Отправлено: 06.12.06 22:23. Заголовок: Подала жалобу Лукину В.П. с приложением Ваших материалов

1. Г....ой Л.Г. (Швеция) отказывают в выдаче паспорта РФ - гражданке России– участнице ВОВ – ст.14 Закона 1991г. – гражданка по рождению – 2 л.
2. Бужинскому В.А. отказано в признании гражданства России (Иркутская область) – подана кассационная жалоба – ст.13. ч.2 закона 1991г. – гражданин по рождению – 4 л.
3. Евсюковой М.С. в Перовском суде и Мосгорсуде отказано в оформлении загранпаспорта– гражданке России, как якобы незаконно получившей паспорт РФ – гражданка РФ по родителям – ст. 14 закона 1991г. и ст.12 Закона 2001г.- 7 л.
4. Камладзе Д.П.(Москва) в суде 08.09.2005г. (имеет паспорт СССР – лицо формально без гражданства) установила факт постоянного проживания в РФ с 1993г., но не имела возможности зарегистрироваться в квартире мужа – гражданина РФ. Суд 10 января 2006г. признал также незаконным отказ в принятии документов на упрощённое приобретение гражданства РФ. Однако документы не принимают даже с участием службы судебных приставов. Имеет право на упрощённое приобретение гр-ва РФ на основании п.1.»б» ст.14 и п.4 ст.14. До настоящего времени не оформлены вкладыши и детям, рождённым в России. Подала заявления на имя Лукина № ВЧ -325 от 02.08.2006г. и № к -2943 от 02.08.2006г. – 3 л.
5. Юнусов И.Ю. – гражданин РФ по рождению (по родителям - крымский татарин) – изъяли в 2006 г. законно выданный в 2000 году паспорт РФ, так как родился не в РФ, и якобы не проживал в РФ на 6 февраля 1992г. – 4 л.
6. Куракаева Н.А., не доказав в суде, что она – гражданка РФ по рождению, добилась через суд принятия документов на упрощённое приобретение гражданства РФ по ст.14. п.1 а» и «в», доказав, что по закону не требуется ни оформления ВнЖ, ни РнВП. Однако через шесть месяце документы вернули обратно (уже после согласования с ФСБ, МВД, налоговой инспекцией) и снова требуют ВнЖ или РнВП – вопреки закону и решению суда. Проживает постоянно в РФ с 1997 года. После окончания ВУЗа регистрируют по миграционной карте по три месяца с примечанием: «Без права работы!»
7. Акчулпанов И.Б. – россиянин по рождению (г. Салават Башкирской АССР), не может получить паспорт РФ, так как имеет паспорт Таджикистана, с которым имелся Договор о двойном гражданстве. Салаватский горсуд 24.10.2006г. оставил его заявление без рассмотрения. Подана частная жалоба. – 6 л.
8. Мартыненко И.В. не смог доказать суду (в т.ч. Мосгорсуду), что с августа 1990 года по настоящее время постоянно и непрерывно проживает в Москве с паспортом СССР: с 1990 по январь 1997 учёба с проживанием в общежитии, с марта 1997г. – работа и проживание в квартире – гражданин РФ по признанию – ст.13. ч.1. – 6 л.
9. Ярин О.А. – гражданин РФ по рождению, имеет паспорт США - не смог за 1,5 года добиться рассмотрения своего заявления в Бабушкинском суде г. Москвы – 4 л.
------------------------
Желательно срочно подать много личных жалоб на имя Уполномоченного с кратким изложение сути дела: изъятие паспорта, отказ в признании гражданства, отказ в упрощённом приобретении, волокита в суде, уклонение от рассмотрения заявления и т.п.

 Отправлено: 07.12.06 11:01. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

8. Мартыненко И.В. не смог доказать суду (в т.ч. Мосгорсуду), что с августа 1990 года по настоящее время постоянно и непрерывно проживает в Москве с паспортом СССР: с 1990 по январь 1997 учёба с проживанием в общежитии, с марта 1997г. – работа и проживание в квартире – гражданин РФ по признанию – ст.13. ч.1. – 6 л.

Спасибо,
когда обещали ответить?

Игорь.

 Отправлено: 07.12.06 14:59. Заголовок: Напишите жалобу Лукину ВП обязательно!!!

