Отправлено: 17.05.07 17:02. Заголовок: Нам могут помочь!!!!!!!!!!!!!! И на ФМС управа найдется!!!!

На днях я в очередной раз устроила спам-акцию по нашей проблеме. Считаю ее "нашей", так как многие оказались в ситуации "обезгражданивания" со стороны органов ФМС. Вчера на меня вышла Татьяна Волкова - юрист, представитель Общероссийского общественного движения "За права человека". Сегодня я побывала у нее на приеме. Татьяна оказалась очень приятной женщиной.
Организация готова предоставить НАМ помощь в решении нашей проблемы. По словам Татьяны, они начинают кампанию против ФМС.
Для начала они собираются организовать для нас пресс-конференцию. Чтобы организовать встречу со СМИ им требуется 4-5 дней, главное - найти людей, то есть собраться нам. Татьяна говорит, что и 4-5 человек достаточно, но чем больше, тем лучше. Так же она попросила написать в ООД "За права человека" заявления в свободной форме. Например: "Прошу оказать помощь" и т.д. Я оставила ей свое заявление и копии документов. Она ознакомилась с ответами ФМС, которые я получала - сделала копии и с них. Так же Татьяна настроена писать в ООН и вызвать так сказать "смотрителя" со стороны этой организации. Ну, не знаю, насколько это все реально, но попробовать ведь можно!

Я рассказала ей про этот форум. Она очень просила собраться, так как если будет достаточно дел, проще будет решать проблему с ФМС.
Так же она просила всем, кто писал Лукину или относил заявления на Чистые пруды отписаться. ТО есть сказать, кто-когда, так как она собирается поднять хороший скандал.

Так же она уверила, что организация готова защищать наши интересы в судах - на безвозмездной основе. Обещала писать сопроводительные письма (от организации) в прокуратуру и суды.

Давайте собираться! В конце концов, мы должны бороться за свои права! Я верю, что в России еще не все потеряно... И все в наших силах. Надо только взяться за все как следует...

Необходимы люди, которые уже выигрывали дела, которые только собираются подавать в суд... кто угодно. Нужны все, кто пострадал от аппарата ФМС!

Людмила Андреевна, может быть Вы сможете принять участие в этой конференции, если она все-таки действительно состоится? Ведь лично я за год встретила только одного человека, которому не все равно. И это Вы. Спасибо Вам в любом случае за все.

Я все таки думаю, что это шанс для нас. Давайте используем его.

В любом случае - основной метод борьбы, это, конечно, суд... но надо шуметь!

 Отправлено: 17.05.07 18:01. Заголовок: Ещё один наивный человек

Andru82 пишет:

цитата:

Она очень просила собраться, так как если будет достаточно дел, проще будет решать проблему с ФМС.

- А какие полномочия у ООД, чтобы "решать"? Где собраться норильчанке, жителю Уфы, Краснодарского края, и пр.?

цитата:

Обещала писать сопроводительные письма (от организации) в прокуратуру и суды.

?
- Да, это "сильно" (на такие письма "чихают"). Но лучше бы открыли у себя приёмную хотя бы на месяц, тут у меня разместили бы объявление, тогда бы я посоветовали к ним обращаться москвичам и из области и из Петербурга, чтобы составляли заявления в суд и давали бы своего представителя - юриста.

Вы им ВСЕ "опишите, соберите материал и припишите - "Прошу оказать помощь"? - а они - сопроводительные письма и конференцию....
Пошумят, засветятся по ТВ (на одном нешироко транслируемом канале) и отчитаются о работе.
Пусть хоть одно дело проведут через суд, обеспечат его видеозапись, чтобы разобраться в проблеме, знать, о чём говорить на пресс-конференции. Пусть съездят к Ильдару В Уфу, к Андрею Неграшу в Краснодар.
Пусть займутся хотя бы Вашим делом.... И увидят весь абсурд проблемы
Кому не лень - пишите ...

