Отправлено: 16.04.07 11:24. Заголовок: Изъяли паспорт у матери и у меня - жили Казахстане. Дед - ссыльный немец.

Здравствуйте... простите может пишу не в тот раздел, но
Я, как и многие другие, потеряла гражданство РФ, изъяли паспорт, отказали в возвращении казахского гражданства... т.е. я сейчас ЛБГ... а теперь вопрос. Каков порядок получения этого статуса в России, есть ли докуметы которые этот статус подтверждают и кто их выдает и на каких основаниях?...
заранее спасибо

 Отправлено: 19.04.07 15:30. Заголовок: Re:

У Вас небольшая каша по поводу Законов ну да ладно.
Поясняю. Если есть вид на жительство уже никакого РнВП не надо (это гораздо меньше чем вид на жительство). С видом на житесльвтво имеете право сразу подать документы на гражданство по части 4 статьи 14 как бывшая гражданка СССР. Но надо торопиться так как 14 часть 4 действует только до конца этого года.
Про остальное давайте не будем торопить события.

 Отправлено: 19.04.07 15:36. Заголовок: Re:

Я не была гражданкой СССР, в том-то и дело, я родилась в 1985 году. Уехала из Казахстана в 1997, не принимала никакого гражданства, кроме Российского... правда я три года жила в Германии, меня туда на ПМЖ увезли, я писала об этом... но так как я заключила договор С ВС РФ, то автоматом теряю все, вот немцы только об этом не знают, как мне кажется еще... я из Германии вернулась в 15 лет...

 Отправлено: 19.04.07 16:55. Заголовок: Re:

И еще у меня вопрос...
Если по закону 92 года на меня как на ребенка не распространялись решения о лишении гражданства (ст. 24, п.2), то сейчас-то такого нет... или они должны были решать мой вопрос, руководствуясь законом, по которому я принимала гражданство...?

 Отправлено: 19.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Andru82 Я пока что не уяснила длинную историю (за неимением времени), но ясно, что у Вас незаконно отобрали удостоверение личности - паспорт, не заменив его на ВНЖ, или РнВП.
Если можно, покороче напишите:
Место рождения, дата
гражданство матери на дату Вашего рождения,
даты развода, даты выезда, въезда

Людмила

 Отправлено: 19.04.07 21:04. Заголовок: Re:

Место рождения г. Алма-Ата, Казахстан
Дата: 19 марта 1985 года
Мама была на тот момент гражданкой СССР, наверно.
развелись с отцом в 1989 году (на сколько мне известно)
Я выехала в Россию первый раз в 1997 году (в г. Сочи) с мамой, в 1998 через Казахстан выехала в Германию с родителями, где прожила 2,5 года; в 2000 году (мне было 15 лет), я по туристической визе вернулась в Россию (г. Сочи), где уже на тот момент опять проживала моя мама, и осталась в Росии, с тех пор я ни разу не выезжала за пределы РФ.

 Отправлено: 20.04.07 09:55. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

И еще у меня вопрос... Если по закону 92 года на меня как на ребенка не распространялись решения о лишении гражданства (ст. 24, п.2), то сейчас-то такого нет... или они должны были решать мой вопрос, руководствуясь законом, по которому я принимала гражданство...?

Закон обратной силы не имеет. Юрист Вам должен пояснить, тем более что он оказался таким глазастым и усмотрел пункт 55 Положения. Молодец

 Отправлено: 20.04.07 10:45. Заголовок: Re:

То есть не имеет? Мне юридическая терминология - как другая планета...
А юрист на этот мой вопрос отвечает так: "зачем вам это, все равно оспаривать в суде факт изъятия поздно (хоть и можно, если есть уважительная причина, по которой вы не смогли подать в суд в течение 3 месяцев), вам нужно получить гражданство".

 Отправлено: 20.04.07 09:52. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Я не была гражданкой СССР, в том-то и дело, я родилась в 1985 году. Уехала из Казахстана в 1997, не принимала никакого гражданства, кроме Российского...

