Отправлено: 16.04.07 11:24. Заголовок: Изъяли паспорт у матери и у меня - жили Казахстане. Дед - ссыльный немец.

Здравствуйте... простите может пишу не в тот раздел, но
Я, как и многие другие, потеряла гражданство РФ, изъяли паспорт, отказали в возвращении казахского гражданства... т.е. я сейчас ЛБГ... а теперь вопрос. Каков порядок получения этого статуса в России, есть ли докуметы которые этот статус подтверждают и кто их выдает и на каких основаниях?...
заранее спасибо

 Отправлено: 23.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Все, дошло наконец, а то я уде совсем запуталась в этих законах и соглашениях... Спасибо еще раз...

 Отправлено: 24.04.07 12:57. Заголовок: Re:

одно соглашение нашла... а второе не могу... не подскажете, как оно называется?

 Отправлено: 24.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Договоры с Казахстаном, или Соглашение с .... от 1995г.

 Отправлено: 24.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Ссылку на соглашение с Казахстаном уже Вам давал, а вот здесь соглашение четырех
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000019-000-0-0-1079614252
Впрочем там невелика разница между ними и основной отказ УФМС будет что мол там говориться о гражданах этих сторон, а не о ЛБГ.

 Отправлено: 24.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Ну а разве это не так? Вы уж извините мое невежество, просто мне самой надо понять, чтобы доказывать свои права. Там же говорится про граждан Казахстана...

 Отправлено: 24.04.07 13:29. Заголовок: Re:

Так. И это глушняк на мой взгляд -- приобретать по новой гражданство по Соглашению имея ВНЖ для ЛБГ. Если уж получится заиметь ВНЖ для ЛБГ, то уж лучше подать на гражданство по части 4 ст 14 Закона о гражданстве РФ -- меньше всего документов! А бороться... я уже предлагал за незаконно изъятый паспорт РФ, но предложить мало, надо идти с Вами и отстаивать это в суде -- чего я сделать не могу, увы.

 Отправлено: 24.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Я тоже хочу бороться за это. Я спать спокойно не смогу, если по новой все это буду проходить.. потому что для меня - это значит согласиться с тем, что они были правы, когда отбирали у меня паспорт!!! Я не согласна, и я не хочу терпеть, когда нарушают мои права!!! Просто я действительно не знаю, как это делать. У меня ГОС-экзамены, дипломы, эти УФМС, все в одну кучу, в голове бардак, читаю законы - и не понимаю, мне уже, видимо, настолько внушили, что я ни на что права не имею, что у меня како-то барьер к этим статьям... читаю по 20 раз и не понимаю... я имею в виду соглашения с Казахстаном... Отвратительно это все - я НЕ ХОЧУ заново получать... только меня все отговаривают... что, мол, связываться не стоит с ними...

 Отправлено: 24.04.07 13:50. Заголовок: Re:

У мамы моей сегодня не приняли документы на гражданство - потребовали документ - доказательство того, что она владеет русским языком...
Смех и грех...

 Отправлено: 24.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Видимо мама не читала статью 14 часть 4 там не надо такого документа!!!!
"14.4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации."
Пункт "д" статьи 13 это как раз про владение русским языком!!! Его по этой статье соблюдать не надо!!!!

 Отправлено: 24.04.07 14:07. Заголовок: Re:

В том-то и дело, что они ничего слушать не хотят... НУ, мама хотя бы чувство юмора не теряет... Дурдом...

 Отправлено: 24.04.07 14:07. Заголовок: Re:

У вашей мамы РнВП для ЛБГ?

е) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании части четвертой статьи 14 Федерального закона:

паспорт гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства, со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо разрешение на временное проживание в Российской Федерации, либо вид на жительство;

один из перечисленных в подпункте "б" настоящего пункта документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом;

один из перечисленных в пункте 10 настоящего Положения документов об отказе от имеющегося иного гражданства, а при необходимости - и квитанцию о заказном почтовом отправлении, за исключением случаев, когда отказ от иного гражданства не требуется;

подпункт "б"

один из документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом (свидетельство о рождении, выданное органом записи актов гражданского состояния на территории СССР либо дипломатическим представительством или консульским учреждением СССР на территории иностранного государства. В случае если свидетельство о рождении выдано органом иностранного государства, документами, подтверждающими, что заявитель состоял в гражданстве СССР в прошлом, могут служить соответствующие официальные данные полномочного органа, либо справка полномочного органа иного государства, входившего в состав СССР, об обмене паспорта гражданина СССР на документ лица без гражданства, либо паспорт гражданина СССР);

пункт 10

документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в Российской Федерации либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор Российской Федерации, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. Представление указанного документа не требуется также от лиц, которым предоставлено политическое убежище на территории Российской Федерации, и лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации.

