и безнаказанности среди государственных чиновников и ослабление механизмов защиты прав, что привело к утрате веры общественности в эффективность правовых механизмов и демократических процессов», — отмечается в резюме материалов НПО, изданном в качестве официального документа Совета по правам человека.

Со 2 по 13 февраля кроме России и Азербайджана «под микроскопом» окажутся также Камерун, Джибути, Маврикий, Нигерия, Сенегал, Бангладеш, Китай, Иордания, Малайзия, Саудовская Аравия, Куба, Мексика, Канада и Германия.

Рабочая группа рассмотрит, как эти государства соблюдают права человека. Она проанализирует их достижения и неудачи в правозащитной сфере и вынесет свои рекомендации на этот счет. По каждой стране назначается три спецдокладчика. Все они — представители стран — членов Совета. Докладчиками по России были Гана, Чили и Бахрейн. Тройка докладчиков по Азербайджану — Саудовская Аравия, Словения и Маврикий.

 Отправлено: 06.03.09 13:30. Заголовок: Ну читать надо уметь!!!

цитата:

Докладчиками по России были Гана, Чили и Бахрейн.

цитата:

В России.....гарантируется судебная защита прав и свобод ее граждан. В нем сообщается, что в 2007 году в судах было рассмотрено свыше 47 тысяч жалоб на неправомерные действия и решения органов власти и управления. «Сегодня судами удовлетворяется около 60% жалоб на действия или бездействия должностных лиц и около 70% жалоб на решения органов власти и управления», — подчеркивается в докладе.

- есть судебна защита права и суды защищают! -

 Отправлено: 06.03.09 13:38. Заголовок: вот доклад России на..

вот доклад России на русском
http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Documents/Session4/RU/A_HRC_WG6_4_RUS_1_R.PDF
а вот на английском:
http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Documents/Session4/RU/A_HRC_WG6_4_RUS_1_E.PDF

 Отправлено: 06.03.09 13:53. Заголовок: О чем и речь! В докл..

О чем и речь! В докладе полная лепота. Вот так всегда у нас на бумаге все хорошо, а на деле
Вот Яковенко и рад, что все у нас хорошо проскочило в ООН, а теперь значит будем критиковать Эстонию с Латвией, хотя у самих творится все тоже самое и на мой взгляд даже в более чудовищных формах. У прибалтов хоть есть паспорта НЕграждан, с которыми они и свободно по Европе могут ездить, а у нас отдай паспорт и с этого момента поди докажи что ты Вася Пупкин. Для всех ты сразу никто и звать тебя никак. Тем не менее по нашему телеку кричат, что у них там чуть ли не фашизм у власти... А у нас что с такой-то правоприменительной практикой?

 Отправлено: 06.03.09 14:57. Заголовок: Надо переслать докум..

Надо переслать документы Эстонцам с Латвийцами. Когда они будут парировать, они смогут тут же привести примеры того же самого в РФ

 Отправлено: 06.03.09 15:30. Заголовок: Надо переслать докум..

цитата:

Надо переслать документы Эстонцам с Латвийцами. Когда они будут парировать, они смогут тут же привести примеры того же самого в РФ

Не хотелось бы этого делать, но видимо никакого другого выбора власти РФ всем пострадавшим чтобы быть услышанными не оставляют. Позор!

 Отправлено: 06.03.09 14:59. Заголовок: У них ситуация лучше..

У них ситуация лучше чем, у нас. У них у кого отобрали или не дали паспорт, у всех есть ВнЖ ЛБГ с которым они могут кататься по шенгену даже без визы. У нас же отбирают паспорт и ничего не дают взамен

 Отправлено: 06.03.09 15:21. Заголовок: extremal пишет: У н..

extremal пишет:

цитата:

У нас же отбирают паспорт и ничего не дают взамен

О чем и речь...

 Отправлено: 06.03.09 14:29. Заголовок: Обращаться можно поз..

Обращаться можно позднее и в ООН (только не в Москвке - там сидят нули, пардон), а сейчас надо довести до конца дело с ответами (желательно до победного). Проанализировать, прокомментировать и дальше вети это дело. У нас в руках будет доказательство не соблюдения ими законов. Ведь они надеяться, что мы получив эти издевательские ответы резигнируем (или как там по русски...). И действовать всем вместе.

 Отправлено: 06.03.09 14:59. Заголовок: энтони Не туда нажал..

энтони Не туда нажал.Перевод вышенаписанного-смиримся,подчинимся,безропотно воспримем.

 Отправлено: 06.03.09 15:49. Заголовок: ляля00 пишет: Обращ..

ляля00 пишет:

цитата:

Обращаться можно позднее и в ООН (только не в Москвке - там сидят нули, пардон), а сейчас надо довести до конца дело с ответами (желательно до победного). Проанализировать, прокомментировать и дальше вети это дело. У нас в руках будет доказательство не соблюдения ими законов. Ведь они надеяться, что мы получив эти издевательские ответы резигнируем (или как там по русски...). И действовать всем вместе.