Кто Вам сказал такую глупость? Вот поэтому и говорю что у Вас пока слаба подготовка для отстаивания прав -- обратитесь к вашему юристу.
Вы были гражданкой СССР и подтверждение тому ваше советское свидетельство о рождении. Или Вы думали что гражданами СССР становятся только при получении паспорта СССР? Это не так! Гражданами СССР тоже становились с рождения -- почитайте закон о гражданстве СССР -- здесь есть в разделе Законы, инструкции.

 Отправлено: 20.04.07 10:47. Заголовок: Re:

А вот свидетельство о рождении у меня уже Казахское... оно повторное... советский вариант утерян...

 Отправлено: 20.04.07 11:12. Заголовок: Re:

Ну это же не отменяет того что Вы родились у граждан СССР. Впрочем УФМС-ники все равно найдут способ прикопаться. Не забуду их эти фразочки "не представляется возможным". То есть права на все у тебя гражданин есть, но вот понимаешь оформить тебе документ "не представляется возможным"

 Отправлено: 20.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Я вот честно говоря уже не знаю, за что хвататься... то ли ждать отказа на мое заявление, мне почему-то кажется, что так просто мне по этому 55 пункту никто ничего не даст... Хотя начальник не ожидал такого... уж очень широко глаза раскрыл... ждать отказа, а потом в суд... или все таки пытаться оспорить правомерность лишение меня гражданства... юрист говорит - что уже поздно... хотя была идея, потребовать у них в заявлении предоставить мне решение суда, по которому лишили гражданства мою мать и, как следствие, меня... в общем сижу и жду у моря погоды...

 Отправлено: 20.04.07 11:30. Заголовок: Re:

Свяжитесь С Людмилой Андреевной или с Вашим юристом -- определитесь как действовать. Я тут вряд ли что могу лучше посоветовать из того что уже сказал.

 Отправлено: 20.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Юрист посоветовал ждать ответа на заявления (это месяц как минимум).
Я бы, конечно, хотела посоветоваться с Людмилой Андреевной, но она, как я понимаю, очень занята. Не хочется ее сильно утруждать. Вон нас сколько.

 Отправлено: 20.04.07 22:51. Заголовок: Re:

Они даже грозились оспорить брак моей мамы и нашу прописку...

 Отправлено: 19.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Где родилассь мать и её родители?

Людмила

 Отправлено: 19.04.07 22:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.04.07 22:43. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Бабушка летом переехала к нам в Москву, и уже получила гражданство РФ по соглашению между РК и РФ.

- Чтобы не заморачиваться, подавайте документы по Соглашению 4-х - по бабушке.
Удостоверение личности - должны дать без разговоров, либо РнВП, либо ВНЖ, иначе - как? Если не гражданин, то ЛБГ - в этой же стране признали НЕГРАЖДАНИНОМ??? Вот теперь пусть и обилечивают.
Шумите, поднимайте скандал, это - беспредел!

 Отправлено: 23.04.07 10:05. Заголовок: Re:

Недают удостоверения никакие... вот только удивила их пунктом 55... чтобы ВНЖ дали...
Когда заикалась про маму (которая должна получить гражданство через 3 месяца), говорят - по ней нельзя, так как она не недееспособная, а здоровая, молодая, красивая... про бабушку говорила тоже - и тоже нельзя, мол только по маме, а мама вот не подходит по параметрам, талдычат, что только по квоте... а я вот теперь узнала,ч то вообще права не имели у меня паспорт забирать...

 Отправлено: 23.04.07 10:17. Заголовок: Re:

Это они потому что не принимают во внимание соглашение между Казахстаном и РФ. И рассказывают Вам о приеме в гражданство РФ в общем порядке. А у Вас есть право по международному соглашению с Казахстаном -- срок всего 3 месяца без всяких получений РнВП и так далее. Вам надо получить только удостоверение личности.