Другими словами надо

паспорт ино гражданина или ЛБГ

заявление на гражданство (выдается в УФМС)

советское свидетельство о рождении

документ об отказе от гражданства либо доказательство обращения в консульство с заявлением об отказе. (для ЛБГ не требуется)


Через 6 месяцев после подачи документов обязаны дать ответ о приеме в гражданство РФ или отказ.

Торопитесь срок действия льготы только до 1 января 2008 года

 Отправлено: 24.04.07 14:10. Заголовок: Re:

Она получила РнВП - будучи замужем за гражданином РФ... но при этом была ЛБГ...

 Отправлено: 24.04.07 14:13. Заголовок: Re:

Если у не есть документ РнВП для ЛБГ, то подает на гражданство как бывшая гражданка СССР. Если отказывают в приеме описанных здесь мною документов, то заявление на имя начальника УФМС посланное заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц в суд.

 Отправлено: 24.04.07 14:18. Заголовок: Re:

Они потребовали аттестат об образовании - мол, это доказательство владения русским языком...

 Отправлено: 24.04.07 14:25. Заголовок: Re:

Полушайте, ну не надо здесь пересказывать чего они потребовали. Написано в Законе для этой статьи часть 4 ст 14 не надо -- значит не надо!
Если же Ваша мама по какой другой статье падавала, то могли и потребовать. Может она как гражданка Германии подает? Тогда с нее еще и легальный источник дохода потребуют и еще кучу всего. Читайте Закон, разбирайтесь и требуйте своего. А слушать что они говорят можно бесконечно.

 Отправлено: 24.04.07 14:30. Заголовок: Re:

Меня просто повеселило... наверно, оценка 4-5 по русскому языку - это доказательство... я же не для спора это написала... просто пытаюсь относиться с юмором ко всему этому бреду, иначе можно все здоровье потерять...
Хотя, надо - так не надо...

 Отправлено: 24.04.07 14:37. Заголовок: Re:

Тут действовать надо, а не веселиться или делать это одновременно хотя бы
Посмотрите что за документы у мамы и если у нее действительно РнВП для ЛБГ, то получайте отказ в приеме документов по ст 14 часть 4 и в суд на них. Время идет, а льгота по этой статье только до конца этого года.

 Отправлено: 24.04.07 15:33. Заголовок: Re:

Хочу попробовать: (хотя может, это не верный путь)...
Я хочу потребовать в письменном виде от начальника УФМС судебное заключение (о факте подлога), на основании которого должен был быть по закону изъят паспорт... предоставить они мне его вряд ли смогут... Но вот вопрос, лишили -то меня по матери, имею ли я право требовать заключение суда, который должен был бы установить факт подлога с ее сторон, а меня уже вместе с ней бы лишили... ??
Что-то как-то коряво я все описала...

 Отправлено: 24.04.07 15:37. Заголовок: Re:

Вы имеете право требовать все что угодно, если это касается лично Вас. Никакой гос тайны в этих сведениях нет!

 Отправлено: 24.04.07 20:46. Заголовок: Акт изъятия папорта гражданина РФ

Акт изъятия паспорта гражданина РФ у ХХХ (это я)

27.02.06 г. Москва
Я, и.о. инспектора отделения по району Братеево отдела УФМС России по г. Москве в ЮАО, ст. лейтенант милиции А.А.Н., в присутствии понятых:
1) Б.Р.П.
ул. хххххх
2) Е.О.Н.
ул. хххххх
в соответсвии с Постановлением Правительства РФ от 02.07.2003 года №392 и Приказом МВД РФ от 05.07.2003 года № 521 изъял паспорт гражданина РФ хх хх хххххх выданный ОВД района Братеево города Москвы от 11.02.2005 года у ХХХ, 19.03.1985 г.р., уроженки г. Алма-Аты Казахской ССР.
Указанный паспорт выдан необосновано.

подписи подписи подписи подписи
печать


А теперь вопрос... Что это за Постановления и Приказы? Ни одного найти не смогла толком...

 Отправлено: 24.04.07 21:36. Заголовок: Re:

Вам надо требовать заключение о служебной проверке, а не судебный документ, которого НЕТ.
Приказы зря ищете.
там фразы типа "если выдан необоснованно", или "если выдан с нарушением установленного порядка", или ...

 Отправлено: 24.04.07 21:39. Заголовок: Re:

А ниже "Заключение" это разве не т, оч ем вы говорите? или я опять что-то не понимаю...