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 1. Право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.
Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

В текст добавьте

"Я был гражданином СССР, законно находился на территории РСФСР, был на 6 февраля 1992 года зарегистрирован по месту проживания в общежитии, при распаде СССР выбрал местом жительства РФ, соответственно и гражданство Российской Федерации, не имел и не имею иного гражданства.

Регистрация в общежитии в 1997 году сменилась на регистрацию в другом жилом помещении и якобы с этого момента моё проживание в РФ стало постоянным. Но я до этого времени прожил уже более шести лет в России, в том числе, в новой стране - Российской Федерации - 5 лет.

Российская Федерация является преемницей СССР, поэтому при наличии в первом Законе о гражданстве РСФСР части первой статьи 13 - признание гражданства РФ по факту проживания на эту дату, меня незаконно считают лицом без гражданства и рекомендуют приобретать гражданство Росийской Федерации в то время как я от него не отказывался."

 Отправлено: 07.12.06 20:07. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Напишите жалобу Лукину ВП обязательно!!! [Re:Игорь]

Т.е. описать вкратце ситуацию.
Писать на имя Лукина и отправить по почте??? Или как?

Спасибо.

 Отправлено: 07.12.06 20:17. Заголовок: Или так - или как

Москва ведь....М. Чистые пруды , ул .Мясницкая, 47

 Отправлено: 16.12.06 13:33. Заголовок: Re:

а ещё не поздно писать жалобы?
от руки писать или печатать лучше?

 Отправлено: 16.12.06 19:08. Заголовок: Re:

ПишИте, пусть знают, что много народу мается.
Тогда будет повод обратиться "наверх", а если нет жалоб, по своей инициативе он не может поднимать вопрос.

 Отправлено: 07.03.07 13:38. Заголовок: ляля

Людмила, получили ответ на личную (вероятно) жалобу Лукину по делу моей родственницы, оставленной в Швеции в теч. 14 лет без паспорта (гражданка России по рождению, оба родителя роделись до 22 дек. 1922). Письмо-ответ сейчас в пути ко мне, но как сказала мама, что ответ отрицательный, коротко: ее дочь имеет возможность получить гражданство вновь по упрощенному варианту, пока она (мать) жива.... Слов нет. Если у нас такие защитники, которым и в голову не приходит, что в отличие от цивилизованного (и даже нецивилизованного) мира каждый человек на земле имеет гражданство от рождения, то дальше ехать не куда. Как получу это письмо - напишу конкретно. Но и уже сейчас надо бы решить как быть с ответом этим "главным защитникам" наших прав быть. Думаю лучше бы было ответь (я надеюсь!!!) ВАМ и разъяснить своему коллеге неправильность его понимания законов и конституции. Или всем всесте.... Ведь отдельно бьющийся человек - для них "нуль".

 Отправлено: 07.03.07 17:32. Заголовок: Re:

Кто-то верит еще этому дяде? Ко--л он прости меня Господи. Не на своем он месте сидит, как впрочем и большинство из российских чиновников.

 Отправлено: 19.03.07 13:18. Заголовок: Давайте организовываться и бороться!

Привожу полученное письмо от аппарата уполномоченного, высланное для дочери (Швеция) на адрес матери (Россия)... Подчеркивания - ЕГО, чтобы мы лучше поняли!!!

АППАРАТ УПОЛНОМОЧЕННОГО ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА В РФ

