Отправлено: 16.04.07 11:24. Заголовок: Изъяли паспорт у матери и у меня - жили Казахстане. Дед - ссыльный немец.

Здравствуйте... простите может пишу не в тот раздел, но
Я, как и многие другие, потеряла гражданство РФ, изъяли паспорт, отказали в возвращении казахского гражданства... т.е. я сейчас ЛБГ... а теперь вопрос. Каков порядок получения этого статуса в России, есть ли докуметы которые этот статус подтверждают и кто их выдает и на каких основаниях?...
заранее спасибо

 Отправлено: 16.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Если хотите стать ЛБГ вперед в тот УФМС, который изъял у Вас паспорт РФ -- думаю до старости не получите этот статус с нашими УФМС. Лучше бы рассказали подробности чего и как у Вас произошло с конкретными датами в том числе вашего рождения и места рождения. Здесь люди судятся по незаконным изъятиям паспорта.

 Отправлено: 16.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Описываю ситуацию, как я ее теперь заю…
Я родилась в г. Алма-Ата (Казахстан) 19 марта 1985 года. Мои родители развелись в 1989 году, насколько мне известно. Мой отец несколько лет ждал вызова в Германию на ПМЖ. Вызов бал оформлен на трех человек. На него, мою мать и меня. Но в 1997 году мама забирает меня, и мы переезжаем в Россию (г. Сочи). В этом же году мой отец получает вызов на ПМЖ. Соответственно ехать ему нужно полным составом. Я точно не знаю всех законов… Но он, видимо, испугался, что придется ждать еще дольше, если начать переоформлять документы (в связи с разводом) или действительно хотел воссоединить семью, я не знаю; он убеждает мою мать вернуться к нему. И в 1998 году мы уезжаем на ПМЖ в Германию всей семьей. НО! Официально-то они развелись. Естественно, в Германии с этим строго, и там начинают запрашивать свидетельство о браке. Заплатив Алма-Атинскому ЗАГСу, моя бабушка присылает свидетельство о заключении брака. Что уже… неправомерно. Видимо, время такое было, не мне судить.
Через пол года летом 1998 года моя мать возвращается в Казахстан, решив все таки порвать с моим отцом, откуда потом перебирается в Сочи. Я осталась в Германии, три года жила в надежде вернуться в Сочи. В ,как мне кажется, 1999 году она получает гражданство России в консульстве РФ в Алма-Ате. Насколько мне известно, гражданство Казахстана она не утратила на тот момент. В Сочи у нас с 1997 года была квартира в доме, так называемом «долгострое». Туда до сих пор нельзя прописаться, так как он не принят на баланс города и официально является стройкой. Поэтому доказательств проживания в России до 2004 год нет. Я, в августе 2000 года (мне было 15 лет) приезжаю к маме в Сочи, где и остаюсь с немецким загранпаспортом, выдающимся на один год, порвав обратный билет в Германию.
В этом же году (июнь/июль 2000 года) моя мама выходит замуж за гражданина РФ по российскому загранпаспорту. По немецким законом она до сих пор замужем за моим отцом. Здесь же она замужем за другим человеком. По всем документам – она развелась с моим отцом в 1989 году. И это действительно так. 16 июля 2000 года у них рождается сын.
В мае 2001 года я получаю гражданство РФ в том же консульстве РФ в Алматы. В Казахстане на тот момент действовали различные фирмы, которые помогали в получении гражданства. В 2001 году мы уехали в Москву, так как я окончила среднюю школу и решила поступать. В 2002 году я поступила в Московский государственный лингвистический университет по Российскому загранпаспорту (заканчиваю в этом году). Напомню, что прописаться в Сочи нам так и не удалось. Мало того, в 2003 году я поступаю еще и на Факультет Военного Обучения, заключив контракт с ВС РФ по курсу обучения офицеров запаса (военный переводчик); а так же на платной основе в том же ВУЗе заключаю контракт (на три года) о втором высшем образовании по специальности переводчик.