 Отправлено: 17.05.07 18:15. Заголовок: Re:

Вот они и занялись.Я же не говорю - что "ВОТ ОН ВЫХОД! УРА!" НО просто с таким настроем, они и не узнают, что есть такой форум. Чтобы разместить у Вас объявление, нужно знать, что Вы есть... Как-то грустно все это читать. Никто о нас не узнает, если не говорить о себе.

sss сам говорил о том, что надо шуметь... когда же есть возможность это сделать, начинаются ярлыки... все "наивный человек"... и никаких действий. тем более, Людмила Андреевна, я понимаю, насколько Вы загружены и что у Вас нет времени на это. Но я ведь не говорю, что Вы должны все делать за всех. Я просто предложила.

В общем, если вдруг кому-то действительно "не лень", пишите. В любом случае мой телефон 89057023902. Телефон Волковой Татьяны 89036885005. Находится организация по адресу: Малый Кисловский переулок дом. 7, стр. 1, офис 21. Если кто-то захочет написать (в чем я уже сомневаюсь), то прямо на этот адрес. Или звоните Татьяне и назначайте встречу. Тем более те, кому нужна помощь в суде. Мне ее оказывают.

 Отправлено: 17.05.07 18:32. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

лучше бы открыли у себя приёмную хотя бы на месяц

Приемная у них есть и я лично сегодня там была.

 Отправлено: 17.05.07 18:07. Заголовок: Andru82 пишет: [quo..

Andru82 пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, может быть Вы сможете принять участие в этой конференции, если она все-таки действительно состоится?

- В качестве кого? Публики?
У пресс-конференции есть организаторы, вот они пусть и приглашают, кого хотят.

 Отправлено: 17.05.07 18:11. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

У пресс-конференции есть организаторы, вот они пусть и приглашают, кого хотят.

Я Вам уже сказала в Л.С., что посчитала, что не имею права давать Ваш телефон кому бы то ни было, но Татьяна Волкова просила давать своий телефон. В общем, не хотите - я не буду настаивать... я понимаю, что у вас нет на это времени.

 Отправлено: 17.05.07 18:26. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

посчитала, что не имею права давать Ваш телефон кому бы то ни было,

- Мой телефон висит открыто в Интернете в разных справочниках, и кому я нужна, его знают, в том числе и в этом ООД.

 Отправлено: 17.05.07 18:30. Заголовок: Re:

Ну, вот видите, мое воспитание меня подвело...

А в ООД в этом Вас не знают... по крайней мере в Московском отделении, и по крайней мере Татьяна Волкова...

 Отправлено: 17.05.07 18:39. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

по крайней мере в Московском отделении, и по крайней мере Татьяна Волкова...

- вся Россия знает, а там не знают... А она мною интересовалась.... да?
Да никто им не нужен, успокойтесь. Опубликуйте тут тут её телефон, пусть ей позвонят, кто хочет помощи. Интересно....
Ой, не успела заметить - уже есть телефон - мобильный ....
А приёмная есть - знаю, но по нашей проблеме бы объявить там месячник.

 Отправлено: 17.05.07 18:42. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Да никто им не нужен, успокойтесь.

Извините за попытки помогать. Телефон вывесила. Только у нас мало кто встанет и пойдет... Ну... как говорится у нас в селе... се ля ви (с)...
Сами виноваты...

 Отправлено: 17.05.07 18:44. Заголовок: Re:

Я верила, верю и буду верить в людей, чтобы не случилось. несмотря ни на что, мне пока удалось сохранить эту веру... Хотя мало кто оправдывал мои ожидания... но на то они и мои... никого винить не могу...

 Отправлено: 17.05.07 18:51. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ой, не успела заметить - уже есть телефон - мобильный ....

Это ее личный мобильный...

Людмила пишет:

цитата:

А приёмная есть - знаю, но по нашей проблеме бы объявить там месячник.

Нельзя объявить месячник, когда не знают по чему объявлять. Любая проблема должна назреть. Вот наша уже и назрела до неописуемо банальных масштабов. Вы сами говорите "не опускать руки".... а сами все в штыки... все под сомнение ставить, конечно, нужно... но не до полного же отрицания... теперь, почитав этот диалог, точно никто ничего не предпримет... придется возится в этой куче ФМС-ного де-ма с пустым совком...