Уважаемая Т..!
По поручению Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации рассмотрено Ваше обращение по вопросу приобретения гражданства Российской Федерациию По результатам рассмотрения сообщаем следующее.
Как действовавшим ранее Законом РФ от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве РФ», так и ныне действующим Федеральным законом от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве РФ», установлено, что гражданство РФ по рождению приобретается (при определенных Законом условиях) детьми, рожденными на территории Российской Федерации, либо если хотя бы один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации. При этом законодательством о гражданстве подразумевается территоря государства и факт наличия у родителей гражданства именно Российской Федерации, т.е. суверенного, независимого государства, образованного в пределах административной границы РСФСР после распада СССРБ а не гражданства СССР, обладателями которого были Вы и Ваши родители на мометн Вашего рождения. Таким образом, положения российского законодательства о приобретении гражданства Российской Федерации по рождению на Вас не распространяются.
В период действия Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве РФ» *с 6 февраля 1992 года до 1 июля 2002 года) Вы могли приобрести гражданство РФ в результате признания (в соответствии с частью 2 статьи 13(. Однако никаких документов, отражающих Ваши обращения в консульский отдел посольства России в Швеции по вопросу приобретения российского гражданства в указанный срок и позволяющих сделать вывод о наличии нарушений Ваших прав, Вами не предоставлено.
В настоящее время правоотношения в сфеде приобретения (прекращения) гражданства Российской Федерации регламентируются Федеральным законом от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве РФ», вступившим в силу с 1 июля 2002 года.
В соответствии с ныне действующим законодательством о гражданстве РФ обычным условием приема в российское гражданство является проживание иностранного гражданина на территории РФ. Без соблюдения условия о проживании на территории Российской Федерации (при выполнении иных установленных законодательством условий приобретения российского гражданства) вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие хотя бы одного родителя, имеющего гражданство РФ и проживающего на территории РФ (пункт «а» части 14 названного Закона).
Поскольку Ваша мать, Л..., гражданка РФ и постоянно проживает в России, то Вы сможете реализовать свое право на приобретение гражданства РФ в упрощенном порядке соответствии с названной нормой закона, подав заявление о приеме в российское гражданство в консульский отдел посольства России в Швеции.
Полагаем также необходимым обратить Ваше внимание на то, что статьями 15-17 Федерального конституционного закона «Об Уполномоченном по правам человека в РФ» установлен следующий порядок рассмотрения жалоб.
Уполномоченный рассматривает жалобы граждан РФ и находящихся на территории Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства.
Уполномоченный рассматривает жалобы на решения или действия (бездействия) государственных органлв РФ, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных служащих, если ранее заявитель обжаловал эти решения или действия (бездействия) в судебном либо административном порядке, но не согласен с решениями, принятыми по его жалобе.
Жалоба должна быть подана Уполномоченному не позднее истечения года со дня нарушения прав заявителя или с того дня, когда заявителю стало известно об их нарушении и содержать фамилию, имя, отчество и адрес заявителя, изложение существа действий (бездействия), нарушевших или нарушающих, по мнению заявителя, его права и свободы, а также сопровождаься копиями решений, принятых по его жалобе, рассмотренной в судебном или административном порядке. Жалоба должна быть подписана заявителем.
В соответствии со статьей 3 названного закона деятельность Уполномоченного дополняет существующие средства защиты прав и свобод граждан, не отменяет и не влечет пересмотра компетенции государственных органов, обеспечивающих защиту и восстановление нарушенных прав и свобод. Таким образом, Уполномоченный не замещает органы власти или государственного управления, а вмешивается только тогда, когда произошло нарушение законо, а иные средства защиты нарушенного права заявителем исчерпаны.
Поскольку ваше обращение не отвечает требованиям приемлемости, установленным названным конституционным законом, оснований для принятия его к рассмотрению Уполномоченным в настоящее время не усматривается.

Начальник отдела по проблемам миграции и межнациональных отношений
С.Б.Ягодин

ВОТ ТАК! Такие у нас защитнички... Ни закона со статьей не назазвал на основании которой человек утратил якобы гражданство ПО РОЖДЕНИЮ. Определения КС по Диминовой и пр. не читал... А Конституция – это у нас по прежнему – только для негров!
Давайте опубликуем «это» с нашими комментариями в центральной газете, чтобы вызвать дискуссию на тему «гражданство по рожению» и куда оно могло исчезнуть... Гражданин – это первично, без граждан нет и государства. А кому-то нравиться решать кого принять...
Что предлагаете?
Моя родственница сейчас не имеет на руках никаких документов и поехать к матери в Россию (85 лет) не может. Вступать в гражданство РФ «по второй» принципиально не будет, т.к. имеет его от папы с мамой (оба родителя роделись до образования СССР, т.е. до 22 декабря 1922, оба участника ВОВ и коренные жители России). Наверное и они для товарища Ягодина не граждане ФР по рождению, т.к. роделись в Р.С.Ф.С.Р.
Он ошибся: по ст.13, ч.2 моя родственница не могла (если я правильно понимаю) приобрести гражданство РФ автоматом, т.к. она родилась в Риге, куда отца, военного инженера, послали (родина и партия!!!) работать после ВУЗа.
Заявления в суд мы сейчас подаем (все очень сложно, она там, мы здесь..), но нам то нужно бороться за всех и вместе!!!!

 Отправлено: 19.03.07 15:27. Заголовок: Поделись опытом ...