В 2004 году моя мать продала квартиру в Сочи и приобрела в Москве (р-н Братеево) 3-х-комнатную квартиру, оформив кредит, который в последствии был выплачен. В 2004 году заканчивался срок действия ее загранпаспорта, в мае 2006 года – моего. В страхе остаться совсем без документов, моя мама поспешила прописаться в Москве. Мы получили внутренние паспорта в феврале 2005 года и жили себе спокойно. В марте 2005 года мне исполнилось 20 лет, по закону я должна была поменять паспорт. Но я не спешила. В начале 2006 года я решила менять паспорт: заплатив штраф, я явилась к начальнику УФМС. Эту должность занимает Бородин Д.А.. Увидев мою фамилию, он показал ответ на запрос, который пришел на мое имя. В нем говорилось, что ХХХ получила гражданство РФ неправомерно, так как ее мать указала ложные сведения о своей матери. Было совершенно непонятно, что бы это могло значить, и при чем тут моя бабушка. При понятых у меня изъяли паспорт и выдали бумажку, что я прописана в р-не Братеево по такому-то адресу, но не являюсь гражданкой РФ, а также акт об изъятии. Та же «участь» ждала мою маму через полгода. Так и получилось. Ей позвонили и попросили принести паспорт, который далее был изъят таким же образом. Бородин Д.А. посоветовал идти в казахское консульство и пытаться восстановить гражданство Казахстана, чтобы потом по 3-х-стороннему соглашению спокойно получить гражданство РФ. В консульстве Казахстана над нами в прямом смысле издевались в течение 3 месяцев, не желая ни восстанавливать нас в гражданстве, ни выдавать справку об утрате. В итоге справку мы все-таки получили. Не являясь гражданами ни одной страны, мы должны были получить статус ЛБГ, как я понимаю.
Что же касается обращением к юристам - обращались, платили деньги. Нам говорили «мы перезвоним». Те, кто все-таки перезванивал, говорили, что нужно получить Казахское гражданство, иначе ЛБГ – это замкнутый круг (как и оказалось в моем случае). Бородин А.Д. «вызвал» из Казахстана дело. В анкете, которую моя мама заполняла, подавая на гражданство, чужим почерком вписана информация о том, что ЕЁ мать (моя бабушка) проживает в России и является гражданкой РФ, тут же приложена справка, с фотографией далеко не моей бабушки. Моя бабушка только в этом году переехала к нам в Москву и получила гражданство РФ. Бородин Д.А., единственное, посоветовал обратиться в ФМС г. Москвы к некоему Крючкову, который решает такие вопросы. Записаться к Крючкову оказалось делом непосильным простым смертным (как нас и убеждали «друзья по несчастью») – в приемной «для особо тупых», как сказали мне, а после и моей маме, сообщили, чтобы шли на «общих основаниях».
Мама написала письмо в ФМС. Нам пришел ответ от Радочиной, в котором говорилось, что да действительно, мама является гражданкой РФ, но данных на меня, рожденную 19 марта 1985 года в базе нет, но есть данные на человека с таким же именем, рожденного 19 мая 1985 года. Далее говорилось, что нам нужно просо обратиться туда-то и поменять дату моего рождения на верную. Ознакомившись с письмом, Бородин Д.А. заявил, что «о, да» - это подтверждение гражданства, но выдавать паспорта отказался. Он тут же позвонил Радочиной и стал ее уверять, что быть такого не может, потому что документы подложные и т.д. На что она попросила его лично приехать и доложить. На этой же неделе он должен был это сделать, но не поехал, сославшись на ситуацию с поголовным выселением грузин (осень 2006 г.) и отсутствии «свободного!» времени. Тем временем моя мама все-таки подала документы на разрешение на временное проживание. Я по закону должна ждать квоту и потом по ней получать то же самое разрешение. В ФМС (что забавно), мне предложили заплатить 6000 долларов за то, чтобы квоту выдали сразу, без очереди, но уже в следующем году, так как на ближайшее время уже разобрали. С большим трудом моя мама получила разрешение на временное проживание. Мама написала повторное письмо в ФМС, изложив всю историю, включив туда письмо от Радочиной и т.д. Недавно пришел ответ, подтверждающий на этот раз неправомерность получения гражданства.

 Отправлено: 16.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Не очень понял кто из Вас получил разрешение на временное прожмвание?
Если есть разрешение на временное проживание то можно сразу подавать на гражданство по ст 14 часть 4 как бывшая гражданка СССР. Найдите свое советское свидетельство о рождении. Будут конечно прикапываться что у Вас нет докумепнта удостоверяющего личность и гражданство. Что у Вас на руках есть из документов?

