Отправлено: 25.06.06 23:46. Заголовок: Заявление о гражданстве РФ "по рождению", ст.13.2 №1948-I, для обсуждения . НЕ ПОДРАЖАТЬ! (Л.А.)

Прошу граждан обсудить данное "заявление", прокомментировать и высказать своё мнение о недостатках!
Что-то возможно нужно "урезать", сократить, а что-то добавить.
Статьи приведены с комментариями к ним, чтобы не листать "право" и быстрей понять, чего они касаются.
Заранее благодарны, с уважением, Граждане РФ "по рождению".
______________________________________________

В ххххххххх районный суд г. Москвы
Заявитель: Светлана Владимировна,
проживающий по адресу:
тел.: +7(495 ххх

Заявление

об установлении факта, имеющего юридическое значение - о признании лица состоящим в гражданстве Российской Федерации, от которого зависит устойчивая правовая связь с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей.

Я, хххххххх Светлана Владимировна, 10 марта 1969 года рождения, уроженка города ххххххххх, Московской обл., РСФСР, русская, в прошлом приобрела гражданство РФ «по рождению» и не утратила его, прошу суду установить данный юридический факт исходя из следующего:

1. Обстоятельства приобретения заявителем гражданства РФ

Моими родителями являются:
• отец – ххххххх Владимир Сергеевич, 01 февраля 1942 года рождения, уроженец с. ххххх, хххххххх района, Брянской области, РСФСР, русский;
• умер 06 декабря 1993 года в г. ххххх, Рязанской области, РФ;
• мать – хххххххх (хххххх) Тамара Ивановна, 16 октября 1947 года рождения, уроженка г. хххххх, ххххххх области, УССР, украинка;
• умерла 09 декабря 2001 года в с. ххххххх, ххххххх района, АР Крым, Украина.

Родители состояли в законном браке и на момент моего рождения постоянно проживали на территории Российской Федерации (копии подтверждающих документов - прилагаются).
Отец, уроженец РСФСР, является гражданином РСФСР, далее РФ.
Мать, уроженка УССР (УССР была в составе СССР), на момент моего рождения гражданка СССР, правоприемницей СССР был РСФСР, следовательно, мать, на момент моего рождения в 1969 году, являлась гражданкой РСФСР.
Таким образом, мои родители, на момент моего рождения в 1969 году, также были гражданами РСФСР (в последствии Российской Федерации).

Федеральным законом Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ с внесенными в него изменениями и дополнениями от 11 ноября 2003 г. № 151-ФЗ (далее Федеральный закон о гражданства 2002 г.) в пункте 7 статьи 4 установлено, что:
«Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства».

На момент вступления в силу Федерального закона о гражданства 2002 г. я имела гражданство Российской Федерации «по рождению» на основании ст.13.2; Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1 (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) (Далее – Закон о гражданстве 1991 г.), которой установлено:

Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

Согласно статьи 5. Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"(с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января 2006 г.)
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;

Следовательно, я, ххххххх Светлана Владимировна, 10 марта 1969 года рождения, уроженка города хххххххх, Московской области, РСФСР, русская, приобрела гражданство РФ с момента своего рождения, на территории РСФСР (ст.13.2 закона №1948-I «О гражданстве РФ») и не утратила его, согласно вышеприведённых законодательных норм и правовых актов.

2. Обстоятельства сохранения за заявителем гражданства РФ

В 1975 году, я, вместе со своей семьей переехала на постоянное место жительства в Крымскую область, УССР и проживала там, на момент распада СССР, и принятия закона о гражданстве РФ от 1991 года, однако в силу законодательства РФ не утратила гражданства РФ так как:

Во-первых: в силу ч. 3 статьи 6 Конституции РФ гражданин Российской Федерации
не может быть лишен своего гражданства.
1) вследствие выхода из гражданства Российской Федерации. Выход осуществляется посредством заявления заинтересованного лица при отсутствии установленных законом случаев, не допускающих выход из гражданства Российской Федерации;
2) выбор иного гражданства при изменении государственной принадлежности территории Российской Федерации.
Часть 3 ст. 6 Конституции Российской Федерации устанавливает запрет лишать гражданина Российской Федерации его гражданства. Это один из принципов российского гражданства, подтверждающих демократизм Российской Федерации. Этот принцип гарантирует право гражданина на свободное осуществление своих прав и свобод без боязни утратить гражданство.
Все вопросы, связанные с реализацией указанного права, урегулированы Федеральным законом о гражданстве. Впервые это положение было закреплено в статье 15 Всеобщей декларации прав человека:
"Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство".
Федеральный закон устанавливает следующие основания прекращения российского гражданства:
В силу статьи 23 Закона о гражданстве 1991 года выход из гражданства Российской Федерации может иметь место по ходатайству гражданина в порядке, установленном настоящим Законом.
Аналогичный порядок выхода из гражданства РФ установлен и статьей 19 закона о гражданстве РФ 2002, то есть на основании добровольного письменного волеизъявления.
Таким образом, я не могла быть лишена приобретенного ранее гражданства РФ, иначе как по собственному письменному волеизъявлению, как того требует закон.

Настоящим заявляю, что я никогда ни в устной, ни в письменной форме ни до, ни после вступления в силу Закона о гражданстве 1991 года не ходатайствовала о моем выходе из гражданства Российской Федерации.

В дальнейшем, со вступлением в силу Федерального закона о гражданстве РФ 2002 года, я также сохранила свое гражданство Российской Федерации, так как в соответствии с пунктом «а» его статьи 5 гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Следовательно, я до вступления в силу Закона о гражданстве 1991 года и в дальнейшем вплоть до дня вступления в силу Федерального закона о гражданстве 2002 года состояла и в настоящее время состою в гражданстве Российской Федерации.

Во-вторых: выезд за пределы РФ не влечет автоматического прекращения гражданства РФ, как следует из части третьей статьи 2 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ, которой установлено:
«Выезд гражданина Российской Федерации из Российской Федерации не влечет для него, его супруга или близких родственников каких-либо ограничений прав, гарантированных законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации».
Таким образом, я, выехав в 1975 году из РСФСР, в УССР (РСФСР и УССР входили в состав СССР, правоприемницей которой был РСФСР, выходит, что я фактически никуда не выезжала, так как обе республики входили в состав одного государства - СССР) - не лишилась гражданства Российской Федерации и, следовательно, по-прежнему состояла, и состою в гражданстве РФ «по рождению».

В-третьих: при распаде СССР в 1992 году была образована Республика Украина, в состав которой вошла и АР Крым. При этом все люди, проживавшие в Республике Украина и имевшие в ней постоянную прописку, были признаны гражданами Республики Украина по так называемому «нулевому» варианту.
При этом я не отказывалась от гражданства Российской Федерации, а власти Украины не требовали такого отказа.

3. Заключительная основополагающая часть, юридического обоснования, которая не может быть нарушена в силу Конституции и закона.

Объем прав, свобод и обязанностей любого человека зависит напрямую от гражданства.

Гражданство представляет собой один из основных элементов правового статуса человека. В институте гражданства синтезированы наиболее существенные политико-правовые, социальные, морально-нравственные и психологические связи и отношения, которые существуют между гражданином и государством.
Гражданство - это принадлежность человека к государству, его устойчивая правовая связь с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;

У каждого человека в обществе с момента его рождения появляются права и свободы, обусловленные природой человека, его проживанием в обществе.
Совокупность этих прав называют естественным правом.
Эти права являются основными.
К «основным правам» относится и «право на гражданство», от которого напрямую зависит основной объём прав, свобод и обязанностей любого человека, а в данном случае, гражданина РФ.
«Они неотчуждаемы, принадлежат каждому от рождения и являются необходимым условием человеческого существования и жизнедеятельности».
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства», - говорится в ст. 1 Всеобщей декларации прав человека 1948 года;

статьи 2. Конституции Российской Федерации
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
«В Конституции понятие "высшая ценность" отнесено к человеку, его правам и свободам.
Конституционным провозглашением прав и свобод человека как высшей ценности Российская Федерация признала требования демократического международного сообщества, таких общепризнанных актов международного права, как Всеобщая декларация прав человека от 10 декабря 1948 г.
Указанные международные акты и статьи 2 Конституции исходят из понимания, что права и свободы человека возникают и существуют не по соизволению государства. Основой прав и свобод является человеческое достоинство. Согласно преамбуле Всеобщей декларации прав человека и Пактам о правах признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, их равных и неотъемлемых прав является основой свободы, справедливости и всеобщего мира.
Статья 2 Конституции Российской Федерации устанавливает обязанность государства признавать, соблюдать и защищать права и свободы человека. Это означает, что источник и основа этих прав находятся вне государства.
Права и свободы человека и гражданина неприкосновенны и нерушимы.
В Конституции РФ 1993 г. понятие "высшая ценность" используется применительно к человеку, его правам и свободам. Этот важнейший конституционный принцип конкретизируется в статьях 6, 7, 13, 15 главы 1 и в главе 2 Конституции»
(Из постатейного комментария к Конституции Российской Федерации системы «Гарант» и Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации);

статьи 6. Конституции Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

Часть 2 комментируемой статьи закрепляет важнейший принцип правового положения гражданина Российской Федерации: только гражданин Российской Федерации обладает на территории России всей полнотой прав и свобод, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации. А государство призвано гарантировать и защищать права и свободы граждан.
Каждый гражданин Российской Федерации несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией.
Гражданство представляет собой один из основных элементов правового статуса человека.
В статье 3 Федерального закона о гражданстве содержится понятие этого правового института.
Гражданство РФ - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей.
Статья 4 указанного закона закрепляет один из основополагающих принципов российского гражданства - оно является единым и равным независимо от оснований его приобретения.
Конституционный принцип единого и равного гражданства означает, что оно является таковым для всех российских граждан независимо от оснований и времени приобретения.
Законодательство не устанавливает каких-либо различий в правовом статусе лиц, ставших гражданами России по рождению.
Закон определяет четыре основания приобретения и два основания прекращения российского гражданства.
Таким образом, находят свое воплощение нормы ч. 1 ст. 6 Конституции о том, что гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом.
Указанным Законом установлены следующие основания приобретения гражданства Российской Федерации:
1)по рождению. Данное основание построено на сочетании двух принципов приобретения гражданства: "Право крови" - учет гражданства родителей и "Право почвы" - учет места рождения.

Филиация: « Приобретение гражданства по рождению. В порядке «Филиации», гражданство приобретается на основе принципов «Права крови» или «Права почвы».
Оба принципа в той или иной степени сочетаются в РФ, в Законе РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации» (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) и Федеральном законе от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января 2006 г.).

статьи 17. Конституции Российской Федерации
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
«Согласно части 1 статьи 17 Конституции Российской Федерации, на территории Российской Федерации должны соблюдаться принципы и нормы международного права.
Признание государством прав человека и гражданина означает обязанность государства утвердить эти права в своем законодательстве, предпочтительно в Конституции.
Из этого следует, что ни один из субъектов Федерации не может отказаться от обязанности признать и гарантировать права человека и гражданина на своей территории»
(Часть 1 статьи 17 следует толковать, в частности, в контексте части 1 статьи 1, статьи 2, части 2 статьи 6, части 4 статьи 15, статьи 46 Конституции РФ).

« Часть 2 статьи 17 Конституции Российской Федерации утверждает права и свободы человека как основные, не предусматривая их деления на более и менее значимые. Тем самым подтверждается их равноценность. Здесь же определены два свойства основных прав. Одно из них состоит в их неотчуждаемости:
ни одно из провозглашенных в Конституции прав человека и гражданина не может быть изъято государством или ограничено в объеме без указания оснований ограничения. Права и свободы человека могут быть ограничены государством лишь в строго установленных случаях на основе Конституции и закона.
В случае нарушения прав и свобод человека и гражданина они должны быть восстановлены соответствующими государственными органами или законными действиями лица, чьи права были нарушены.
Второе свойство основных прав определяет механизм их возникновения. В соответствии с указанными международными актами для возникновения прав человека достаточно самого факта его рождения»
(Из постатейного комментария к Конституции Российской Федерации, подготовленный Институтом законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации).