Вот это да! А что разве у рожденных в РСФСР не было гражданства РСФСР? Ведь по-моему у союзных республик было и свое республиканское гражданство? Они были гражданами республик и СССР одновременно. Или я ошибаюсь? Цитата:

цитата:

Как действовавшим ранее Законом РФ от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве РФ», так и ныне действующим Федеральным законом от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве РФ», установлено, что гражданство РФ по рождению приобретается (при определенных Законом условиях) детьми, рожденными на территории Российской Федерации, либо если хотя бы один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Росс

Не могу ничего понять А ст.13 .2 старого закона кого имела ввиду? В общем-то все гороздо плачевнее , чем мне представлялось. А потом, по упрощенному порядку ,Ляля, Ваша родственница (если она решит) может получить гражданство без обязательного проживания в России после подачи документов? А потом, что за логика такая: если родитель является гражданином РФ и проживает в РФ? А если родителей уже нет в живых , а они были гражданами РФ?

 Отправлено: 19.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Калина пишет:

цитата:

А что разве у рожденных в РСФСР не было гражданства РСФСР? Ведь по-моему у союзных республик было и свое республиканское гражданство? Они были гражданами республик и СССР одновременно. Или я ошибаюсь?

Нет не ошибаетесь, но невозможно было сохранить гражданство РСФСР если утратили гражданство СССР (так называемое союзное гражданство). Поэтому и понадобился первый Закон со статьей 13 (часть 1 и часть 2) чтобы разъяснить кто продолжает сохранять гражданство РСФСР (позднее переименованое в РФ). Хотя и это извращали (да и сейчас продолжают) пока не появилось Постановление КС в 1996 году.

 Отправлено: 28.03.07 09:14. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: 19.03.07 18:22. Заголовок: Re: [Re:Калина] Калина пишет: цитата: А что разве у рожденных в РСФСР не было гражданства РСФСР? Ведь по-моему у союзных республик было и свое республиканское гражданство? Они были гражданами республик и СССР одновременно. Или я ошибаюсь? Нет не ошибаетесь, но невозможно было сохранить гражданство РСФСР если утратили гражданство СССР (так называемое союзное гражданство). Поэтому

Все равно логики я никакой не вижу. Когда я вышла замуж и уехала из России , я подавала массу документов , передала внутренний паспорт на сохранение в районное отделение ОВИР и мне выдали заграничный паспорт СССР. Через 6 месяцев из квартиры выписали. Если бы тогда КС уже вынес решение, что это противоречит Конституции, а не в 1995 г. все было бы нормально, прописку бы я не потеряла и считалась бы российской гражданкой по ст.13 п.1. Хотя я и по п.2 13 статьи тоже должна была бы считаться таковой. А то что страна из РСФСР стала РФ , ну что же, в прошлые годы очень многие страны переименовались, сохранив свою территорию и от граждан не отказавшись. Моя мама два раза меняла фамилию, но от этого ни меньше ни больше мамой мне не стала. Как была , так и осталась. От меня не отказалась , и я от нее тоже.

 Отправлено: 19.03.07 13:21. Заголовок: Re:

К сожаления подчеркивания не прошли. Ну да, ладно. И так все ясно.

 Отправлено: 19.03.07 13:41. Заголовок: Re:

Вот вот... Защитнички! Предлагаю ВВП вообще разогнать все гос организации "защищающие" права граждан. Честное слово экономия была бы огроменная! А то наплодили комитетов, комиссий, омбудсменов -- а толку ноль. А высвободившиеся деньги отдать тем кто реально защищает права граждан (определять это должны сами граждане по итогам выигранных дел в суде или положительно решенных дел).
Мечты мечты одним словом.

 Отправлено: 27.03.07 19:53. Заголовок: Наконец-то получен ответ

Сегодня получила два конверта:
1. Толстый конверт с моей жалобой (вх. штамп от 07.12.06г.) и все к ней приложения (Ваши дела и мои прецедентные решения, комментарий к ст.14).
Сверху пачки - письмо:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Поварская ул., д.15, Москва, 121260

Жировой Л.А. 249101 г.Таруса Калужской обл. ул. Цветаевой д.9 кв.11

16.03.2007 № ОСП-2007
На № ________ от_______


В связи с Вашим обращением, поступившим из Аппарата Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, сообщаю, что приобщенные к письму материалы будут использованы при изучении Верховным Судом Российской Федерации вопросов, связанных с применением судами законодательства о гражданстве Российской Федерации.