Думаете одно другому помешает?

 Отправлено: 06.03.09 17:26. Заголовок: А вот что было год н..

А вот что было год назад
http://ap.ohchr.org/documents/R/HRC/resolutions/A_HRC_7_L_27.pdf

 Отправлено: 06.03.09 17:31. Заголовок: А вот тут интересный..

А вот тут интересный материал о правопреемстве в вопросах гражданства.
http://www.un.org/russian/documen/declarat/nationality.html
Статья 5
Презумпция гражданства
С учетом положений настоящих статей затрагиваемые лица, имеющие свое обычное место жительства на территории, затрагиваемой правопреемством государств, считаются приобретшими гражданство государства-преемника с момента такого правопреемства.

А нам все о прописке да о прописке в ФМС твердят! А про место жительства смотри ст. 17 ГК РСФСР и ст. 20 ГК РФ

 Отправлено: 06.03.09 21:39. Заголовок: sss пишет: А вот ту..

sss пишет:

цитата:

А вот тут интересный материал о правопреемстве в вопросах гражданства. http://www.un.org/russian/documen/declarat/nationality.html

А как вам вот это? (взято от туда же)
Статья 4
Предотвращение безгражданства

Затрагиваемые государства принимают все надлежащие меры для недопущения того, чтобы лица, которые на момент правопреемства государств имели гражданство государства-предшественника, стали лицами без гражданства в результате такого правопреемства.

 Отправлено: 06.03.09 22:01. Заголовок: Да там много очень з..

Да там много очень здравых вещей только РФ им не следовала никогда потому что чуждо ей понимание верховенства прав человека в повседневной деятельности любой ветви власти. По сути людям никакой оптации гражданства не предоставили. А уж РФ как правопреемница СССР могла бы да и должна была бы более других все эти вопросы проработать. Вместо этого решили механически -- кто имел прописку тот наш, а кто не имел гуляй как знаешь -- точнее принимай гражданство РФ, а чиновники обложили этот упрощеный прием своими непреодолимыми условиями (требовали разные ненужные документы или такие вещи как иметь свою недвижимость в РФ и прочую дурь). Теперь вот по второму разу купоны стригут.

 Отправлено: 06.03.09 23:45. Заголовок: sss пишет: А уж РФ ..

sss пишет:

цитата:

А уж РФ как правопреемница СССР могла бы да и должна была бы более других все эти вопросы проработать. Вместо этого решили механически -- кто имел прописку тот наш, а кто не имел гуляй как знаешь -- точнее принимай гражданство РФ

Все просто - оставлена лазейка для "злоупотреблений". Иначе как торговать гражданством и паспортами как не спекуляцией "волшебной датой". Простой пример: тут на форуме всякие там рекламы висят вроде "Российское гражданство за три месяца!". Я позвонил в одну из этих адвокатских контор. Мне сказали что без проблем сделают мне гражданство всего за каких нибудь 300 т.р.! Я поинтересовался, каким таки чудесным образом мне оформят паспорт и гражданство? Мне в ответ, что через суд докажут мое "пребывание" в РФ на "волшебную дату". О как! Значит легко доказывается в суде настоящий подлог и фальсификация! Неудивительно, что и у нас в районе не стесняясь ходят некоторые лица и хвастаются за сколько и кто им на дом принес паспорта граждан РФ

 Отправлено: 07.03.09 00:59. Заголовок: Maestro пишет: Мне ..

Maestro пишет:

цитата:

Мне сказали что без проблем сделают мне гражданство всего за каких нибудь 300 т.р.!

ого, мне предлагали всего лишь за 150, пр курсе ниже 25р./долл.

кризис..финансовый

 Отправлено: 07.03.09 10:46. Заголовок: Смешали три ситуации...

sss пишет:

цитата:

Вместо этого решили механически -- кто имел прописку тот наш, а кто не имел гуляй как знаешь -- точнее принимай гражданство РФ, а чиновники обложили этот упрощеный прием своими непреодолимыми условиями

-
1. Поясните, что имеете в виду - "тот наш"? Ст. 13, ч.1? Кто так решил? В законе - проживание, а не прописка.
2. "Упрощённый приём"- по п.4 ст.14 ? (взяткоёмкий продлевающийся пункт) - старожилов не касается, т.к. им "обрезали" прописку давно, он для вновь прибывающих и покупающих прописку и мед. справки, и своё жилище по нему не требуют.
3. "Своё" жилище - недвижимость придумывали при приёме документов на упр. приобретение гр-ва в 90-е годы, хотя можно было (по Закону) обращаться по месту фактического проживания или пребыывания на условиях найма.