 Отправлено: 24.04.07 21:47. Заголовок: Re:

Мне посоветовал юрист - потребовать у УФМС судебное заключение, на основании которого был изъят паспорт. его мне предоставить вряд ли смогут, так как оно НЕ проводилось - это так... далее, я требую выдать мне паспорт гражданина РФ, на основании того.что не было разбирательства, значит гражданство не могли и изъять, значит оно есть, значит надо выдать документ... Опять получаю отказ - естественно - и с этим всем багажом уже в суд... что, мол,отказываются выдать... а там уже и про то,что "закон обратной силы не имеет", и в законе о гражданстве, действующем на момент получения мной гражданства, есть статья, о том, что на меня "изъятия и лишения " в отношении моих родителей, как на ребенка, не распространяются, и вообще уже 5 лет прошло и т.д. То есть на основании:

Статья 24. (закона 92 года)
2. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространяется на супруга и детей лица, указанного в части первой настоящей статьи, приобретших гражданство Российской Федерации вместе с ним, если не будет доказана их осведомленность о том, что гражданство Российской Федерации было приобретено незаконным путем.
3. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема.

 Отправлено: 24.04.07 21:13. Заголовок: Re:

УТВЕРЖДАЮ
Начальник отделения по району Братеево отдела УФМС России по г. Москве в ЮАО капитан милиции Бородин Д.А.
27 февраля 2006 г

Заключение[
проверки по факту документирования ХХХ

Я, и.о. инспектора отделения по району Братеево отдела УФМС России по г. Москве в ЮАО, ст. лейтенант милиции А.А.Н., провел проверку по факту выдачи паспорта гражданина РФ ХХХ

установил:
ХХХ, 19.03.1985 г.р., уроженка г. Алма-Аты Республики Казахстан, была документирована паспортом гражданина РФ серии хх-хх № хххххх ОВД «Братеево» г. Москвы от 11.02.2005г., на основании ОЗП гражданина РФ хх № ххххххх, выданный 19.06.2001 г. Посольством РФ в Казахстане, в соответствии с заявлением о выдаче паспорта по форме 1П.
По факту подтверждения принадлежности к гражданству РФ ХХХ, а также во исполнение распоряжений МВД РФ №1/2074 от 02.03.2004 г., № 1/5308 от 16.08.2004г., и ГУВД г. Москвы № 1/1138 от 13.09.2004 г., в Консульский Департамент МИД РФ был направлен запрос исх. № 2445 от 21.12.2004 г., в полученном ответе исх. № 1890-ОП от 30.09.2005 г., Консульский отдел Посольства РФ в Республике Казахстан признал оформление Российского гражданства не обоснованным и неправомерным.
Учитывая, что ХХХ другими документами подтвердить свою принадлежность к гражданству РФ не может,
полагаю:
паспорт серии хх-хх № хххххх, оформленный на имя ХХХ признать выданным в нарушение установленного порядка, принять меры к изъятию.

«Подпись»

«Подпись»

 Отправлено: 25.04.07 16:35. Заголовок: Re:

Это заключение не содержит доказательств необоснованности оформления паспорта РФ, не содержит результата проверки наличия гражданства Ha у Михаэлис.
Поэтому смотрите дело aurelia.
Скоро будет мотивированное решение суда.
А пока что посмотрите там же нашу жалобу на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

 Отправлено: 25.04.07 17:10. Заголовок: Re:

То есть по схеме, которую предложил юрист (см. выше), лучше не действовать?
Пойду смотреть дело...

 Отправлено: 27.04.07 11:52. Заголовок: Re:

Кстати, у меня есть справка из Консульства РФ в РК, чтоя получила гражданства по статье 18 "а" (ФЗ о гражданстве 1992 г.)... и что по этой справке меня можно "документировать"... Она что-нибудь дает?

 Отправлено: 27.04.07 12:05. Заголовок: Re:

Это доказательство того, что обращались ВЫ за гражданством, хотя ФМС будет утверждать что Вы ее купили. Вот пусть и докажут это в суде.
18 пункт "а" это как раз в порядке регистрации по родственику по прямой восходящей линии (мать, отец, супруг)

 Отправлено: 27.04.07 12:12. Заголовок: Re:

Так что же мне лучше теперь делать...
Так как я все таки склонюсь к тому, что надо оспаривать действия ФМС годичной давности (так и не могу выяснить реально это или нет, а если да, то каким образом это лучше сделать)...
Что лучше?
Нести заявление в прокуратуру?
Или сразу заявление в суд?
Или туда и туда?
Или требовать в письменном виде от ФМС судебных решений или служебных расследований, или выдать мне гражданство или что?

 Отправлено: 27.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Оспаривать изъятие паспорта -- уже писал Вам об этом. Сомневаться можно долго и от этого вопрос не решится. Жалобы писать дело полезное, но только для получения разных бредовых ответов от органов к суду и не более того.