«Факт» моего рождения на территории РСФСР, подтверждается свидетельством о рождении, к заявлению прилагается.

«Основные права и свободы человека - права и свободы, содержатся в Конституции РФ. Они составляют его общий правовой статус.
Неотчуждаемость основных прав и свобод означает, что основные права и свободы человека являются естественными, существующими объективно, а не по воле государства и ограничивают государственную власть во взаимоотношениях с гражданином. Ни одно из провозглашенных в Конституции прав человека и гражданина не может быть изъято (исключено) государством; государственная власть не может обладать полномочиями, приобретенными за счет основных прав и свобод.
Часть 2 статьи 17 следует толковать в контексте статьи 18, части 2 статьи 19, частей 2 и 3 статьи 55, пунктов "б" и "в" статьи 71, статьи 79 Конституции РФ».
(Из постатейного комментария системы «Гарант» к Конституции Российской Федерации);

статьи 18. Конституции Российской Федерации
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
«Непосредственность действия конституционных прав и свобод человека и гражданина проявляется в том, что для их признания нет необходимости, принимать специальные законы и подзаконные акты. Вместе с тем, для надлежащей реализации прав и свобод требуется дополнительная нормативно-правовая регламентация в целях установления более полной и конкретной системы их гарантий. Непосредственное действие прав и свобод человека и гражданина проявляется также в уведомительном принципе их реализации; дополнительного разрешения государственных органов для этого не требуется».

статьи 19. 1. 2. Конституции Российской Федерации
1.Все равны перед законом и судом.
«Принцип равенства всех перед законом и судом (принцип недискриминации) распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (апатридов). Вместе с тем только гражданам РФ Конституция гарантирует политические права и свободы и право иметь в частной собственности землю. Под законом в широком смысле слова в данном случае следует понимать Конституцию Российской Федерации, конституции и уставы субъектов Федерации; федеральные конституционные и федеральные законы, законы субъектов Российской Федерации. Равенство перед судом является важным дополнением равенства перед законом: суд выступает наиболее демократичным и эффективным средством защиты и восстановления прав и свобод; ограничения прав и свобод возможны лишь на основании судебного решения.
Часть 1 статьи 19 соответствует положениям международных конвенций, в частности, статье 7 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статье 7 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах от 16 декабря 1966 г., статье 14 и части 2 статьи 20 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г.»

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
«Часть 2 статьи 19 гарантирует равенство независимо от природных свойств (пол, раса, национальность) и общественных черт (языковая принадлежность, происхождение, имущественное и должностное положение, место жительства, религиозное исповедание, убеждения, партийная принадлежность, участие в общественных объединениях) человека. Конституционный перечень этих черт и свойств не является исчерпывающим, указывается возможность учета "других обстоятельств" (например, места жительства, наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания, состояния здоровья, возраста или сексуальной ориентации). Конституционный Суд РФ, усматривая в ряде своих постановлений дискриминацию тех или иных категорий физических лиц, дополняет перечень недопустимых ограничений».

статьи 21. 1. Конституции Российской Федерации
Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления
«Человеческое достоинство (достоинство личности) является базисным принципом в сфере прав и свобод, его признание, соблюдение и защита государством являются необходимым условием существования личных прав человека.
Формулировка "ничто" подразумевает, что никакие личные и социальные качества человека, события, ни чрезвычайное, ни военное положение не могут служить оправданием унижения человеческого достоинства. На положения статьи 21 не распространяются ограничения конституционных прав и свобод, предусмотренные частью 3 статьи 55. Государство охраняет достоинство личности, определяя основания и формы ограничения неприкосновенности личной жизни граждан и обеспечивая механизмы защиты права на достоинство от посягательств государственных органов, должностных лиц и граждан. Для обеспечения уважения достоинства личности должно быть исключено произвольное, без законных оснований вмешательство государства в частную жизнь граждан, нарушение порядка проведения процессуальных действий»;

статьи 55. 2 Конституции Российской Федерации
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
«Под правами и свободами, называемыми в части 2 статьи 55, следует понимать основные (конституционные) права и свободы, указанные в части 1 статьи 55. Под федеральными законами подразумеваются федеральные конституционные законы и федеральные законы. Отмена или умаление федеральными законами и федеральными конституционными законами конституционных прав и свобод должны влечь признание их Конституционным Судом РФ неконституционными. Неотъемлемый и неотчуждаемый характер прав человека признается действующим законодательством…»;

статьи 62 Конституции Российской Федерации
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
«Согласно части 2 комментируемой статьи приобретение российским гражданином гражданства иностранного государства не затрагивает его правового статуса, не влечет за собой какого-либо изменения объема прав и свобод граждан Российской Федерации и одновременно не освобождает от выполнения конституционных обязанностей».

Разяснение Конституционного суда по ст. 13.2 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации» (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.):

«Согласно части 2 статьи 13 названного Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части 2 статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства».

«Особое мнение судьи Конституционного Суда РФ А. Л. Кононова по Определению от 8 ноября 2005 года …по жалобе Фатулаевой»:
............
В сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" Конституционный Суд Российской Федерации установил, что лица, родившиеся на территории Российской Федерации, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Все, состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство.
Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства СССР.
Конституционный Суд отмечает также, что конституционный запрет на лишение и прекращение гражданства Российской Федерации без свободного волеизъявления гражданина исходит из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина, лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов.
Из указанной позиции Конституционного Суда Российской Федерации и из смысла статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации вытекает, что прекращение гражданства Российской Федерации возможно лишь по добровольному волеизъявлению гражданина в условиях свободного выбора.
Действующий Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" предусматривает лишь единственную форму выхода из гражданства - на основании добровольного волеизъявления о выходе путем подачи соответствующего письменного заявления по установленной форме, решение по которому принимается лично Президентом Российской Федерации (часть первая статьи 19, часть первая статьи 29, статья 33). Таким образом, факт принятия гражданином Российской Федерации иного, иностранного гражданства не означает сам по себе добровольное волеизъявление о выходе из российского гражданства и не может автоматически лишать его такового. Статья 6 указанного Федерального закона прямо предусматривает, что гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается только как гражданин Российской Феде ...

 Отправлено: 25.06.06 23:46. Заголовок: Заявление о гражданстве РФ "по рождению", ст.13.2 №1948-I, для обсуждения . НЕ ПОДРАЖАТЬ! (Л.А.)

... рации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Таким образом, рассматриваемый Закон не лишает заявительницу права признания ее гражданкой Российской Федерации по рождению.
..............
Согласно статье 27 (часть 1) Конституции Российской Федерации каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Интерпретируя это положение применительно к правилам регистрационного учета, Конституционный Суд в своих решениях неоднократно указывал, что право на выбор места жительства составляет часть свободы самоопределения личности. Конституция Российской Федерации (статья 19, части 1 и 2) гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина, в том числе независимо от места жительства, а тем более от наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания, представляющей собой лишь способ учета. Наличие или отсутствие регистрационного учета не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан. Лицо самостоятельно определяет место своего жительства и срок нахождения в том или ином месте временного пребывания. Уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которого зависит приобретение или прекращение гражданства. Место жительства лица может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами (Постановления от 24 ноября 1995 года N 14-П, от 4 апреля 1996 года N 9-П, от 16 мая 1996 года N 12-П, от 15 января 1998 года N 2-П, от 2 февраля 1998 года N 4-П, Определение от 5 октября 2000 года N 199-О и др.).


4. Требования, установленные действующим законодательством, для обращения в суд с настоящим заявлением
Согласно статьи 46 Конституции Российской Федерации
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

Конституция Российской Федерации гарантирует судебную защиту прав и свобод каждому гражданину, иностранному гражданину и лицу без гражданства в соответствии с положением ст. 8 Всеобщей декларации прав человека, устанавливающей право каждого человека "на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случае нарушения его основных прав, предоставленных ему Конституцией или законом".
Судебная защита прав и свобод человека и гражданина - наиболее эффективное средство восстановления нарушенных прав.
Порядок обращения в суд и судебного рассмотрения дел установлен Уголовно-процессуальным и Гражданским процессуальным кодексам, Законом РФ от 27.04.1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (в ред. от 14.12.1995 г.).
В соответствии с Законом РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" каждый гражданин вправе обратиться с жалобой в суд, если считает, что неправомерными действиями (решениями), государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, общественных объединений и должностных лиц, государственных служащих нарушены его права и свободы. К таким действиям закон относит коллегиальные и единоличные действия, бездействия, принятые решения, в том числе предоставление официальной информации, ставшей основанием для совершения действий (принятия решений), в результате которых были нарушены права и свободы гражданина или созданы препятствия в осуществлении гражданином его прав и свобод.

Речь в данном случае идет о судебной защите всех прав и свобод человека и гражданина, закрепленных как в Конституции, так и в других нормативных актах Российской Федерации
(ст.2, ст.6, глава 2 Конституции Российской Федерации).
У каждого человека в обществе с момента его рождения появляются права и свободы, обусловленные природой человека, его проживанием в обществе.
Совокупность этих прав называют естественным правом.
Эти права называют основными, они неотчуждаемы, принадлежат каждому от рождения и являются необходимым условием человеческого существования и жизнедеятельности.
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства", - говорится в ст. 1 Всеобщей декларации прав человека 1948 года;
признание, обеспечение и защита прав и свобод человека и гражданина имеют приоритетное значение. Из этого вытекает требование, согласно которому все органы государственной власти и местного самоуправления должны сверять свою деятельность с непосредственно действующими правами и свободами граждан;

В силу ч. 1 ст. 264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение или прекращение личных или имущественных прав граждан или организаций.
В силу п. 10 ч. 2 указанной статьи суд вправе устанавливать и другие факты, имеющие юридическое значение – не перечисленные в ГПК РФ.
Основанием для обращения в суд с настоящим заявлением, для меня послужил отказ от 01 июля 2006 года начальника Паспортно-визового отделения ОВД района хххххх УВД ххххх города Москвы, в выдаче мне паспорта гражданина РФ.
Основанием для отказа, паспортно-визовое отделение ОВД района ххххх УВД хххх города Москвы, считает наличие у меня паспорта гражданина Украины, ошибочно считая меня при этом иностранным гражданином, утратившим гражданство РФ «по рождению».
Данный вывод ошибочен, так как я, не утрачивая гражданства Российской Федерации, приобрела гражданство Республики Украина, при распаде СССР, проживая на территории АР Крым, по «нулевому варианту» (всех граждан бывшего СССР, проживающих на территориях республик, входящих в состав СССР, признали гражданами этих республик, не предложив выбора территориального варианта места жительства, гражданства; законной «оптации» не было), что находится в полном соответствии с частью второй статьи 6 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января 2006 г.), статьи 6 Конституции Российской Федерации
«Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращения гражданства Российской Федерации»,

При таких обстоятельствах, я не имею иной возможности подтвердить юридический факт состояния в гражданстве РФ, иначе как в порядке особого производства, судебным порядком, в соответствии с главой 27 ГПК РФ.
Установление юридического факта необходимо мне для получения паспорта гражданина РФ, так как из-за отсутствия на руках паспорта гражданина РФ я не могу реализовать свои права, свободы и обязанности гражданина РФ, указанные в Конституции Российской Федерации (речь в данном случае идет о судебной защите всех прав и свобод человека и гражданина), которые принадлежат мне с рождения, что подтверждается приведенными выше доказательствами.