 Отправлено: 23.04.07 10:20. Заголовок: [b]sss[/b] ДА в том..

sss
ДА в том-то и дело, что они утверждают, что я вообще ничего не могу требовать по этому соглашению, так как я не гражданка Казахстана, а ЛБГ, если бы была гражданкой - то тогда "все бы мы вам дали"...

 Отправлено: 23.04.07 11:30. Заголовок: Re:

Вам надо почитать соглашение с Казахстаном, чтобы у Вас сложилось личное мнение!
А то так можно долго пересказывать что и чего и как Вам сказал.
"1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий:

а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или

б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства."

Соглашение вступило в силу 17 августа 1997 г.

Почитать тут

http://www.akdi.ru/gd/proekt/056415GD.SHTM

 Отправлено: 23.04.07 12:08. Заголовок: Re:

Видимо, я совершенный ноль в этих делах, можете бросить в меня камень... =)
То есть ФМС и это соглашение читает "по-своему"...
Что-тоя совсем запуталась, что мне делать...
Писать новое заявление: на основании пункта такого-то соглашения такого-то прошу гражданство? ну, при наличие ВНЖ (по пункту 55), которое они мне, скорее всего, хр..н выдадут...
Ну что ж такое-то... Совсем я запуталась в этих законах...

 Отправлено: 23.04.07 12:23. Заголовок: Re:

Я уже писал, что сам не знаю как правильнее поступить. Мне кажется правильнее бороться за изъятый паспорт РФ доказывая, что остались гражданкой РФ. Были несовершеннолетней когда приобрели гражданство РФ и за обман матери (как считает УФМС) отвечать не должны. Другой путь через отстаивание получения документа ВНЖ для ЛБГ мне кажется ничем не легче. И Вам уже сказали в УФМС как будут Вас бить. Мол не знаем как давать ВНЖ без получения сначала РНВП, или ты не гражданка Казахстана, а по сему и при ВНЖ для ЛБГ фиг Вам, а не гражданство РФ. Так что лучше свяжитесь с Людмилой Андреевной напрямую. Обсуждать здесь одно и тоже мне кажется особого смысла нет.

 Отправлено: 20.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Не подскажите, как объяснить тот факт, что по данным сайта ФМС мой паспорт, который уже год с лишним как изъят, до сих пор действителен????

 Отправлено: 21.04.07 06:52. Заголовок: Re:

Кристина, я сейчас уже дома, и разберусь с Вашей историей.
Она не простая.

 Отправлено: 21.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Спасибо, большое.
Буду ждать.

 Отправлено: 23.04.07 12:29. Заголовок: Re:

Ну, она написала мне, что уже дома, и ситуация не простая... будет думать... но молчит... Я не хочу быть некстати, если учесть, что она "нарасхват"...

 Отправлено: 23.04.07 16:30. Заголовок: Кто молчит?

Читали ведь с утра моё сообщение - выше... и в личном написала.

По матери если, то - п ст.14 "а"
По бабушке - по Соглашению.
Сказано : "заявитель", и не обязательно иметь паспорт казахский.
Удостоверение какое-то Вам дали. Главное, что в нём есть фото и адрес проживания, этого достаточно для обращения по поводу упрощённого приобретения гр-ва.

Хватит ходить к ним и не надо рассказывать нам, что вам говорят. Не собираюсь с ними спорить- переспоривать, объяснять им через Вас Закон.
Надо подать заявление и получить ответ - отказ.

 Отправлено: 23.04.07 18:11. Заголовок: Re:

То есть, как я поняла, мне нужно сначала подать заявление начальнику ФМС, с просьбой выдать мне гражданство РФ на основании ст. 14 "а" 4-х стороннего соглашения. Если отказ будет, то подавать в суд по 254?

 Отправлено: 23.04.07 18:21. Заголовок: Re:

п.1 "а" ст. 14 Закона о гражданстве !! - прочтите статью, а то начнёте рассказывать фигню про "недееспособность"
А по Соглашению - по бабушке.
Есть два Соглашения - посмотрите их. Уверена, что и Вы и мать могли законно получить по ним гр-во.