Начальник Управления
анализа и обобщения
судебной практики

С.Б. Ромазин
------------------------------------------------------------------------------
2. Тонкий кнверт с письмом:

АППАРАТ УПОЛНОМОЧЕННОГО ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
107084, Москва, Мясницкая ул., дом 4 тел. 207-39-69, факс 207-39-77

14 марта 2007 № 8672-26

Уважаемая Людмила Алексеевна!
Ваше обращение, в котором высказывается озабоченность неоднозначным толкованием судами Российской Федерации норм российского законодательства, регламентирующих порядок приобретения гражданства Российской Федерации, направлено в Верховный Суд Российской Федерации для анализа и обобщения судебной практики, а также для возможного использования в работе по подготовке Пленума Верховного Суда Российской Федерации по вопросам, связанным с применением судами законодательства о гражданстве Российской Федерации.
О результатах рассмотрения обращения Вы будете уведомлены.

Заместитель начальника Организационно-
аналитического управления - начальник отдела С.Б.Ягодин
-----------------------------------------------------------------------------------------

Материал доставлен в ВС РФ с нарочным, то есть не по почте.
(14 марта мне отвечают из аппарета Уполномоченного, а 16 марта уже отвечают из ВС РФ. Оба ответа получены в один день

КТО же смотрел материалы??? Они просто провалялись в аппарате. Спохватились - сходили в ВС, организовали быстренько "ответик".
И в ВС РФ их не успели бы скопировать (если бы даже захотели) - для этого они должны были попутешествовать по кабинетам.
Нигде (кроме как у меня) нет ни этой моей жалобы, ни приложенных к ней решений суда и пр. материалов).
Никуда не отправлено, нигде не будет использовано
Впустую убила в декабре кучу времени

Примечание: даже копия письма из ВС РФ заложена в конверт -пришпилена скрепкой к оригиналу- некуда было её девать. Ну да - материал, якобы направленный в ВС, не получил входного номера - к чему пришивать копию ответа?

 Отправлено: 27.03.07 20:15. Заголовок: А вот текст жалобы:

Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации
ЛУКИНУ В.П.
От Жировой Людмилы Андреевны
– общественного помощника по правам человека
в Калужской области
249101, г. Таруса, ул. Цветаевой, д.9, кв.11
http://praktika.borda.ru/
(48435) 2-26-61
8-910-515-52-30

Уважаемый Владимир Петрович!

В ПВС, ОВИР примерно с 2001 года перестали признавать (если раньше иногда признавали) и оформлять гражданство России, приобретённое по рождению. Признавали только при условии рождения на территории России и постоянное проживание на её территории вплоть до даты 6 февраля 1992 года и после неё, либо просто проживание любого гражданина СССР на территории РСФСР на эту же дату. Тем не менее, случаи оформления паспортов гражданам России по рождению - без «приобретения» гражданства имели место – в соответствии Законом о гражданстве.
Но в последнее время практикуется изъятие выданных законно ранее паспортов РФ - в связи со «сплошной» проверкой законности оформления паспортов при обращениях граждан по поводу обмена паспорта, оформления загранпаспорта, оформления вкладыша ребёнку. Объявляется, что гражданин не приобретал гражданство РФ – так как нет сведений о «приобретении» гражданства РФ ни в базе данных, ни в ПВС. Изъятие паспорта, а, значит, и лишение гражданства производится без судебного решения, в «рабочем порядке».
Законы о гражданстве РФ при этом во внимание не принимаются, Постановление КС РФ 1996 года № 12-П, последние Определения КС РФ также «не действуют».
Игнорируются положения Законов о приобретении гражданства по рождению: статьи 12-15 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 г. № 1948-1.
Игнорируется статьи 4-6, ст. 11, 12 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.02 г. № 62-Ф3.
Кроме того, при желании приобрести гражданство в упрощённом порядке игнорируются все пункты статьи 14 этого же закона 2001г., касающиеся упрощённого порядка приобретения гражданства РФ - кроме одного п.4 ст.14.
Таким образом, огромное количество граждан России, получивших паспорта много лет назад, оказываются вдруг лицами «без гражданства», без паспорта, а те, кто сейчас пытается поменять паспорт СССР на паспорт РФ, или воспользоваться упрощённым порядком, вынуждены годами обивать пороги ПВС, ОВИР, теперь - УФМС, загружать суды своими заявлениями.
Обращение в суд в большинстве случаев не приносит успеха по разным причинам.
Моё обращение к Вам по просьбе многочисленных граждан страны связано с тем, что эту проблему необходимо срочно решать – с Вашей помощью, при содействии авторитетных юристов, судей, юристов-правозащитников.
Я прошу Вас проявить в этом вопросе инициативу, предлагаю рассмотреть в аппарате Уполномоченного состоявшиеся судебные решения авторитетных судов, которые вынесены на основании Законов о гражданстве, разъяснений Конституционного суда. Считаю что, есть основания обратиться за содействием в Верховный суд или даже к Президенту РФ.
Прилагаю положительные прецедентные решения суда, а также примеры ещё не рассмотренных или не разрешённых по закону в суде проблем по вопросам оформления или приобретения гражданства, которые готова прокомментировать.
Приложение 1
Приложение 2
Приложение 3
приложение 4
Жирова Л.А.