«Основные права и свободы человека - права и свободы, содержатся в Конституции РФ, зависит напрямую от гражданства.
Они составляют его общий правовой статус.
Неотчуждаемость основных прав и свобод означает, что основные права и свободы человека являются естественными, существующими объективно, а не по воле государства и ограничивают государственную власть во взаимоотношениях с гражданином.
Ни одно из провозглашенных в Конституции прав человека и гражданина не может быть изъято (исключено) государством; государственная власть не может обладать полномочиями, приобретенными за счет основных прав и свобод.

Ссылаясь на п. 14.4 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ, утвержденной Приказом МВД РФ от 15.09.1997 г. № 605, паспортный стол считает, что мной не предоставлен документ, свидетельствующий о моей принадлежности к гражданству РФ, свидетельство о рождении на территории РСФСР, для них значения не имеет.
Считаю, что таким документов может являться решение суда, вынесенное по настоящему заявлению, так как в соответствии со статьей 268 ГПК РФ, решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 262-268 ГПК РФ, ст.46 Конституции Российской Федерации, Всеобщей декларации прав человека, законами о гражданстве РФ 1991 года, 2002 года, -

ПРОШУ:

1.установить факт, имеющий юридическое значение – признать меня, гр. хххххххх Светлану Владимировну, 10 марта 1969 года рождения, уроженку города хххххххх, Московской области, РСФСР, русскую, проживающую по адресу город Москва, хххххххххххххххххххххх, состоящей в гражданстве Российской Федерации по рождению;
2.обязать Паспортно-визовый отделение ОВД района ххххх УВД ххххх города Москвы, выдать гр. хххххххх Светлане Владимировне, 10 марта 1969 года рождения, уроженке города хххххххх, Московской области, РСФСР, русской, проживающей по адресу город Москва, ххххххххххххххх, паспорт гражданина РФ, на основании решения, вынесенного по настоящему заявлению.

Приложения:
1. Квитанция об оплате госпошлины (100 рублей);
2. Копия Свидетельства о рождении отца ххххххххх Владимира Сергеевича
в 1 экз. на 1 л.
3. Копия Свидетельства о рождении матери ххххххххх (ххххххх) Тамары Ивановны в 1 экз. на 1 л.
4. Копия Свидетельства о расторжении брака ххххххххх Владимира Сергеевича
с хххххххххх Тамарой Ивановной в 1 экз. на 1 л.
5. Копия Свидетельства о рождении ххххххххх Светланы Владимировны в 1 экз. на 1 л.
6. Копия свидетельства о смерти хххххххх Владимира Сергеевича в 1 экз. на 1 л.
7. Копия свидетельства о смерти ххххххххх Тамары Ивановны в 1 экз. на 1 л.
8. Копия удостоверения личности, паспорт Украины ххххххххх Светланы
Владимировны в 1 экз. на 1 л.
9. Листок убытия к паспорту Украины, ххххххххх Светланы Владимировны в 1 экз. на 1 л.
10. Копии листков МК (миграционные карты пересечения границ, сохранённые) в 1 экз. на 2 л.
11. Копия перевода паспорта Украины ххххххххх Светланы Владимировны в 1 экз. на 2 л.
12. Копия трудовой книжки в 1 экз. на 5 л.
13. Справка с места работы в 1 экз. на л.
С. В. ____________

 Отправлено: 26.06.06 00:04. Заголовок: Абалдеть!!!

А где ответ - отказ в признании гражданства?
После него должно быть заявление о неправомерных действиях (бездействии).

Юридический Факт устанавливается в суде тогда, когда нет никаких документов.
А гражданство по рождению приобретается и определяется по Закону, а не судом.

 Отправлено: 26.06.06 06:55. Заголовок: Срисуйте заявление в суд

Ваше заявление не годится

http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000037-000-0-0-1151297419

 Отправлено: 26.06.06 18:27. Заголовок: Re:

цитата:

Людмила пишет: Заголовок: Абалдеть!!! - новое!

Плохо или наоборот "супер"?

цитата:

А где ответ - отказ в признании гражданства? После него должно быть заявление о неправомерных действиях (бездействии).

Пока ещё нет, не подавали.
Всё это как-бы "присказка", сказка будет впереди.
Выложилили на обозрение граждан для обсуждения. Хотца мнений послушать, сделать выводы и принять соответственно решение.

цитата:

Юридический Факт устанавливается в суде тогда, когда нет никаких документов. А гражданство по рождению приобретается и определяется по Закону, а не судом.

Так по факту и нет никаких, перечисленных в законе и инструкции, документов, кроме свидетельств о рождении.

А ст. 46 для этого не годится?
Отказ ессно будет, как же без него. Это же ясно как "день", неужели они признают без борьбы.
На это даже помыслов нет!

Хотелось коснуться как можно больше "прав и свобод" из Конституции, обязанности как-то уже порядком поднадоели.
Что посоветуете изменить? Всё и заново?

цитата:

Срисуйте заявление в суд

Прочёл. Нам, фактически, его нужно полностью переделывать под себя.
Он обращается с паспортом СССР, а мы с паспортом Украины.

 Отправлено: 27.06.06 20:32. Заголовок: Re:

1. Абалдеть - от того, что ничего похожего на обращение в суд.
2. Нет порядка особого производства при рассмотрении вопроса о принадлежности к гражданству РФ (кроме установления факта проживания на 6 февр.92г.).
3. Переписать надо, конечно, как заявление в порядке ст.254 ГПК РФ.
Основные доводы: рождение от родителей - граждан РФ по рождению, отсутствие отказа от российского гражданства.ь Но предварительно получить отказ ПВО.

 Отправлено: 27.06.06 22:43. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

1. Абалдеть - от того, что ничего похожего на обращение в суд. 2. Нет порядка особого производства при рассмотрении вопроса о принадлежности к гражданству РФ (кроме установления факта проживания на 6 февр.92г.). 3. Переписать надо, конечно, как заявление в порядке ст.254 ГПК РФ. Основные доводы: рождение от родителей - граждан РФ по рождению, отсутствие отказа от российского гражданства.ь Но предварительно получить отказ ПВО.

Не одолеем сами!
Хотел как лучше, а получилось как всегда.
Мы на отказ согласны с малолетства, привыкли. Он ессно будет.
Где у вас образец по теме, адресочек не дадите, плз.
Попытаюсь сообразить ещё раз, но что выйдет не знаю, уж слишком жара давит на ...

 Отправлено: 27.06.06 23:26. Заголовок: Заявление по теме? да их много

Вот пример: родилась в Украине, и паспорт украинский, но гражданка РФ по рождению
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000028-000-0-0-1140771055

 Отправлено: 27.06.06 10:13. Заголовок: Re:

Если с паспортом Украины, то скорее всего Вы проиграете в суде. Даже Конституционный Суд считает, что раз приняли гражданство другой страны, то все.
Придется доказывать в суде, что приняли гражданство Украины против своей воли, но это очень тяжело!

 Отправлено: 27.06.06 18:34. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Если с паспортом Украины, то скорее всего Вы проиграете в суде. Даже Конституционный Суд считает, что раз приняли гражданство другой страны, то все. Придется доказывать в суде, что приняли гражданство Украины против своей воли, но это очень тяжело!

А хотелось бы обратного.
Каким-то образом нужно ведь доказать то, что на самом деле не требует доказательств со стороны граждан "по рождению".
Абсурдность закона, а вернее инструкций и положений, на лицо, противоречащие Конституции и закону.

 Отправлено: 28.06.06 10:28. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

А хотелось бы обратного. Каким-то образом нужно ведь доказать то, что на самом деле не требует доказательств со стороны граждан "по рождению". Абсурдность закона, а вернее инструкций и положений, на лицо, противоречащие Конституции и закону.

Почитайте постановление Конституционного Суда 12-П на сайте ФМС РФ.
Я тоже считаю что КС очень хорошо начал рассуждать: но вывод сделал сильно урезанный, а именно

"1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2) пункт "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые:

- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;

- являлись гражданами бывшего СССР;

- не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;

- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
- не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР)
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации."

Особенно мне непонятен пункт выделенный голубым, ведь были граждане что рождались в воинских частях в Германии когда там стояли советские войска и теперь имеют геморой по поводу проверок обоснованности выдачи им паспортов РФ!
Красный пункт тоже как-то нелогичен ведь Россия признает за своими гражданами только свое гражданство. Вообщем КС очень на мой взгляд урезанно подошел к проблеме из-за чего многие по факту поличились как лишившиеся гражданства.
Вот так, увы. Полностью читать постановление КС здесь:
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322&cid=64&ucid=0

 Отправлено: 29.06.06 00:16. Заголовок: Re:

sss
Это Постановление по 18-ой статье, но в нём чётко, из ст. 13.2, сказано, кто есть граждане РФ "по рождению". А также Кононов коснулся того же и даже дальше "шаг" сделал.
Я никогда не соглашусь, что я лишился своёго, "по рождению" гражданства.
Это чисто принципиальный вопрос, он умаляет наши права.
Как говорят, чужого не нада, но и маво не трожь.

Я начитался уже, мне и так всё ясно, мне не ясно, почему им этого понять (признать "по рождению") не разрешают сверху?

 Отправлено: 29.06.06 10:44. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Я никогда не соглашусь, что я лишился своёго, "по рождению" гражданства. Это чисто принципиальный вопрос, он умаляет наши права. Как говорят, чужого не нада, но и маво не трожь. Я начитался уже, мне и так всё ясно, мне не ясно, почему им этого понять (признать "по рождению") не разрешают сверху?

Так я тоже считаю что КС очень хорошо начал рассуждать о гражданстве по рождению, но выводы из своих рассуждений сделал мягко говоря сильно урезанными. Кононов единственный видимо совестливый судья КС сделал правильные выводы, но его мнение только мнение, а к применению принимается только само определение КС, увы. Наверное кто-то сверху заправляет этим делом, мол не фиг пускать тех кто получил паспорт другого государства. Нет у нас полной независимости судов, увы. Все делают с оглядкой на правящую власть. Так что пробуйте судиться, но как видите для этого придется сильно постараться, а имеенно доказать что получали паспорт другого государства помимо своей воли.

 Отправлено: 27.06.06 18:45. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

уроженка УССР (УССР была в составе СССР), на момент моего рождения гражданка СССР, правоприемницей СССР был РСФСР, следовательно, мать, на момент моего рождения в 1969 году, являлась гражданкой РСФСР.

Украина тоже была/есть правопреемником СССР.

 Отправлено: 27.06.06 19:16. Заголовок: Re:

Как может повлиять эта новость на признание граждан "по рождению"? И может ли вообще что-то значить?
Что думаете?

цитата:

http://www.rg.ru/2006/06/27/sootechesnvenniki-anons.html Владимир Путин утвердил госпрограмму по содействию добровольному переселению в Россию соотечественников из-за рубежа, в соответствии с которой участники программы имеют право на компенсацию расходов на переселение.

цитата:

Россия зовет соотечественников обратно http://media.chuvashia.com/print_ver.asp?id=41616&mode=ch_news

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=34305&PSC=1&PT=3&Page=1
Указ Президента РФ.

 Отправлено: 29.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Никак не повлияет эта новость -- очередня болтовня.
Да и Указ Президента не может быть по юридической силе значимее Федерального Закона о гражданстве. Много таких уже иницитив было, да только ФМС все херит и умудряется в изгои даже граждан РФ переводить а тут ещекто-то к ним приедет. Не верю я в эти игры. Сначала надо все ФМС полностью разогнать для этого.