 Отправлено: 16.04.07 12:37. Заголовок: Re:

РВП получила моя мама... так как она замужем за гражданином РФ... она подает согласно закону на шражданство.. у нее все с этим нормально, если можно так выразиться...
Я вот ничего получить не могу... надо подавать на квоту...
Из документов у меня - свидетельство о рождении, просроченный загранпаспорт гражданина РФ, справка, что прописана в Братеево, но не являюсь гражданкой РФ (из местного УФМС); акт об изъятии паспорта, справка об утрате гражданства Казахстана, справка из Консульства РК о несудимости, студенческий билет - все...
Не понимаю, почему я должна опять годами ждать квоты и разрешения, если я учусь в России, не выезжала за ее пределы уже почти 7 лет, получила звание лейтенанта запаса, хотя это, наверно, тоже уже не действительно... гражданство я получала будучи несовершеннолетней... сейчас мне 22... не понимаю ничего...

 Отправлено: 16.04.07 12:41. Заголовок: Re:

хотела получить документы удостоверяющие личность ЛБГ, чтобы выйти замуж... но УФМС такие не выдает и понятия не имеет, что я от них хочу... Я написала в свободной форме заявление-просьбу выдать удостоверение... завтра выдадут письменный отказ...

 Отправлено: 16.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Правильно. Потом и в суд с отказом можно. Уникальная страна у нас. Что у нас ЛБГ не имеют право на гражданство что-ли? Или на удостоверение личности? Ну где им их еще взять как не в УФМС
http://www.fmsrf.ru/images/documents/raz_vp/raz_vp.jpg
http://www.fmsrf.ru/images/documents/vid_ig/16-17.jpg

 Отправлено: 16.04.07 13:01. Заголовок: Re:

То есть Вы предлагаете обратиться в суд?

И выдать удостоверение ЛБГ действительно должны в районном УФМС Братеева?

 Отправлено: 16.04.07 13:04. Заголовок: Re:

А где? Все заявления гражданин подает по мепсту своего жительства. Райнный УФМС передает эти заявления если надо в УФМС Москвы где и принимается решение. Но зная деятелей с Большой Ордынки -- у них на все отказ. Так что только в судебном порядке что-то можно решить.

 Отправлено: 16.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Хм... начальник уверяет, что уполномочен выдавать только временное удостоверение личности гражданина РФ и паспорт гражданина РФ...
и те ссылки, что Вы дали... Там указан вид на жительство иностранного гражданина, а не ЛБГ...
И что в таком случае писать в иске? Что я требую выдать мне удостоверение личности ЛБГ? (Я просо совершенно не разбираюсь в этом во всем, а они этим пользуются... и смотрят честными-честными глазами)... отправляют на Ордынку, те футболят на квоту.... совершенно не вдаваясь в то, что я пришла по вопросу удостоверения личности...

 Отправлено: 16.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Почитатйте пока вот эту историю
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000040-000-0-0-1155404274
А то что футболят понятно. Им проще чтобы Вы были как только что въехавшая иностранка в РФ. Тут они знают как действовать. А это значит получить сначала РнВП, а уж потом только на гражданство. И тут тоже ведь будут футболить мол нет документа удостоверяющего личность и гражданство. То есть политика бездействия. Как хочешь так и живи.

 Отправлено: 16.04.07 13:40. Заголовок: Re:

То есть единственный выход - получать письменный отказ и с ним уже составлять иск и подавать в суд... Дело в том, что отстаивая очереди на Ордынке, столько людей рассказывают,ч то и судились, и выигрывали дела, и по три года это все длилось, и все равно бесполезно... в итоге - квота со сроком ожидания три года... или плати деньги... Не понимаю, что за политика у государства... люди и с образованием, молодые, здоровые... генофонд, дети - казалось бы с руками и ногами должны хватать... а еще Путин вещает про то, что программа возвращения бывших соотечественников во всю уже начинается... что происходит... столько людей... целыми селами живут, и нина что права не имеют, как выясняется... больно смотреть на пожилых женщин, продавших в селе П. последнюю корову, чтобы только до Москвы доехать...

 Отправлено: 16.04.07 13:47. Заголовок: Re:

Все может быть. Это как судиться еще. Некоторые начинают устанавливать факт проживания -- это потеря времени. Надо судиться на неправомерный отказ по ст 254 ГПК РФ. Не будут исполнять судебное решение подадите в прокуратру и к судебным приставам. Впрорчем рано об этом. Получите отказ для начала. Составьте заявление по аналогии в ссылке что я привел.