 Отправлено: 17.05.07 18:55. Заголовок: Re:

Сижу вот и перечитываю весь этот поток букв...
И одна мысль... "Еще один наивный человек"... а слышится "еще один идиот"... В общем... никому ничего не надо... и все сами по себе... каждый в одиночку... никто никому не верит... каждый другого подозревает... вот нас и имеют как хотят... ну нельзя же так...

 Отправлено: 17.05.07 21:00. Заголовок: Вы вообще - всё это серьёзно?

Andru82 пишет:

цитата:

Нельзя объявить месячник, когда не знают по чему объявлять.

- Ну и ну... А где они живут? По тому и объявлять, по чему "назрела".
Andru82 пишет:

цитата:

Вот наша уже и назрела до неописуемо банальных масштабов.

- А где они были раньше? (Да и сейчас я их тут не вижу)
Они защищали Ходорковского, Григория Пасько, Игоря Сутягина, и других крупных личностей . "Мелкие" граждане их не интересовали. Что изменилось?
Andru82 пишет:

цитата:

вот нас и имеют как хотят

- Нас тут никто не имеет и я лично не хочу, чтобы кто-то "поимел", как спаситель. Нашли панацею ...Пусть Вас поимеют.

 Отправлено: 17.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Нас тут никто не имеет и я лично не хочу, чтобы кто-то "поимел", как спаситель. Нашли панацею ...Пусть Вас поимеют.

Спасибо, конечно, за пожелания. Но я имела в виду ФМС. Лично меня они поимели. и удовольствия не было никакого.

и я прошу Вас, не надо находить то, чего я не писала. Я не говорила, что это панацея. Я писала только то, что писала. Я не говорила, что вот оно спасение. Наоборот. Я абсолютно согласна, что разговаривать можно только через суд. К сожалению, мне в суд пробиться тяжело. Так как то, что говорю и пишу я, там никто пока не воспринимает. В прокуратуре сегодня тоже убедили, что состава преступления нет и т.д. И я не понимаю, что ж Вы так относитесь к моим рвениям, как будто я кому-то хочу здесь простите какашку подложить.

Людмила пишет:

цитата:

- Ну и ну... А где они живут? По тому и объявлять, по чему "назрела".

Кто где живет?
Не все сразу, если заинтересовались и правда (хотя может и нет, всякое бывает, я не настаиваю), то может и устроят... Что ж все на корню-то рубите?

Людмила пишет:

цитата:

- А где они были раньше? (Да и сейчас я их тут не вижу) Они защищали Ходорковского, Григория Пасько, Игоря Сутягина, и других крупных личностей . "Мелкие" граждане их не интересовали. Что изменилось?

Я не знаю, кто там кого защищал, кто прав, а кто виноват. Я, видимо, слишком простой смертный, и до исполнения 20 лет вообще не интересовалась такими проблемами. Другие были - учеба. Теперь вот год как интересуюсь. И я опять повторюсь, я буду верить в людей все равно. И я буду надеяться, что есть люди, которым не все равно. Даже если ничего не выйдет и через 100 лет, за то я буду знать, что пыталась.

И где здесь они должны быть? На форуме? Москва не сразу строилась. Не придут - значит нет. Что ж поделаешь.

 Отправлено: 17.05.07 21:48. Заголовок: Такой крик подняли... - прямо "эврика"

"Нам могут помочь!!!!!!!!!!!"
Кому - "нам"? Здесь обитают люди, уже попробовавшие все инстанции, в том числе, и общественные. И сами могут помочь другим и уже помогают, имея собственный опыт.
Помоги себе сам - прежде всего. Знай свои права и закон.
А надеяться на то, что кто-то "поднимет скандал" - "принесите только материал и побольше обращений"- это мы проходили.
Пусть помогут конкретно хотя бы одному человеку, а потом "поднимают скандал".
Когда с Вами справятся, поделитесь информацией.