 Отправлено: 29.06.06 22:15. Заголовок: Re:

Zitat:

"Украина тоже была/есть правопреемником СССР"

Правоприемником СССР является РФ и только РФ! Это юридический факт, (кстати, оплаченный реальной монетой) признаный на международном уровне!

Украина и остальные (кроме, частично, прибалтийских рес-к., т.к. исторически имелось "особое мнение"
ряда мировых держав по вопросу законности их вхождения в состав СССР) не являются правоприемниками даже тех административных образований, на которых они расположены!

 Отправлено: 30.06.06 16:47. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Правоприемником СССР является РФ и только РФ! Это юридический факт, (кстати, оплаченный реальной монетой) признаный на международном уровне!

Сами же себе противоречите. Сначала говорите, что признано на международном уровне, а потом - что оплачено.
Зачем же оплачивать то, что и так признано?

На практике, разумеется, правопреемство признавалось за всеми и было урегулировано в начале 90-х рядом договоров (о правопреемстве в отношении государственного долга, о правопреемстве в отношении гос. архивов, о распределении собственности за рубежом и др.). В итоге, как вы почти верно заметили, Россия получила большУю часть собственности СССР и почти все долги СССР, но именно в результате договорного урегулирования этого вопроса, а не в порядке признания международным сообществом особого статуса РФ. Исторически, и это много где описано (сохранилось в первых договорах о правопреемстве), предполагалось поделить собственность и долги пропорционально населению в новых государствах, но со временем стало понятно, что долги никто выплачивать не собирается, поэтому Россия взяла на себя долги, а заодно и собственность СССР.

Утверждение о правопреемстве по отношению к "административным образованиям" бессмысленно, поскольку субъект международного права последние 50 лет на территории Украины не менялся. Только при вступлении в ООН он назывался УССР и состоял в составе СССР, а сейчас называется Украина и не состоит в составе СССР. Все международные договоры, заключенные СССР/УССР в рамках ООН, никогда не прекращали действия для УССР. Статус договоров, заключенных только СССР, подтверждается в индивидуальном порядке.


Дабы не отбиваться от темы, могу сказать, что существуют Декларация Венецианской комиссии за демократию через право "о принципах гражданства при правопреемстве государств" и Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 55/153. В обеих основным критерием определения гражданства утверждается место жительства на момент территориальных преобразований.

 Отправлено: 01.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Мы разместили вопрос, не в единственном числе, на сайте: http://president.yandex.ru/
о гражданстве РФ "по рождению".
Когда отправлял, сообщения не появлялись, подумал, что не пропускает цензура, ну я от настырности канечна наотсылал. Потом, через пару часов, обнаружил их как минимум четыре, что думаю тоже не помешает.
Там есть пимпочка о голосовании, желающие могут проголосовать.
Вопросы задают до 6 июля, затем очевидно, на интересные и значимые вопросы, последуют ответы.
Не уверен, что наш общий вопрос, будет значимый, если не будет колличества голосов, ИМХО.
А может всё же обратят внимание?! Если позвонят, сообщу результат.

 Отправлено: 02.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Проголосовал и за ваши вопросы и за схожие по гражданству -- вот только толку как всегда будет ноль.
Люди спрашивают о наболевшем, а взамен в лучшем случае получат общие фразы не меняющие практики ФМС и других бюрокартов.
Судится с ними надо! Упорно слать решения судов в прокуратуру, фсб, госдуму, совет федерации -- тогда будет толк. А от всей этой трепотни (задай вопрос Президенту) по интернету вот уже сколько лет ничего не меняется! Уж сколько таких интернет конференций было и сайт у Президента есть где можно каждый день задать вопрос, но толку то! Я в свое время обзадавался Президенту свой вопрос и только получил формальную отписку от тети или дяди что сидит в его управлении по обращениям граждан. Вот так то, граждане.

 Отправлено: 02.07.06 08:46. Заголовок: Re:

Zitat:

"Сами же себе противоречите. Сначала говорите, что признано на международном уровне, а потом - что оплачено. Зачем же оплачивать то, что и так признано?"

-- А вот передёргивать нехорошо!

В чём противоречие? - Признано, потому, что оплачено?

Старый "европейский" принцип (прямо по-классикам): "утром деньги - вечером стулья"

И ещё... Я сказал - не большУю и не бОльшую, а всю! (за небольшим исключением - прибалтика).

Международным сообществом признан именно особый статус РФ.

Договора, заключённые субъектами внутри территории бывшего СССР, международного сообщества никак не касаются (в том числе т.н. Беловежские "соглашения").

И снова передёргивание: "Все международные договоры, заключенные СССР/УССР в рамках ООН, никогда не прекращали действия для УССР. Статус договоров, заключенных только СССР, подтверждается в индивидуальном порядке."

Здесь всё наоборот: Статус договоров, заключенных СССР, никогда не прекращал своего действия.
Гарант их дальнейшего соблюдения именно РФ!

Именно поэтому, в том числе, с территории УССР было вывезено всё ядерное оружие...

О статусе договоров субъектов внутри территории бывшего СССР см. выше...

 Отправлено: 02.07.06 14:35. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

"Сами же себе противоречите. Сначала говорите, что признано на международном уровне, а потом - что оплачено. Зачем же оплачивать то, что и так признано?" -- А вот передёргивать нехорошо! В чём противоречие? - Признано, потому, что оплачено? Старый "европейский" принцип (прямо по-классикам): "утром деньги - вечером стулья"

Ну так давайте ссылки на подтверждение ваших утверждений. Непонятен даже предмет, о котором вы пишете.
Когда и чем Россия оплатила признание со стороны международного сообщества ее мифического особого статуса?

Все финансовые обязательства СССР отнесены к внешнему долгу СССР (ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР (Москва, 4 декабря 1991 года)) и были урегулированы многочисленными договорами в рамках СНГ (государств-правопреемников СССР).

Если говорить о долгах СССР, признанных за другими государствами СНГ, то, как я уже писал, Россия взяла их на себя в обмен на всю собственность СССР за рубежом. Читайте, например, "СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ ОБ ОБСЛУЖИВАНИИ ВНЕШНЕГО ДОЛГА БЫВШЕГО СОЮЗА ССР (Москва, 20 июля 1992 года)" (аналогичные договоры были заключены и с другими государствами СНГ).

Посторонним В. пишет:

цитата:

И ещё... Я сказал - не большУю и не бОльшую, а всю! (за небольшим исключением - прибалтика).

Собственность СССР на территории бывших союзных республик досталась им и только им. Так что со "всей" вы поторопились.

Посторонним В. пишет:

цитата:

Международным сообществом признан именно особый статус РФ.

И где же закреплено подобное признание?

Посторонним В. пишет:

цитата:

Договора, заключённые субъектами внутри территории бывшего СССР, международного сообщества никак не касаются (в том числе т.н. Беловежские "соглашения").

Вы неправильно понимаете существо такого образования как СССР, что подтверждается вашей фразой об "административном образовании". СССР - это договорная федерация (таким возник, таким и прекратил существование). УССР в его составе имела статус вовсе не "административного образования", а союзной республики с общепризнанной международной правосубъектностью (см. например, членство ООН, участие в конвенции о гражданстве замужней женщины и т.д.) и в советской доктрине рассматривалась как суверенное государство, добровольно вошедшее в состав СССР и, тем самым, передавшее часть своих суверенных полномочий в ведение союза. Договоры о правопреемстве как раз очень даже касались других государств.

Посторонним В. пишет:

цитата:

И снова передёргивание: "Все международные договоры, заключенные СССР/УССР в рамках ООН, никогда не прекращали действия для УССР. Статус договоров, заключенных только СССР, подтверждается в индивидуальном порядке." Здесь всё наоборот: Статус договоров, заключенных СССР, никогда не прекращал своего действия. Гарант их дальнейшего соблюдения именно РФ!

Вы как будто не заметили, что я написал сначала о договорах, которые заключались и СССР и УССР, а потом о договорах, заключенных только СССР. Договоры, заключенные УССР (в ваших терминах - "административным образованием" ), никогда не утрачивали обязательности для Украины (за исключением случаев, предусмотренных самими договорами).

Что касается международных обязательств СССР финансового характера, то см. выше.

Что касается других международных договоров, то Россия действительно объявила, что берет на себя права и обязательства СССР, вытекающие из этих договоров. Что касается других бывших союзных республик, то их участие в подобных договорах разрешалось в индивидуальном порядке. Вообще же, в соответствии с соглашением о создании содружества независимых государств: "Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР".

Единственная примечательная особенность - это членство России в СБ ООН. Но оно, опять же, нельзя сказать, что вытекало исключительно из признания за Россией особого статуса со стороны международного сообщества, поскольку было одобрено и другими государствами СНГ в документе "РЕШЕНИЕ СОВЕТА ГЛАВ ГОСУДАРСТВ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ (Алма-Ата, 21 декабря 1991 года)", т.е. фактически урегулировано между правопреемниками.

Возвращаясь, опять же, к гражданству. Как известно, в СССР было конституционно (и в договоре об образовании) закреплено единое гражданство, т.е. гражданин союзной республики являлся гражданином СССР, а гражданин СССР являлся гражданином союзной республики. Проблема была в том, что законодательно в поздний период существования СССР не было закреплено, кто является гражданином союзной республики (за исключением случаев, когда оно возникало в результате приема иностранного гражданина в гражданство союзной республики), хотя de facto считалось, что гражданином союзной республики является гражданин СССР, постоянно проживающий на территории соответствующей союзной республики. Именно этот признак был закреплен в законодательстве суверенных государств "признаются проживающие... " (РФ) "являются проживающие..." (РБ). Вернее даже сказать не закреплен, а попросту констатировано то, что они на момент вступления в силу законов о гражданстве являются(признаются) гражданами, т.е. констатируется, что само гражданство возникло еще до закона (по признаку места жительства осуществлялись политические права - выборы ВС, Президента и др.). Конституционный Суд РФ, если мне не изменяет память, даже сделал смелый вывод - о том, что при признании гражданства РФ оно считается возникшим с момента обретения гражданства СССР.

Территориальный принцип не был признан 2мя бывшими союзными республиками - Латвией и Эстонией.
Определенные трения были в Азербайджане и Молдове.

Поскольку же гражданство СССР было увязано с гражданством любой союзной республики (суверенного государства, начиная с 1992 г.), вовсе не обязательно РСФСР (которое вы также считаете, по-видимому, административным образованием в составе СССР), то было бы не совсем обоснованным считать гражданами РФ всех бывших граждан СССР. В то же время, в принципе, можно ссылаться на непрерывность гражданства СССР-РФ, но не в качестве отстраненных рассуждений о правопреемстве, а со ссылкой на не очень корректную формулу, закрепленную в преамбуле ФЗ "о гос. политике в отношении соотеч. за рубежом" и в оригинальной редакции ее статьи 11. Некоторую нелогичность этой формулы можно уменьшить, если признать, что она распространяется только на тех, кто находился на территории РФ в период действия статьи 11 (т.е. примерно с 1999 г. по 2002 г.), поскольку суверенитет РФ распространяется на ее территорию и ее граждан, но не может распространяться на территорию других государств и иностранных граждан, находящихся на их территории.

 Отправлено: 02.07.06 14:57. Заголовок: Re:

замечание пишет:

цитата:

Конституционный Суд РФ, если мне не изменяет память, даже сделал смелый вывод - о том, что при признании гражданства РФ оно считается возникшим с момента обретения гражданства СССР.

Не изменяет -- Постановление 12-П от 1996 года по жалобе Смирнова
Так же там пишется что они считаются гражданами РФ с момента своего рождения и продолжают ими оставаться несмотря на утрату гражданства СССР и не утрачивают его только по факту проживания за пределами РФ. Но конечный вывод КС несколько обескураживает о чем я уже писал в этой теме.