 Отправлено: 28.03.07 10:30. Заголовок: Re:

Ну значит я не один такой. Лукинское ведомство абсолютно бесполезный бюрократический орган существующий между прочим на наши налоги! С таким же успехом можно было выйти в чисто поле, проорать свои жалобы и то пользы для здоровья было бы больше, чем вот ждать таких ответов на обращения! Позорище!

 Отправлено: 28.03.07 15:34. Заголовок: ляля

Да... у господина Ягодина видимо нет понимания о том, что гражданство РФ (России) и у взрослых ныне людей имеется с рождения если даже они не проживали на территории России на 06.02.1992. Он "рассматривает" только вопрос "ПРИНЯТИЯ" в гражданство РФ. А на основани "ЧЕГО" человек якобы утрачивает гражданство, полученное от родителей, коренных жителей России??? Эти законы "О гражданстве" можно правильно понимать и выполнять только с учетом Конституции. А этого не делают... Получается, что у нас в России у определенного круга людей "мозги отшибло"... или они выполняют свои инструкции и дурят нас 15 лет? Да от чиновника НИЧЕГО НЕ НАДО, никакого ПРИНЯТИЯ в гражданство! И пачкаться не хочется. Гражданство по рождению ИМЕЕТСЯ от родителей!

 Отправлено: 28.03.07 16:27. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Да... у господина Ягодина видимо нет понимания о том, что гражданство РФ (России) и у взрослых ныне людей имеется с рождения если даже они не проживали на территории России на 06.02.1992. Он "рассматривает" только вопрос "ПРИНЯТИЯ" в гражданство РФ. А на основани "ЧЕГО" человек якобы утрачивает гражданство, полученн

Некоторым моим "товаркам" по несчастью,у которых нет компьютров (поскольку живут не в городах , а высоко в горах ) и до которых новости российской политики доходят не тогда, когда хотят этого чиновники) , так и невозможно объяснить, почему не произошло какой-то преемственности законов о гражданстве. Приняли Закон 1991 г. о гражданстве, есть эта самая статья 13
п.2. Что не жили на заветную дату по п.1 этой статьи - понятно , так как уехали до этой даты, и это отражено в картотеке консульской.Так, с этим понятно. Соответствуем ,значит , только другому условию п.2. От гражданства, полученное по этому Закону, не отказались. Не пошли и не заявили об отказе. Приняли Закон о гр-ве2002 г. и вдруг получается, что гражданство по предыдущему закону не получено. Так вот, а когда оно потеряно, ведь так или иначе п.2 13 ст. ведь существовал.

 Отправлено: 28.03.07 17:03. Заголовок: народ у нас такой "терпеливый"...

Народ у нас такой... И в хорошем и в плохом смысле - терпеливый! Думаю, что здесь надо всем вместе бороться, а не по одному. Тогда и припереть их сможем и "ошибки" свои они должны будут признать... А мы в суд - за возмещением морального вреда. Давайте действовать сообща, тогда будет больше толку! Как?

 Отправлено: 29.03.07 09:57. Заголовок: Re:

Выйти на митинг с плакатиками возле здания ФМС Перекрыть выезд Путину из спасской башни кремля. Все это шутки, но честное слово как посмотришь как на обоснованные законом жалобы граждан реагируют наши чиновники -- другого способа привлечь внимание к проблеме в голову не приходит.