 Отправлено: 16.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Спасибо... А в какой суд тогда обращаться (стыдно, но совершенно не ориентируюсь в таких делах)...

 Отправлено: 16.04.07 14:01. Заголовок: Re:

В районный конечно. Список районных судов смотреть здесь
http://www.mos-gorsud.ru/regions/

 Отправлено: 16.04.07 14:10. Заголовок: Re:

Спасибо... а что касается изъятия...
УФМС действовало, значит, на законных основаниях?

 Отправлено: 16.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Нет, но доказать это в московских судах представляется нереальным.

 Отправлено: 16.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Нда... это что ж за бардак такой? И какой им смысл? Это новая политика государства что ли? Всех прочистить? Ведь таких ситуаций все больше и больше... Интересно, а если я заключала контракт с Вооруженными силами будучи гражданкой РФ.. а теперь уже год как ей не являюсь... теперь звание мое - это тоже "недействительно"?

 Отправлено: 16.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Не знаю что Вам ответить. ФМС в последние годы ведет себя как враг рода человеческого. Чью волю исполняют? Да уж не Божью точно!
Подождите когда Людмила Андреевна веррнется из Питера. Может у нее какой другой вариант созреет.

 Отправлено: 17.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Сегодня забрала ответ из районного УФМС...

"Ваше заявление от 12.04.2007 года руководством отделения по району Братеево отдела УФМС России по городу Москве в ЮАО внимаетльно рассмотрено.
Сообщаю, что Вас выдана справка, подтверждающая регистрацию по мету жительства в городе Москве по адресу ул. ... . Выдача каких-либо иных справок или временных удостоверений для лиц без гражданства, территориальными ораганами ФМС не предусмотрено.

Начальник... "

Справку такую мне действительно выдали еще год назад...
Так же было сказано, что вид на жительство - это не для меня (ну, это я своими словами)... все дают разную информацию, как должно выглядеть удостоверения личности лица без гражданства... Большинство утверждает, что вид на жительство - это и есть удостоверение личности ЛБГ... скажите, есть ли вообще в законе что-нибудь про это? и что такое вид на жительство, кто имеет право его получить как и чем он отличается от РнВП...какой-то дурдом честное слово...

Извините...

 Отправлено: 18.04.07 10:27. Заголовок: Re:

Есть такой документ и для ЛБГ просто теперь они его выдают только на основании Закона о правовом положении иностранных граждан, а это значит что Вы сначала должны получить РнВП (как будь-то только что приехали), пожить по нему не менее года и только тогда подавать документы на ВНЖ. Практика безобразная с учетом того, что паспорт изымают и взамен ничего не дают и живи как хочешь и делай что хочешь. У только что приехавших хоть документы есть -- паспорта иностранных граждан. А таким как Вы ФМС лукаво советует обращаться в посольства Казахстана, Узбекистана и так далее откуда гражданин уехал лет 10 назад и типа восстановить национальный паспорт и ФМС совершенно не волнует, что таких как Вы в посольствах тоже посылают, ведь многие отказались от гражданства этих республик или вообще их не оформляли никогда. Вот такой идиотизм по переводу граждан РФ в изгои без всякого решения их проблем. Раньше хоть приказ №605 существовал где говорилось о выдаче ВНЖ для ЛБГ, но в феврале 2007 и его отменили. Так что даже не знаю что Вам проще судиться ли по незаконному изъятию паспорта РФ или по не выдаче ВНЖ для ЛБГ. В старом Законе о гражданстве была статья 24 часть 1 и 2 про отмену решений о гражданстве, так вот Вы как ребенок не должны отвечать за подложные сведения матери.
"2. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространяется на супруга и детей лица, указанного в части первой настоящей статьи, приобретших гражданство Российской Федерации вместе с ним, если не будет доказана их осведомленность о том, что гражданство Российской Федерации было приобретено незаконным путем."
Так что прежде чем изъять у Вас паспорт РФ органы должны были доказать Вашу осведомленность в подлоге. Подумайте над этим. По-моему этот путь более правильный -- доказать незаконнность изъятия паспорта РФ в суде, хотя надежды на московские суды никакой. Если только Верховный разберется в деле.

 Отправлено: 18.04.07 11:25. Заголовок: Re:

Дело в том,ч то мне тыкали в Закон о гражданстве пальцем. Там было указано, что если гражданство, получалось по родителю, который подложил документы (грубо говоря), то он тоже лишается гражданства...