 Отправлено: 02.07.06 09:22. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР!

Мой вопрос не прошёл модерации (цензура)!

Вот честное слово - ни одного нецензурного выражения не было!



Я просто привёл мнение моей мамы после посещения посольства РФ!

 Отправлено: 02.07.06 10:57. Заголовок: Re:

Я думаю, что конкретные вопросы по конкретной личности и ситуации отвергаются.

 Отправлено: 02.07.06 12:47. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Я думаю, что конкретные вопросы по конкретной личности и ситуации отвергаются.

Ни в коем разе. Всё проходит.


Всем, кого интересует данный вопрос (см. текст моего обращения), голосуйте по крайней мере в моих вопросах.

 Отправлено: 02.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Мой вопрос не прошёл модерации (цензура)!

Нет! Просто вопрос появляется не сразу. Там есть ооочень сурьёзные вопросы и интонациях таталитаризма и т.д.
Вот к примеру адреса из моих вопросов. Там пимпочка о голосовании есть:

цитата:

http://president.yandex.ru/question.xml?id=162504 Господин Президент! Вы являетесь гарантом Конституции РФ, значит, гарантом закона, прав и свобод человека и гражданина. Речь идёт об уроженцах РСФСР, граждан РФ "по рождению" и их потомках, не признанных государством, а значит отлучённых от России. По какому праву, для нас избрали путь возвращения на Родину в Россию, только судебным порядком? Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Мы - часть России! С уважением, граждане РСФСР "по рождению".

цитата:

http://president.yandex.ru/question.xml?id=165385 Господин Президент! Вы являетесь гарантом Конституции РФ, гарантом закона, прав и свобод человека и гражданина. Речь идёт об уроженцах РСФСР, граждан РФ "по рождению" и их потомках, не признанных государством, гарантом которого являетесь Вы господин Президент. На каком основании, мы, уроженцы РСФСР, граждане РФ "по рождению" и их потомки, отлучены от своего дома, от России? По какому праву, для нас избрали путь возвращения на Родину в Россию, только судебным порядком? Мы - частица России.

цитата:

http://president.yandex.ru/question.xml?id=167209 Господин Президент!Когда будет наведён порядок в России по вопросам гражданства РФ по рождению?Основные права и свободы человека неотчуждаемы, принадлежат каждому от рождения.Это значит, что права и свободы человека возникают и существуют не по соизволению государства. Обязанность государства признавать, соблюдать и защищать права и свободы человека. Это означает, что источник и основа этих прав находятся вне государства. Мы граждане России, и нас никто не вправе лишить гражданства, а лишили.

Примерно в такой интонации ещё нашёл своих 4 вопроса.

цитата:

http://president.yandex.ru/question.xml?id=165521 Господин Президент!На каком основании, мы, уроженцы РСФСР,граждане РФ "по рождению" и их потомки, отлучены от России? По какому праву, для нас избрали путь возвращения на историческую родину Россию, только судебным порядком? В данном случае нарушаются наши права, свободы и обязанности государством, к которому мы принадлежим с рождения, Вы гарант России. Мы и наши Предки являемся частью России с исторической давностью, а в данном случае от нас отреклась сама Россия. Граждане РСФСР по рождению.

цитата:

http://president.yandex.ru/question.xml?id=165408 Господин Президент! Речь идёт об уроженцах РСФСР, граждан РФ "по рождению" и их потомках, не признанных государством, гарантом которого являетесь Вы господин Президент. По какому праву, для нас избрали путь возвращения на Родину в Россию, только судебным порядком? Нарушаются наши права, свободы и обязанности перед государством, которому мы принадлежим с рождения. Мы и наши Предки являемся частью России с исторической давностью, а в данном случае от нас отреклось само государство Россия.

 Отправлено: 02.07.06 14:17. Заголовок: Re:

Да зря они вообще эту модерацию ввели, все равно Президенту покажут только крохи из всего заданного. Не знаю по какой причине (скорее всего из-за моего фаервола), но мои вопросы не появились и через 2 суток. Но успокоился тем, что подобные вопросы там заданы не раз. Я только хотел конкретно указать из-за каких распоряжений МВД в России происходит этот паспортный террроризм и необоснованные ничем проверки гражданства при наличии паспорта РФ. Если кто захочет попробовать опубликовать такой вопрос, то вот здесь номера этих неопубликованных нигде распоряжений и незарегистрированных в Минюсте.
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000013-000-0-0-1146845790

 Отправлено: 02.07.06 15:02. Заголовок: Re:

sss , эта информация, как впрочем и другие подобнык медиа-опросы, будет анализироваться соответственно.
Это очередной опрос "проблем" и мнений граждан, ИМХО.
Будут ли сделаны выводы из этих сообщений .... ?????
Но голосовать нужно, чтоб знали о проблеме и нарушении закона.

 Отправлено: 02.07.06 17:45. Заголовок: Re:

@замечание:

Приятно иметь дело с умными собеседниками.
Особенно когда они сами задают вопросы и сами же на них отвечают:

"Когда и чем Россия оплатила признание со стороны международного сообщества ее мифического особого статуса?"

"Что касается других международных договоров, то Россия действительно объявила, что берет на себя права и обязательства СССР, вытекающие из этих договоров"

- можно только добавить - не только СССР, но и Царской России и Временного правительства.
(помните долгие переговоры с французами?)

- Про соглашения, договоры субъектов внутри территории бывшего СССР повторяться не буду, добавлю
лишь, что их наличие или отсутствие никак не касается внешнего мира, поскольку никак не затрагивает
ни правовых, ни финансовых обязательств или прав бывшего СССР по отношению к внешним странам.

Эти права и обязанности по отношению к внешнему миру имеют место быть только в договорах, соглашениях, подписанных РФ - правоприемником СССР.

Zitat:

"Конституционный Суд РФ, если мне не изменяет память, даже сделал смелый вывод - о том, что при признании гражданства РФ оно считается возникшим с момента обретения гражданства СССР."

- Конституционный Суд РФ сделал ещё более смелый вывод:

"Определением КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О
подтверждено, что Постановление Конституционного Суда РФ
N 12-П от 1996 года сохраняет свою силу:

Согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года
"О гражданстве РФ" (с последующими изменениями и дополнениями)
лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие
гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ
по рождению, если они родились на территории РФ.

Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском
гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3)
Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися
этого гражданства, если только не утратили его по собственному
свободному волеизъявлению.

Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона РФ
"О гражданстве РФ" применительно к указанным в ней лицам выражение
"считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает, что такие лица
считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не
только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и
после этого они продолжали и продолжают сохранять российское
гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено
на основании их собственного волеизъявления.

Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания
за пределами РФ на момент вступления в силу названного Закона,
так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина
РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства.

Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства
РФ по рождению родителей в соответствии с Постановлением
КС РФ от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа
"права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно
законодательству и в период существования СССР, основанием
признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо
от места его рождения на территории бывшего СССР, если только
он не утратил это гражданство по собственному свободному
волеизъявлению.

Выяснение же того, утратил ли российский гражданин гражданство
Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению
и приобрел гражданство другого государства в период проживания
за пределами РФ, связано с установлением и исследованием
фактических обстоятельств, от чего Конституционный Суд
Российской Федерации воздерживается во всех случаях, когда это
входит в компетенцию других судов или иных органов
(часть третья статьи 3 Федерального конституционного закона
"О Конституционном Суде Российской Федерации").

В данном случае это возложено на органы, уполномоченные
рассматривать вопросы гражданства,
и на суды общей юрисдикции, для которых правовая позиция
Конституционного Суда РФ по вопросу об утрате гражданином
России российского гражданства является обязательной.

1. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального
закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства
РФ по рождению - по его конституционно-правовому смыслу,
выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций,
выраженных Конституционным Судом РФ в сохраняющем свою силу
Постановлении, - не препятствует лицу, оба родителя которого
или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению,
независимо от места рождения данного лица на территории
бывшего СССР, в оформлении признания гражданства РФ по рождению,
если только это лицо не утратило гражданство РФ по собственному
свободному волеизъявлению.

2. Выявленный Конституционным Судом РФ конституционно-правовой
смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального
закона "О гражданстве РФ" является общеобязательным и исключает
любое иное его истолкование в правоприменительной практике.

 Отправлено: 03.07.06 06:04. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

- можно только добавить - не только СССР, но и Царской России и Временного правительства. (помните долгие переговоры с французами?)

Насчет переговоров с французами ничего не знаю (не напомните, о чем речь?).

Следует еще учитывать, что большевики не признавали обязательства Российской Империи (как и Российской Республики). Так что тут все не так просто.

С правопреемством ситуация похожа на ситуацию с СССР. Те государственные образования на территории Империи, которые заявили об участии в договорах Российской Империи, я думаю, могут считать себя стороной договоров, если договор не исключает возможности одновременного участия нескольких правопреемников.

Многие государства (РФ, в частности, активно этим занимается) для определения действующих между ними договоров производят двухстороннюю инвентаризацию договорной базы (и оформляют ее договором). После такой инвентаризации уже можно не вспоминать, что заключалось в дремучие времена.

Посторонним В. пишет:

цитата:

- Про соглашения, договоры субъектов внутри территории бывшего СССР повторяться не буду, добавлю лишь, что их наличие или отсутствие никак не касается внешнего мира, поскольку никак не затрагивает ни правовых, ни финансовых обязательств или прав бывшего СССР по отношению к внешним странам. Эти права и обязанности по отношению к внешнему миру имеют место быть только в договорах, соглашениях, подписанных РФ - правоприемником СССР.

Другим государствам, я думаю, вообще было не особенно интересно, как им будут выплачиваться долги или же выполняться иные виды обязательств. Для них не было ни России, ни Украины, ни Беларуси, а были обязательства бывшего СССР и желание того, чтобы их поскорее кто-нибудь начал исполнять. Вопрос внешних долгов был цивилизованно урегулирован между государствами-правопреемниками СССР (в пропорциональном размере). То, что позже в договорном порядке Россия приняла на себя обязательства по долгам СССР, как и собственность СССР, как вы верно заметили, исключительно внутреннее дело между государствами-правопреемниками... и не имеет никакого отношения к каким-либо признаниям или непризнаниям со стороны международного сообщества. Собственно, любое разрешение спорных вопросов при правопреемстве - исключительно внутреннее дело государств-правопреемников и не имеет никакого отношения в международному сообществу (в той мере, в которой они решены цивилизованно).

Что касается участия государств-правопреемников СССР в договорах СССР, то я приведу цитату из текста Венской конвенции о праве международных договоров при правопреемстве государств:

цитата:

Статья 17 Участие в договорах, находившихся в силе в момент правопреемства государств 1. С исключениями, предусмотренными пунктами 2 и 3, новое независимое государство может путем уведомления о правопреемстве установить свой статус в качестве участника любого многостороннего договора, который в момент правопреемства государств находился в силе в отношении территории, являющейся объектом правопреемства государств. 2. Пункт 1 не применяется, если из договора явствует или иным образом установлено, что применение этого договора в отношении нового независимого государства было бы несовместимо с объектом и целями этого договора или коренным образом изменило бы условия его действия. 3. Если из положений договора или из ограниченного числа участвовавших в переговорах государств и из объекта и целей договора следует, что участие в этом договоре любого другого государства требует согласия всех его участников, новое независимое государство может установить свой статус в качестве участника этого договора только при наличии такого согласия.

Посторонним В. пишет:

цитата:

- Конституционный Суд РФ сделал ещё более смелый вывод:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства РФ по рождению родителей в соответствии с Постановлением КС РФ от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.