 Отправлено: 17.05.07 21:56. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Кому - "нам"?

отвечаю - нам - это людям, живущим в стране с названием Россия.
и я хочу, чтобы людям не приходилось помогать в таких масштабах!! Чтобы не происходило больше такого...
Я себе сама помогаю, спасибо. Я другим хочу помочь. И не хочу, чтобы кто-то поднял скандал. Я сама хочу поднять скандал.

Людмила пишет:

цитата:

Когда с Вами справятся, поделитесь информацией.

Обязательно сделаю. но только если смотреть на эту фразу с Вашей позиции, то получается так: вы походите, а мы потом, если все получится...

Мне не жалко. мне жалко только то, что у меня с Вами такой диалог.

 Отправлено: 17.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

"Нам могут помочь!!!!!!!!!!!" Кому - "нам"? Здесь обитают люди, уже попробовавшие все инстанции, в том числе, и общественные. И сами могут помочь другим и уже помогают, имея собственный опыт.

А написала я так, чтобы внимание привлечь к посту. Корысть у меня такая... была...

 Отправлено: 17.05.07 19:25. Заголовок: Re:

Для обращений:

Волкова Татьяна (юридический консультант)

Тел.: 84952916233 Факс.: 84952022224
Мобильный: 89036885005
e-mail: human_rights@bk.ru / tanja.volkova@gmail.com

www.zaprava.ru

 Отправлено: 19.05.07 09:04. Заголовок: Re:

Отправил по указанным электронным адресам свою историю и ссылки и на этот форум и на форум ФМС РФ где я консультирую по гражданству. Если это действительно не пиар-компания движения, то увидим. Пока все мои прежние и настоящие попытки обращений в любые общественные организации (государственные и негосударственные) никакого толку не принесли как и в СМИ. Не агитирую ни за ни против. Я написал особо не надеясь на результат. Хуже думаю не будет.

 Отправлено: 19.05.07 09:51. Заголовок: Re:

Они борются за справедливость и права человека "вообще" - глобально, а конкретные лица - это детали, которые не особенно важны.
Их, по условиям борьбы, должны хватать, задерживать, осуждать, как борцов за гражданские права.
Но конкретная работа типа помощи в суде в качестве представителя не видна, и, как текущая - уставная деятельность (если она в уставе прописана), она не финансируется грантодателями. А "акции", семинары, конференции фиксируются, и это идёт в отчёт по грантам. Оплачиваются лектора, докладчики, командировочные расходы, издание материалов, аренда помещений, оргтехника и пр. и пр.
Для того и собирают материал, чтобы показать свою борьбу - на пресс-конференции.
Только устроителями подобной пресс-конференции и главными на ней должны быть Анатолий Мостовой, адвокат Каханков, я, Олег Макаров и Вы.
Вот встречусь с журналистом в Выборге, может он сообразит устроить в Питере такое дело....
И не бла-бла..., а конкретно разъяснить ЮРИДИЧЕСКИ и опубликовать "заблуждения" ПВС (ФМС), примеры решений суда и разослать это.
А эти "летучки" - для отчётной галочки. Я уже бывала на таких. Выступления маститых запланированы, публикуют отчёты о конференции с их докладами, а Вы - записывайтесь на пять минут выступления и...., но уже диктофон выключен.

 Отправлено: 19.05.07 10:13. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

На первый адрес письмо ушло, а вот на tanja.volkova@gmail.com говорит что нет такого! Либо ошибка в адресе, либо действительно нет такого юзера на гмэйл.

Я звонила Татьяне (так как мое письмо тоже вернулось), она была удивлена. Несколько раз перепроверили, все верно... Сказала слать на другой... Не знаю... Буду звонить ей сейчас, вроде договаривались.

sss пишет:

цитата:

Пока все мои прежние и настоящие попытки обращений в любые общественные организации (государственные и негосударственные) никакого толку не принесли как и в СМИ. Не агитирую ни за ни против. Я написал особо не надеясь на результат. Хуже думаю не будет.