И не подскажете, можно ли как-то связаться с Людмилой Андреевной. Очень уж верится в нее.

 Отправлено: 18.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Ну я же Вам дал цитату из самого Закона!
Читайте сами. Вы же приобрели гражданство при старом Законе. А про то что они говорили я даже не знаю это откуда. Небось из их же неопубликованных инструкций, что никаким Законом не является. Чиатйте статью 24 и про сроки в пять лет тоже по отмене решений!
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid=0

 Отправлено: 18.04.07 12:34. Заголовок: Re:

Что-то я ничего уже не понимаю... неужели до такого хамства дошло? Если это действительно так? Я не понимаю зачем это им и массовй такой характер... Написала на НТВ, меня обвинили в том, что я там что-то разжигаю... до слез обидно... http://promo.ntv.ru/forums/ForumThreadList.jsp?fi=2304
закрыли мне, видимо, доступ... жутко... простите, давала ссылку на этот форум...

И простите за назойливость, но все же можно ли как-то проконсультироваться с Людмилой Андреевной?

 Отправлено: 18.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

И простите за назойливость, но все же можно ли как-то проконсультироваться с Людмилой Андреевной?

Ее нет дома, она сейчас в районе Питера. А координаты есть тут
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1075042048

 Отправлено: 18.04.07 13:09. Заголовок: Re:

А Вы не подскажите, когда она появится в форуме? Если обладаете такой информацией, конечно...

 Отправлено: 18.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Не знаю. Пробуйте звонить по мобильному.

 Отправлено: 19.04.07 08:22. Заголовок: Re:

А вот мне тут юрист посоветовал подать заявление в УФМС, с просьбой выдать вид на жительство лица без гражданства по пункту 55 Указа Президента от 14 ноября 2002 года №1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"... Если получу отказ, то с ним уже в суд. НЕ подскажите действует ли этот указ?

 Отправлено: 19.04.07 14:58. Заголовок: Re:

Отвезла заявление начальнику... Очень удивился, ну, вообще, говорит, №1325 многократно изменяли... Но вот как выяснилось, пункт 55 не изменяли... не знаю, может хоть как-то получу хоть что-то... Через месяц, сказал, даст ответ (негодяй)... Я уже думала "освежить" их отказ... чтобы в суд подать... мне тут юрист один все у виска крутит и говорит, что дети не лишаются гражданства, если лишили родителей, и тычет в закон...
Хм, удивительное дело...
На вопрос, на каком основании они лишают гражданства без заключения суда о факте подлога документов во время подачи заявления на оформление гражданства... Товарищ майор Бородин Денис Алесеевич сказал, что... ну, много нас сильно... и какой смысл... и в том же духе... даже не буду говорить, что я подумала...
Было приятно слышать,ч то я вот хоть по-русски изъясняться могу, а вот товарищ такой-то - азербайджанец - так вот он толком и сказать ничего не может, тычет свои бумажки и звуки произносит...

 Отправлено: 19.04.07 15:13. Заголовок: Re:

Молодец Ваш юрист я как-то уже привык что ФМС всех на фиг посылает мол в общем порядке на вид на жительство как только что приехавший иностранец! А тут пункт 55 Положения есть! Конечно действует -- это же современный подзаконный акт к действующему Закону о гражданстве. А про то что не лишаются гражданства я Вам уже говорил и статью старого Закона приводил.
Другое дело что этот Ваш начальник УФМС взял тайм-аут и сейчас побежит к своему беззаконному начальству с Большой Ордынки и там его проинструктируют как Вас отфутболить. Это самый вероятный сценарий. Буду рад ошибиться!

 Отправлено: 19.04.07 15:24. Заголовок: Re:

Да я уже даже готова, чтобы меня отфутболилли, уж очень хочется в суд подать... жаль только, что месяц ждать нужно... Дело в том, что я хотела замуж выйти, а не могу без удостоверения личности. Получив вид на жительства - смогу. ТОгда смогу без квоты подавать РнВП и на гражданство заново... хоть и обидно, что так....
Может я, конечно, ошибаюсь... Но , будет ли верно следующее при отказе? Например...
Я получаю отказ в письменном виде. Дальше пытаюсь "освежить" отказ.
Пишу заявление, мол, выдайте мне паспорт гражданина РФ, так как, ну, например, по закону, меня не могут лишить гражданства, только из-за родителей. Получаю отказ... (Опять через месяц, наверно)... и с этими бумажками в суд...