Понять логику КС РФ в данном случае сложнее, чем в случае со ст. 13, п. 1.

Что значит "в силу принципа права крови (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР"? Права крови по отношению к чему (гражданству какого государства)? И согласно какому законодательству (где ссылки на законодательство)? Упоминание рождения на территории СССР тоже смотрится неудачно при ссылке на право крови, поскольку право крови вообще никак с территорией не связано...

Вообще, по-моему, суд должен воздерживаться от формулировок вроде "согласно законодательству", чтобы решение выглядело авторитетно...

 Отправлено: 02.07.06 18:52. Заголовок: Re:

Было бы еще лучше если бы КС был более логичен и не привязывал рождение ребенка к территории СССР. А то наши войска стояли 50 лет в Европе и там у граждан РФ тоже рождались дети, а теперь эти бедолаги даже просят заменить им место рождения в свидетельствах о рождении (в чем им естественно отказывают) ибо для ФМС это теперь главное при проверках гражданства уже у граждан РФ!!! Ну ведь очевидная глупость раз уж рассуждаете о принципе крови то какого лешего это привязывать к определенной территории!!! Так же непонятна позиция с паспортами других государств для граждан РФ по рождению. На основании каких нормативно правовых актов делается завуалированный КС вывод об утрате гражданства РФ этими людьми? Ведь РФ не признает за гражданами РФ гражданство других государств и рассматривает такое лицо только как своего гражданина! Надо все-таки быть более честными как судья Кононов, но, увы, у него особое мнение и только.

 Отправлено: 02.07.06 19:40. Заголовок: Re:

По последнему вопросу КС как-раз очень последователен и непреклонен:

"если только это лицо не утратило гражданство РФ по собственному
свободному волеизъявлению"

- "собственное свободное волеизъявление" признаётся по Закону в виде заявления о выходе из гражданства РФ, которое должно быть зарегистрировано и обставлено кучей бюрократических
процедур.

Отсутствие такого заявления и есть отсутствие "собственного свободного волеизъявления".

Так в законе...

 Отправлено: 03.07.06 09:17. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Отсутствие такого заявления и есть отсутствие "собственного свободного волеизъявления". Так в законе...

Да так в Законе, но КС разъясняет законы для правоприменителей и из выводов суда следует что раз есть паспорт другого государства то все привет никакой ты не гражданин РФ. Вот это мне и непонятно в выводах КС. А Кононов еще раз повторю дал только особое мнение, которое правоприменителями даже не будет рассматриваться.

 Отправлено: 02.07.06 20:11. Заголовок: Re:

А проблем в последнем законе "О гражданстве" две:

1. "ребенок - лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет;"

2. Афтары "потеряли":

Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства РСФСР

1. Гражданство РСФСР приобретается:
а) в результате его признания;

Статья 13. Признание гражданства РСФСР

1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР,
постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу
настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не
заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие
гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по
рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из
родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно
проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае
понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения.

Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются
гражданами РСФСР

Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в
гражданстве РСФСР, является гражданином РСФСР независимо от места
рождения.


- и, соответственно, "выпал" большой кусок Указа о порядке применения.

Хотя никто не отменял:

Статья 11. Вопросы гражданства в отношениях с соотечественниками
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ

1. В случае проживания гражданина Российской Федерации за рубежом его гражданство не прекращается.
2. Лица, проживающие за рубежом, лишенные гражданства РСФСР, Российской Федерации или утратившие его без их свободного добровольного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации, если они не заявят о своем нежелании признать это решение.

 Отправлено: 03.07.06 09:24. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

А проблем в последнем законе "О гражданстве" две:

Это как раз наоборот самый первый закон о гражданстве РФ 1991 года.
Сейчас как известно действует другой от 31 мая 2002 года номер 62-ФЗ

 Отправлено: 03.07.06 09:52. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Хотя никто не отменял: Статья 11. Вопросы гражданства в отношениях с соотечественниками ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ

Утратило силу с введением ныне действующего закона о гражданстве, то есть уже 4 года как.
Скажите спасибо ВВП.

 Отправлено: 03.07.06 10:16. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Скажите спасибо ВВП.

- Ага, великое "спасибо"!!!
Отменили гражданство, его восстановление соотечественникам,потом лили слёзы: "ах, какой закон жёсткий" - для иностранцев, кстати, а не для соотечественников!!!. Теперь "добровольно" пусть переселяются, но только молодые и красивые, и туда, куда покажут.
Чего проще - восстановить гражданство соотечественникам (уже проживающим здесь хотя бы!!!). Ну и проживающим в СНГ, а уж они добровольно решат, ехать сюда, или не ехать. Если ехать по договору переселенца, пожалуйста - куда покажете (подъёмные ведь будут и жильё дадут) - так многие здесь безработные беспапортные россияне согласятся - даже я - за длинным рпублём поеду.
С паспортами РФ специалисты, учёные, молодёжь уезжают из страны.
Так неужто из-за этого паспорта поедут специалисты из СНГ на крайний север, или в Приамурье???

 Отправлено: 03.07.06 12:09. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ага, великое "спасибо"!!!

Я просто забыл в кавычки спасибо взять. Я тоже имел в виду отрицательное отношение ко всем этим драконовским мерам, что пришли вместе с новым законом о гражданстве да и вообще с политикой ВВП.

 Отправлено: 03.07.06 06:04. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Хотя никто не отменял: Статья 11. Вопросы гражданства в отношениях с соотечественниками ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ 1. В случае проживания гражданина Российской Федерации за рубежом его гражданство не прекращается. 2. Лица, проживающие за рубежом, лишенные гражданства РСФСР, Российской Федерации или утратившие его без их свободного добровольного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации, если они не заявят о своем нежелании признать это решение.

Насчет "никто не отменял" - ну статья 11 то отменена (сохранились, правда, "артефакты" в преамбуле). Да и самый интересный пункт там - пункт 4, который с учетом конституционного положения о территориальном суверенитете РФ признал гражданами РФ всех бывших граждан СССР, находившихся на территории РФ с 1999 по 2002 г.

Посторонним В. пишет:

цитата:

2. Афтары "потеряли":

Официально(из пояснительной записки) статья 13 не была продублирована, поскольку "исчерпала себя" (т.е. фактически одномоментный акт, не требующий повторения).

 Отправлено: 03.07.06 16:06. Заголовок: А вот и мой вопросец появился --- голосуем

Плиз и за мой вопрос поголосовать
http://president.yandex.ru/question.xml?id=194586

 Отправлено: 03.07.06 17:34. Заголовок: Re:

sss, а Вы переживали, что цензура?!
Там такую дребедень спрашивают, что .....
Я проголосовал в вашем вопросе. :

 Отправлено: 09.07.06 05:22. Заголовок: Re:

Это мы переживали, "что цензура"...

http://www.kremlin.ru/appears/2006/07/06/1823_type63381type82634_108326.shtml

И, видимо, правы оказались... Ни одного вопроса "по-теме".

Zitat:

"Официально(из пояснительной записки) статья 13 не была продублирована, поскольку "исчерпала себя" (т.е. фактически одномоментный акт, не требующий повторения)."

А аФФтАроФ этой записки там не прослеживается?

Вообще-то на примере изменений в законодательстве за последние лет 15 (по интересующей теме)
довольно чётко прослеживается целенаправленная "работа" по обрезанию (!) от России своего народа и
замене его на пустеющих просторах народами другими. (Я не сказал - нашим и не нашим, чуть дальше...).

Просто происходит процесс разбавления или разжижения э... населения.

Всё это на фоне создания и укрепления целой цепи кормушек - начиная с загранучреждений и до участкового на "месте". Московские менты на этом фоне, можно сказать, крохи подбирают.

Чувствуется, что орг. работа ведётся под неусыпным оком. И, видать, очень хорошо оплачивается.

АФФтАры таких законов, указов, положений и "смотрящие" за процессом хлебают из одного корыта.

И большие сомнения гложат, что "наши", в том числе, к корытцу этому не припадают...

 Отправлено: 14.09.06 08:18. Заголовок: Превед! Как Вы относитесь к МЕДВЕДУ?

На сайте ФМС РФ опубликовали долгожданные ответы Президента на вопросы по гражданству, что мы так усиленно задавали летом. Сомневаюсь что это отвечал Президент, а не сотрудник ФМС РФ, но тем не менее хоть что-то см. ниже.

Вопросы участников Интернет-конференции Президента РФ В.В. Путина (6 июля 2006 года)

1. Владимир Владимирович, скажите пожалуйста, когда, в конце концов, РУССКИЕ из республик СНГ смогут получать гражданство без всей этой бюрократии, что творится сейчас? Это, просто напросто, унижает всех нас, неужели мы не нужны России? С уважением, Никитин Дмитрий, г. Джизак, Узбекистан. Сейчас проживаю в Волгограде. Дмитрий, 28 лет, Джизак.

С 15.12.2003 г. в Федеральный Закон “О гражданстве РФ ” от 31.05.2002 г. была введена временно норма ч. 4 ст. 14, которая предусматривает упрощенный порядок приёма в гражданство РФ иностранных граждан и лиц без гражданства, имевших ранее гражданство СССР, при условии наличия у них либо регистрации по месту жительства в РФ на 01.07.2002 г., либо получивших разрешения на временное проживание в РФ, либо оформивших виды на жительство в РФ.

Срок действия данной нормы установлен до 01.01.2008 года.

С 15.01.2007 года вступает в силу ФЗ № 110 – ФЗ о внесении изменений в ФЗ “ О правовом положении иностранных граждан в РФ”, которым для иностранных граждан, прибывающих в РФ в порядке, не требующем получения визы, и желающих получить разрешение на временное проживание в РФ, сняты ограничения по квотам, сроки рассмотрения заявлений сокращены с 6 до 2-х месяцев, ограничен перечень представленных документов.

Федеральный Закон “ О гражданстве РФ” построен на принципах гуманности и справедливости и не разграничивает иностранных граждан и лиц без гражданства, приобретающих гражданство РФ, по национальному принципу на “русских ” и “иных”.

В тоже время РФ, как любому другому государству, не безразлично, кому предоставляется гражданство, и гарантируются права и покровительство Российской Федерации, в связи с чем проводимые в рамках федерального законодательства о гражданстве процедуры приема в гражданство РФ направлены на недопущение предоставления гражданства РФ иностранным гражданам и лицам без гражданства, недостойным носить это высокое звание.

2. Я, гр. Украины, уроженка г. Волгограда. Имею ли я право получения гражданства РФ. Ольга, 36 лет. Крым. Ольга, Москва.

Федеральным Законом № 62 “О гражданстве РФ” от 31.05.2002 г. в ст. 14 установлены различные ситуации получения иностранными гражданами гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке, при наличии определенных условий.

Так в соответствии с п. “а” ч. 1 ст. 14 в гражданство РФ может быть принят иностранный гражданин или лицо без гражданства, которые имеют хотя бы одного родителя – гражданина РФ, проживающего на территории РФ;

в соответствии с п. “в” ч. 1 ст. 14 в гражданство РФ может быть принят ИГ или ЛБГ, являющиеся гражданами государств, входивших в состав СССР, которые получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях РФ после 01.07.2002 г.;

в соответствии с пунктами а, б и в ч.2 ст. 14 в гражданство РФ принимаются иностранные граждане и лица без гражданства, которые, соответственно – родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР, состоят в браке с гражданином РФ не менее 3-х лет, являются нетрудоспособными и имеют дееспособного сына или дочь, достигших возраста 18 лет и являющихся гражданами РФ.

Все перечисленные нормы применяются к иностранным гражданам и лицам без гражданства постоянно проживающим в РФ и имеющим виды на жительство в РФ, законный источник средств к существованию, обратившихся в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося у них иного государства, владеют русским языком.