Я с Вами согласна. Я тоже думаю, что хуже не будет. Хотя обычно, Вы совершенно правы, это как горохом об стену. Но попытка не пытка... В любом случае: «Господи, дай мне сил преодолеть то, что я могу изменить, дай мне терпения вынести то, что я изменить не могу, и дай мне мудрости отделять первое от второго…» Поживем - увидим.

 Отправлено: 19.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

e-mail: human_rights@bk.ru / tanja.volkova@gmail.com

На первый адрес письмо ушло, а вот на tanja.volkova@gmail.com говорит что нет такого!
Либо ошибка в адресе, либо действительно нет такого юзера на гмэйл.

 Отправлено: 19.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Только что звонила Татьяне. Она сказала, что мое письмо получила. Ей нужно время, чтобы просмотреть законодательства и продумать все. НУ, вот. Это пока все на сегодня. "Не переживайте, я про вас не забыла и не забуду". Опять же - посмотрим, что из этого выйдет.

 Отправлено: 19.05.07 12:37. Заголовок: Re:

Удачи!

 Отправлено: 19.05.07 13:35. Заголовок: Re:

Ну, надеюсь хотя какие-то сдвиги возможны. Даже если минимальные.

 Отправлено: 17.09.07 14:36. Заголовок: И чем дело кончилось?

Все-таки интересно, помогла ли конкретно Т.Волкова? Полгода как-никак прошло.
Вообще, любопытнейший состоялся выше диалог. Наше правительство спит и видит, чтобы правозащитные организации только тем и занимались, что помогали бы конкретным гражданам в судах и конторах. Конечно. это важно. НО!
Кому еще не ясно, что по вопросам гр-ва судиться бесполезно? Надо, конечно же, но результата не будет, пока о проблеме не заговорят, не зашумят, не заорут. Вот тут правозащитники незаменимы. Причем тут конкретные дела? Сложилась массовая противозаконная судебная практика - с этим в какой суд идти?
По-моему, суды судами, это шаг бесполезный, но необходимый, но вниманием ЛЮБОЙ организации к проблеме нужно дорожить и протягивать друг другу руки, а не выяснять кто больше сделал полезного.
И еще. Адвокат необходим до определенного предела. Откажет ВС - что дальше? А вот дальше и нужны различные организации - от Волковых до ООН.

 Отправлено: 17.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Все-таки интересно, помогла ли конкретно Т.Волкова? Полгода как-никак прошло.

Она слабовата в вопросах гражданства .., я был у неё .., дата, которую она берёт за основу - является тоже 06.02.92г. Точь в точь как в УФМС.

 Отправлено: 17.09.07 16:00. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Кому еще не ясно, что по вопросам гр-ва судиться бесполезно? Надо, конечно же, но результата не будет, пока о проблеме не заговорят, не зашумят, не заорут.

Это неправда. Полно выигранных дел и это Вы называете бесполезно?
Да сопротивляются, да затягивают дела. Берут многих на измор, но кто идет до конца в большинстве своем добивается через суд законного решения. Странно что Вы этого не заметили читая форум. Уважаю таких людей как Смирнов когда все отказали вплоть до Верховного Суда, он таки пошел в Конституционный и пробил эту стену беззакония. А Даминова в 2005? Тоже самое пробила еще одну сторону беззаконной судебной практики гражданства по рождению в КС. Если бы не было этих принципиальных людей и все все решали путем телефонного права и прочих неправовых путей, то беззакония становилось бы еще больше. Надо приучать власть и граждан решать проблемы в правовой плоскости. Никто не против освещения в СМИ, но согласен с Людмилой многие так называемые правозащитники озабочены не столько правами граждан сколько нагадить нашей власти чтобы получить свои гранты с запада. Когда доходит дело до конкретной защиты человека в суде весь пыл их испаряется потому как человек им был нужен как дешевый пиар их самих перед заокеанскими хозяевами. Правозащитные организации нужны, но все ли по сути таковы? Вот в чем вопрос. Например Бобров со своей "восход" стопроцентный правозащитник столько дел пробил и в Верховном и в КС. А всякие там Алексеевы из какой-то там Хельсинской группы на мой взляд стороннего наблюдателя больше озабочены как нагадить власти, чем защитить конкретного гражданина от произвола этой самой власти. Возможно я сильно ошибаюсь, но вот такое у меня сложилось впечатление о ее деятельности.