 Отправлено: 29.03.07 11:21. Заголовок: конкрктно

Хорошо, а конкретно что мы можем сделать вместе? Есть ли в России возможность подавать жалобы, заявления совместно в какую-то действенную инстанцию? В КС по уточнению действия и применения законов? В какую организацию можно обратиться всем вместе (плюс наши родственники? они тоже страдают). Нас объединяет: ИМЕЕМ (в соотв. с Конституцией и законами) гражданство по рождению, куда оно могло (если вообще могло) деться? Надо так и "туда" (куда?) обратиться, чтобы иметь возможность идти до разрешительного конца. (И Страсбург иметь в виду наверное). На западе есть возможность подавать сборные (совместно) заявления или одному, но как представителю многих. Кто знает, кто подскажет? (я не сильна в юридических вопросах).

 Отправлено: 29.03.07 12:30. Заголовок: Re:

Думаю только в Страсбург, хотя и не по гражданству придется подвавть жалобы. А например на препятствие справедливому рассмотрению дела в суде.
На затягивание сроков. Короче нема у меня реальных идей как поменять ситуацию

 Отправлено: 29.03.07 15:10. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

На западе есть возможность подавать сборные (совместно) заявления или одному, но как представителю многих. Кто знает, кто подскажет? (я не сильна в юридических

На Западе существует , как я случайно узнала , "адаптивный" закон (Сергей, не бей меня, если не совсем так звучит , но , по-моему, точно так), который прилагается в каждой конкретной ситуации, которая не поддается толкованию законом.Здесь 2 года назад выдворили исламского фундаменталиста, у которого здесь

осталась жена и двое детей, так ему удалось осудить страну в Страсбурге за моральный ущерб на 60тыс.евро. Вот так-то. А мне что думается : люди , наемшися самсы, чак-чак , пирожков и шаурмы , может и не думают как мы.

 Отправлено: 30.03.07 09:20. Заголовок: Re:

Зачем мне кого-то бить? Наоборот хотел бы помочь, но не знаю как.

 Отправлено: 02.04.07 17:57. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Зачем мне кого-то бить? Наоборот хотел бы помочь, но не знаю как.

И я не знаю, пока есть возможность , помогаю денюжками. .....а вот как мне заплатить налоги? Ведь каждый год на мое имя присылают из налоговой службы сообщения. Подруга живет в квартире и пока платит. Получается , что от нее я должна получить приглашение, ведь так? А у нее забот по горло...

 Отправлено: 02.04.07 17:58. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Зачем мне кого-то бить? Наоборот хотел бы помочь, но не знаю как.

И я не знаю, пока есть возможность , помогаю денюжками. .....а вот как мне заплатить налоги? Ведь каждый год на мое имя присылают из налоговой службы сообщения. Подруга живет в квартире и пока платит. Получается , что от нее я должна получить приглашение, ведь так? А у нее забот по горло...

 Отправлено: 10.04.07 14:25. Заголовок: Помогите найти закон...

Ребята (Калина, Сергей, граждане РСФСР...), может кто-то из вас знает след. законы или подскажет как их найти. А именно: законы, которые признали незаконным требования выписки из квартиры и сдачу внутреннего паспорта при получении заграничнного при выезде заграницу по личным делам (на срок более 3-х месяцем - раньше так было)??? Спасибо.

 Отправлено: 29.01.08 08:13. Заголовок: Итак, всё-таки резул..

Итак, всё-таки результате есть от наших трудов (я лично посылала ваши-наши материалы для Лукина в конце 2006г. и в конце 2007 года .
Но чего-то в нём не хватает..... - о соблюдении Закона о гражданстве. Ведь ошибки паспортистов - это одно, а то, что у многих граждан по рождению изымают паспорта?!?
И в суде начали тормозить дела по признанию гражданства, по упрощённому приобретению. Признают только п.4 ст.14 - через РнВП. А в будущем грозит - только через ВНЖ

 Отправлено: 29.01.08 13:31. Заголовок: Людмила пишет: И в ..

Людмила пишет:

цитата:

И в суде начали тормозить дела по признанию гражданства, по упрощённому приобретению. Признают только п.4 ст.14 - через РнВП. А в будущем грозит - только через ВНЖ

Чего-то не понял. Если в суде стали сейчас тормозить дела по признанию, то в чем результат от жалоб Лукину? Отрицательный что-ли результат?