Без условий об обязательном наличии видов на жительство, источников средств к существованию и подтверждения уровня владения русским языком принимаются в гражданство РФ в упрощенном порядке, в соответствии с ч. 4 ст. 14 ФЗ “О гражданстве РФ” иностранные граждане и лица без гражданства, состоявшие ранее в гражданстве СССР и имеющие регистрацию по месту жительства в РФ на 01.07.2002 г. , либо получившие в установленном законом порядке виды на жительство или разрешения на временное проживание в РФ, если они подадут заявления и необходимые документы в срок до 01.01.2008 года.

3. При получении загранпаспорта с меня потребовали предоставить справку о гражданстве. Неужели предоставленный мною паспорт РФ этого не доказывает, а так как я принимал гражданство в 1994 году в Казахстане, пришлось делать запрос в российское посольство в Казахстане и ждать 2 недели. Я не понимаю, зачем нужна справка, ведь российский паспорт, который мне выдали в паспортном столе Городищенского района Волгоградской области, и так это доказывает. Муромцев Иван, 55 лет, Волгоград.

В соответствии с требованиями ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ» заграничные паспорта оформляются только гражданам РФ. А согласно Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства, утвержденному Указом Президента РФ № 154 от 14.11.2002 и Распоряжениям МВД России от 06.03.2003 № 1/1487 и от 22.03.2004 № 1/2074, предусмотрено осуществление сплошной проверки всех ранее выданных паспортов гражданина РФ на предмет законности их оформления.

Гражданин Муровцев И.А. 30.05.2006 обратился в УФМС России по Волгоградской области через отделение УФМС в Городищенском районе с заявлением о выдаче ему заграничного паспорта. В ходе проверки подтвердилась принадлежность Муромцева И.А. к российскому гражданству. После проведения всех необходимых проверок, предусмотренных действующим законодательством, 27.06.2006 Муромцеву И.А. был оформлен заграничный паспорт. Установленный законом срок рассмотрения документов на оформление заграничного паспорта не был нарушен.

4. Уважаемый Владимир Владимирович, хотелось бы узнать у Вас, существуют ли льготы при оформлении гражданства РФ. Сам я уроженец СССР, 1923 г. Приехал на постоянное место проживания к дочери в Волгоград, и уже год не получаю ни пенсии, ни медицинской помощи, ни лекарств. Я ветеран боевых действий, инвалид 2 группы. Неужели не предусмотрены хоть какие-то льготы таким как я? Спасибо за ответ, с уважением к Вам, Василий Константинович, 79 лет.

В Федеральном Законе № 62 “О гражданстве РФ” от 31.05.2002 года установлена норма ч.5 ст. 14, которая предусматривает приём в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, без соблюдения условий о сроках проживания, наличия средств к существованию, знания русского языка, отказа от имеющегося гражданства и представления вида на жительство ветеранов Великой отечественной войны, имевших ранее гражданство СССР и проживающих на территории РФ.

Проживание на территории Российской Федерации должно быть удостоверено либо регистрацией по месту жительства, либо разрешениям на временное проживание в РФ.

5. Архив ЗАГС Волгограда выдал мне метрики, которые израильское посольство считает фальшивыми. Отпустите меня в Израиль! Берта Иосифовна, 52 года, Волгоград.

Акты гражданского состояния, совершенные на территории РФ, могут иметь силу аналогичных документов на территориях других государств при наличие легализации этих документов. Условия легализации разрабатываются на межправительственном уровне. Так в соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года свидетельство о рождении на территории России может иметь силу свидетельства о рождении на территории Израиля, если легализовано посредством проставления специального штампа - апостиля. По вопросу проставления апостиля следует обращаться в Администрацию г. Волгограда.

6. Уважаемый Владимир Владимирович! Что делается государством, чтобы остановить незаконное переселение китайцев в Россию, и в частности, в Волгоградскую область? Александр Евгеньевич, 54 года. Волгоград.

В настоящий момент на территории Волгоградской области находится 932 гражданина Китая, получившие разрешение на трудовую деятельность. Ведется контроль за пребыванием иностранных граждан на территории Волгоградской области. В отношении 130 граждан Китая составлены административные протоколы. В отношении 10 граждан Китая вынесены постановления суда об административном выдворении за пределы Российской Федерации, 2 гражданина Китая выдворено.
http://www.fmsrf.ru/news.asp?id=41

 Отправлено: 17.12.06 00:13. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Сомневаюсь что это отвечал Президент, а не сотрудник ФМС РФ

Совершенный бред. Все ответы таковы, чтобы скрыть следы своего преступления против граждан России от рождения.

 Отправлено: 26.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Вы не должны в приложении №7 указывать какие-либо статьи. Это все пишут сами УФМС-ники. Вам только заполнить все по 10-ый пункт. А они типа сами должны написать резолюцию на основании какой статьи выдать вкладыш или паспорт.

 Отправлено: 26.12.06 11:31. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Вы не должны в приложении №7 указывать какие-либо статьи

Там в шапке нужно указать "гражданство", тем самым подписать себе либо "приговор", либо ..., с паспортом укров.
Что Вы скажете по этому поводу?

 Отправлено: 26.12.06 12:48. Заголовок: Re:

Честно говоря я не совсем понял зачем Вам это приложение №7. Можно в свободной форме подать заявление на определение гражданства и получить отказ.
А так писать непонятно зачем. Статья 13 часть 2, так как на момент принятия первого Закона девушка уже была совершеннолетней (если я не путаю 1969 года рождения. Да?) ну и пункт А статьи 5 нового Закона. Так что документы ее родителей можно и не привлекать к процедуре определения наличия гражданства РФ по рождению.

 Отправлено: 26.12.06 14:08. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Честно говоря я не совсем понял зачем Вам это приложение №7. Можно в свободной форме подать заявление на определение гражданства и получить отказ.

Мне не хотелось бы делить "по-каждому", хотя вчера оформил ген.доверенности на три года (думаю хватит). Идея такова, что в графе "Вместе с заявлением представляю следующие документы", пишу:
"Заявление в произвольной форме (семейное в одном экз. для всей семьи), с юридическим обоснованием о принадлежности к гражданству России всей семьи,с описью прилагаемых документов и сами документы".
А в самом "произвольном заявлении" прошу объединить в одно делопроизводство, т.к. касается всей семьи. Т.е., чтобы это "семейное.." было привязано к каждому члену семьи, не разделяя в отдельности по каждому. Мне ведь придётся самому отстаивать за всех членов семьи (для этого и доверенности оформил). Да и когда будут рассматривать всю семью сразу и в отдельности каждого (но вместе), то это уже коснётся и "семейного права" ("от родителей к детям", в комментарии ст.162 "Семейного кодекса", есть такое определение по ст.14 №1948-I). А семейное право можно уже рассмотреть в ЕСПЧ (ст.8). Ведь связь же прервана по семейному родству с принадлежностью к России, касаемо всей семьи (Семья - лат. familia – фамилия, наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка или в более узком понимании – к одной семье).
Вот примерно так предполагаю и поэтому, я как бы и в отдельности на каждого подаю, но и сразу на всю семью вместе, уже с готовым, для суда заявлением, с юр. обоснованием, которое фмс отвергнет, несмотря на указанное в нём по-статейное, расписанное и разжёванное "Право". Тем самым, они, фмс, отвергают само "Право" от рождения.
sss пишет:

цитата:

если я не путаю 1969 года рождения. Да?

Не путаете, всё верно.
sss пишет:

цитата:

ну и пункт А статьи 5 нового Закона. Так что документы ее родителей можно и не привлекать к процедуре определения наличия гражданства РФ по рождению.

Ст.12б №1948-I "по рождению" или ст.11а №62-ФЗ, а ст.13.2 - она ведь только определяет на "своих" и "чужих".
С документами её родителей всё впорядке, они у меня есть, а вот родителей в живых уже нет.
Думаю, что приложив и эти документы (отец ведь тоже уроженец России, как и его родители, бабушка жива, ей 88 уже) - будет проще, по крайней мере не помешают.

 Отправлено: 22.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Сегодня отослал.
Можете меня поздравить.

 Отправлено: 23.09.06 02:47. Заголовок: Re:

Во-первых, наличие гражданства определяют органы исполнительной власти (ст. 30 "а", ст. 31 "а" закона о гражданстве), поэтому подобное заявление не может быть принято судом (ст. 265). Во-вторых, как минимум следовало бы указать заинтересованное лицо.

 Отправлено: 24.09.06 20:54. Заголовок: Re:

замечание, эту "рыбу" прислал мне чиновник. Я её скинул без редактирования, как есть.
Несомненно это "заявление" нужно редактировать под каждый определённый случай.
А что в нём требуется добавить и исправить - жду комментариев и предложений.

 Отправлено: 25.09.06 08:51. Заголовок: Re:

А что за чиновник, если не секрет?
Просто сейчас ФМС РФ практикует такую уловку мол устанавливайте факт юридический, например, проживания на 6 февраля 1992 года, а мы над вами поиздеваемся (о чем конечно когда советуют умалчивают). Обосновывают эту хрень тем, что мол только суд может устанавливать такие факты, а то что проверку наличия гражданства Закон возлагает на них "скромно" умалчивают. Да и не только Закон в вышеуказанных "замечанием" статьях, а и 51 пункт Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пункты с 19 по 30 инструкции МВД от 19.02.2004 №104 «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации».
Думаю им просто так выгодно с гражданами поступать, ведь в особом производстве все бремя доказательств лежит на заявителе, а само ФМС при этом еще и подгадит Вам -- смотри историю Игоря.
http://praktika.fastbb.ru/?1-1-0-00000137-000-10001-0-1157708000
На мой взгляд правильнее такие дела рассматривать в русле неправомерных действий должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ. Так что подавайте заявление в УФМС чтобы провели проверку вашего гражданства, естественно получите ответ что Вы не гражданин и только тогда имеет смысл в суд. Но при сложившейся судебной практике думаю положительное решение будет только где-нибудь в Страссбурге, Увы.

 Отправлено: 27.09.06 17:39. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Несомненно это "заявление" нужно редактировать под каждый определённый случай.

Это заявление нужно редактировать под каждый конкретный случай, но заинтересованное лицо (ПВО) в шапке должно быть указано в любом случае.

 Отправлено: 28.09.06 00:46. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А что за чиновник, если не секрет?

Не секрет.
Прислал Президент Международной Правозащитной Ассамблеи Арутюнов Михаил Георгиевич.

 Отправлено: 28.09.06 08:53. Заголовок: Re:

с 1 января 2006 года все они называются не ПВО РОВД или ПВУ ГУВД (УВД области), а являются отдельными от милиции структурами ФМС РФ и называются либо
Отдел УФМС (это то что раньше было ПВО в РОВД) или УФМС по городу такому-то или области (то что раньше было ПВУ ГУВД или УВД области).

 Отправлено: 28.09.06 09:00. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Не секрет. Прислал Президент Международной Правозащитной Ассамблеи Арутюнов Михаил Георгиевич

Понятно. Ну все равно я с ним не согласен. На мой взгляд это надо рассматривать не в особом производстве, а как жалобу на неправомерные действия должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ. В особом производстве это только над собой издеваться. А потом УФМС скажет ну мы еще подумаем исполнять ли, то что решил суд. Ну установили юр факт и что? УФМС это будет не сильно напрягать. Другое дело когда в порядке иского производства дело рассматривается их тогда обязывают исправить нарушения закона, прав и свобод гражданина. И главное бремя доказательств своей правоты лежит на них!