 Отправлено: 18.09.07 09:35. Заголовок: Re:

sss
Конечно, вы не правы. Во-первых, выигранных дел не полно, а несколько. Во-вторых, они касаются произвола ФМС, закрывающей глаза на очевидные факты. Я уже писал, что у нас с Гражданами РСФСР история другая - они со всеми фактами согласятся, но по-своему будут трактовать закон. Ибо к этому их обязали. И не важно, что устно.
Вы со стороны-то гляньте: и судья, вникший в дело, и ответчик (ФМС) уже до начала процесса прекрасно знают, каким будет решение. Потому что и тем и другим ТАК ВЕЛЕЛИ. С самого верху!
Еще раз спрошу Вас: ну дойду я до ВС. Дальше? Какой адвокат мне поможет дальше? Вот и приходится рассчитывать на "говнюков", стремящихся, по-вашему, любой ценой нагадить власти.
Пусть Вам ответят те, кто (благодаря власти, а никакой не ФМС!!!) остался без паспорта и без прав в своем отечестве - может быть, эта власть другого и не стоит?

 Отправлено: 18.09.07 10:51. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Еще раз спрошу Вас: ну дойду я до ВС. Дальше? Какой адвокат мне поможет дальше?

Заранее испугались по-моему. Это называется сдаться до боя. Дело Ваше. Впрочем я уже писал Вам, что база ФМС настолько неполна что в ней отсутствуют 9 миллионов паспортов выданных в различных регионах и причем совершенно легально. А Вы решили что фраза в "выданных не значится" соответствует по смыслу недействительному паспорту.
А про нашу власть я не питаю никаких иллюзий. Просто у меня жизненные позиции другие и я их никому не навязываю. Хотят псевдоправозащитники гадить власти любыми средствами -- это их выбор. Я выбрал правовой путь, а не уподобляться беззаконникам (если хотите это христианский путь не воздавать злом за зло). И если буду обращаться в СМИ то только с разъяснением всей неправоты любой власти в том числе и судебной при решении каких либо дел.

 Отправлено: 18.09.07 18:01. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

И если буду обращаться в СМИ то только с разъяснением всей неправоты любой власти в том числе и судебной при решении каких либо дел.

Ну офигеть...
Сами-то Вы, Сергей, что читаете? КТО будет читать Ваши разъяснения? Власть? Да ей нас-ть на нас с Вами. А читателям и зрителям нужен материал, который им было бы читать ИНТЕРЕСНО. Каждый думает, что его случай все будут читать и перечитывать. Не будут! Есть наука, которая это четко объясняет - психология восприятия называется.
А вообще, странно мне, что вы не понимаете: мы с Вами говорим об одном и том же и почти одно и то же. Спор без спора.

 Отправлено: 17.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Помогла журналистка газеты "Труд". по её публикации затеяли сюжет на 1-м канале, съёмки показали в ФМС, они сразу стали подтирать зады.
Андру получила свой паспорт обратно (она писала в разные адреса, в т.ч вроде и в СМИ)

 Отправлено: 18.09.07 11:40. Заголовок: Re:

Везде писала - как горохом об стену. А Волкова - девушка-то неплохая.. да только не очень подходит она для того, чем занимается... нет у нее жесткости какой-то... и не понимает она, о чем речь вообще. А как только начинает понимать - так ее начальник тут же ее обратно засовывает...

Я тут в Питер переехала... собираюсь в скором времени оформлять прописку тут и подавать на загран и т.д. Вот мне интересно... начнется все заново или нет? =))))