 Отправлено: 28.09.06 10:58. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

с 1 января 2006 года все они называются не ПВО РОВД или ПВУ ГУВД (УВД области), а являются отдельными от милиции структурами ФМС РФ и называются либо Отдел УФМС (это то что раньше было ПВО в РОВД) или УФМС по городу такому-то или области (то что раньше было ПВУ ГУВД или УВД области).

Спасибо, я учту.
sss пишет:

цитата:

Ну все равно я с ним не согласен. На мой взгляд это надо рассматривать не в особом производстве, а как жалобу на неправомерные действия должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ. В особом производстве это только над собой издеваться.

Ссылочку дайте, если есть, на пример по 254 ГПК, плз.
Я всё никак не соберусь толком. И документы собрал и вроде всё есть, но больше "лени" ..., да и в ГПК плохо ориентируюсь.
Осознаю, что другого пути у меня нет и требуется начинать, но что-то тянется ..., хотя бы в этом году подать.

 Отправлено: 28.09.06 11:45. Заголовок: Re:

Да здесь на сайте все судебные решения только в порядке статьи 254 ГПК РФ.
Схема действий тоже описывалась многократно, сначала подаете письменное заявление на имя начальника УФМС с теми же аргументами что Вы изложили в рыбе, но без всяких установлений юр факта, а с требованием провести проверку вашего гражданства (это их обязанность статьи Законов уже указывались "замечанием" и пункты других нормативных актов я давал). Вам откажут естественно и уж только потом в суд с этим отказом. В заявлении в суд за основу берете рыбу но опять же без всех этих статей ГПК об установлении юр факта, а просто требуете обязать УФМС оформить Вам паспорт РФ так как Вы гражданин РФ по рождению. Правда мое сугубо личное мнение я уже тоже говорил, так как у Вас на руках паспорт гражданина Украины, скорее всего в наших судах результат будет не в Вашу пользу.

 Отправлено: 28.09.06 16:28. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Вам откажут естественно и уж только потом в суд с этим отказом.

Ессно, это и требуется.
sss пишет:

цитата:

В заявлении в суд за основу берете рыбу но опять же без всех этих статей ГПК об установлении юр факта, а просто требуете обязать УФМС оформить Вам паспорт РФ так как Вы гражданин РФ по рождению.

Т.е., на статьи ГПК вообще не ссылаться? Даже не упоминать?
У всех бюрократов есть свойство - запутать по-статейно и увести в сторону дело.

Сегодня слышал по радио, что закон пересматривают и упрощают процедуру получения гражданства до двух-трёх месяцев, но связывают это с переселенцами, которые будут участвовать в программе. Как это будет отображено в законе, если закон то един для всех?!

http://www.provodka.ru/news.php?part=2&id=5628
Гражданином России можно будет стать за 2 месяца

 Отправлено: 28.09.06 17:01. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Т.е., на статьи ГПК вообще не ссылаться? Даже не упоминать? У всех бюрократов есть свойство - запутать по-статейно и увести в сторону дело.

Да не упоминать. Они не нужны, так как все относятся к особому производству, которое вам только осложнит жизнь.

цитата:

Сегодня слышал по радио, что закон пересматривают и упрощают процедуру получения гражданства до двух-трёх месяцев, но связывают это с переселенцами, которые будут участвовать в программе. Как это будет отображено в законе, если закон то един для всех?!

Ну комментировать заявления Ромодановского прессе не буду, так как он уже год обещает отменить вкладыш о гражданстве на ребенка да все чего-то не сделает. А вот что действительно будет с 15 января 2007 года это вступят в силу поправки в Закон о правовом положении ин граждан в РФ и там наконец-то додумались давать РнВП без учета квоты для всех безвизовых иностранцев -- то есть почти весь СНГ кроме Грузии, Туркмении и стран Балтии. Срок рассмотрения заявления на РнВП сократили до 2 месяцев вместо 6. То есть если Вам мешала квота получить РнВП и потом сразу подать на гражданство по статье 14 часть 4, то вот с 15 января будет облегчение. Про другое не знаю. Скорее всего очередной пиар ничем не подкрепленный на делах.

 Отправлено: 28.09.06 19:53. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ну комментировать заявления Ромодановского прессе не буду, так как он уже год обещает отменить вкладыш о гражданстве на ребенка да все чего-то не сделает.

Задал я ему вопрос на сайте Консультант-плюс http://www.consultant.ru/law/interview/question/romodanovsky.phtml
, но думаю что не выложат, длинноватый вопрос получился, а коротко не получается.

цитата:

А вот что действительно будет с 15 января 2007 года это вступят в силу поправки в Закон о правовом положении ин граждан в РФ и там наконец-то додумались давать РнВП без учета квоты для всех безвизовых иностранцев -- то есть почти весь СНГ кроме Грузии, Туркмении и стран Балтии. Срок рассмотрения заявления на РнВП сократили до 2 месяцев вместо 6. То есть если Вам мешала квота получить РнВП и потом сразу подать на гражданство по статье 14 часть 4, то вот с 15 января будет облегчение. Про другое не знаю. Скорее всего очередной пиар ничем не подкрепленный на делах.

Я слышал, что Москву всё равно квотировать будут.

 Отправлено: 29.09.06 08:22. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Я слышал, что Москву всё равно квотировать будут

Ну уж это глупости. Кто посмеет нарушать Федеральный Закон в котором ничего не сказано про особый статус Москвы? Нет у них таких полномочий квотировать безвизовых иностранцев, точнее не будет с 15 января 2007. Сейчас да пока разрешено без квот только ограниченному кругу лиц получать РнВП.

 Отправлено: 22.10.06 18:25. Заголовок: Re:

Это - не то, что надо. Надо жалобу в порядке ст.254 ГПК РФ.

 Отправлено: 16.03.07 16:23. Заголовок: Ох, как всё запущено.....

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Мне не хотелось бы повторять само заявление, а лишь кратко указать суть вопроса (гражданство РФ по рождению), приложив те документы и сами заявления на членов семьи, согласно описи, которые я уже отослал в УФМС. Там всё расписано.

- тут не один день надо расказывать.
Почитайте консультации.

 Отправлено: 16.03.07 16:36. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- тут не один день надо расказывать.

"тут" - это что или где?
Людмила пишет:

цитата:

Почитайте консультации.

Весь форум перечитать?!
Или ...?!

Спасибо за "исчерпывающий ответ"!

 Отправлено: 16.03.07 19:31. Заголовок: Вы всё ещё только предполагаете...

цитата:

Предполагаю подать заявление в суд и одновременно в прокуратуру; 2. На какую статью ссылаться, нужно ли её указывать и о чём?

- Кто ответит, тому приз!
О чём заявление в суд собираетесь подать ???

цитата:

Мне не хотелось бы повторять само заявление, а лишь кратко указать суть вопроса (гражданство РФ по рождению),

- В суд - не "суть вопроса", а заявление о неправомерных действиях (бездействии) - об отказе формить принадлежность к гражданству,
либо о том, что не отвечают на обращение гражданина в установленный срок.

С вашим спцифическим "подходом" продолжать борьбу за своё гражданство - безнадёга.
Бросайте.

Ну или посмотрите любое дело по заявлению в ФМС и обжалованию их ответа -отказа.

 Отправлено: 16.03.07 20:59. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Кто ответит, тому приз! О чём заявление в суд собираетесь подать ???

Приз чур мне ...
В том предложении далее выделенным шрифтом. Может я просто не правильно предложение составил и всего то. Имелось ввиду о бездействии властей.

цитата:

2. На какую статью ссылаться, нужно ли её указывать и о чём? На "бездействия" УФМС (исполнительный орган власти)?

Людмила пишет:

цитата:

- В суд - не "суть вопроса", а заявление о неправомерных действиях (бездействии) - об отказе формить принадлежность к гражданству, либо о том, что не отвечают на обращение гражданина в установленный срок.

Вот именно - не отвечают в установленный срок!
Как быть? Неужели ждать? Я в это не верю.

Людмила пишет:

цитата:

С вашим спцифическим "подходом" продолжать борьбу за своё гражданство - безнадёга. Бросайте.

Главное начать, а я ещё толком то и не начал борьбу, чтоб сразу взять и бросить. Не собираюсь и не мечтайте.
Я составил им такое заявление, что думаю они не знают, что и ответить. Там всё расписано и опровергнуть трудно.
Они мне волокитят, специально, ещё потому, что у них в отделении ещё небыло таких случаев, чтобы кто-то требовал, а не выполнял их предписания (а может я и ошибаюсь?!), затем прога переселенческая запущена, да и прочие беспорядки ... Сами знаете.
Я не стал регистрироваться, как я понял, всё это не нужно - это настоящий бред для граждан по рождению, да и прочую их лабуду выполнять и, подал заявление ...

После того, как отослал им почтой заявления и документы, посетил личным присутствием зама. Мы "мирно" побеседовали, пошутили, я ему предложил депортировать мою семью: "в Норвегию согласны". Он не сразу понял, но оценил место "депортации".
Затем пообещал рассмотреть и отвезти наши документы на В. Радищевскую, чтобы там принимали решение. Ессно районное отделение УФМС не будет брать на себя такие обязательства, это ясно. Тем более я посещал В. Радищевскую в прошлом году, вызывали.

Людмила пишет:

цитата:

Ну или посмотрите любое дело по заявлению в ФМС и обжалованию их ответа -отказа.

Хорошо. Я попробую составить, а Вы меня поправите, оК?

 Отправлено: 16.03.07 21:32. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Хорошо. Я попробую составить, а Вы меня поправите, оК?

- Увольте...
Жалоба на отказ ответить в срок - это две фразы.
Посмотрите закон о работе с обращениями граждан.

 Отправлено: 16.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Посмотрите закон о работе с обращениями граждан.

ФЗ-59 ?.......

цитата:

2. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на все обращения граждан, за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами.

......

цитата:

Статья 2 . Законодательство о гражданстве Российской Федерации Вопросы гражданства Российской Федерации регулируются Конституцией Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, а также принимаемыми в соответствии с ними другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Они же скинут всё на круг, а вопрос "гражданства" зависнет и не будут рассматривать. Или не так?
Но всё-равно нужно пробовать, двигаться. Правильно?
В выходные что-нить соченю.

 Отправлено: 17.03.07 07:28. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Они же скинут всё на круг, а вопрос "гражданства" зависнет и не будут рассматривать. Или не так?

- Я не понимаю Ваших текстов и вопросов.
Куда скинут (на какой круг), как зависнет, кто не будет рассматривать....
"Они "- ФМС, Вам напишут отказ, Вы должны его обжаловать в суде, а в суде рассмотрят и тоже будет отказ.
Если нет от "них" ответа, то жалуетесь на отсутствие ответа и не более.

В Законе посмотрите сроки ответа на обращения и соответственно ждите ответа.

Не надо беспорядочно и цветисто цитировать - пожалуйста...

 Отправлено: 17.03.07 09:29. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Вот именно - не отвечают в установленный срок! Как быть? Неужели ждать? Я в это не верю.

Можно конечно и не ждать см другой Закон
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533
НО соглашусь с Людмилой Андреевной, что с таким подходом как у Вас даже судья не будет читать эти "свитки" цитат из Законов. Попробуйте понять, что краткость сестра таланта Если уж ссылаетесь на статьи Законов, то не нужно приводить их текст. Судьи не дураки и сами найдут то что нужно, а вот когда весь текст состоит из одних цитат, то потерять суть заявления очень легко да и разждражает это даже самого уравновешенного человека. Все выкладки оставьте для выступления в суде, а не пихайте их в заявление. В прокуратуру можно написать в произвольной форме -- указать на не исполнение сроков ответа на ваше обращение и все. Пусть их поторопят с ответом.

 Отправлено: 17.03.07 11:40. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Можно конечно и не ждать см другой Закон http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533

Ой спасибо за ссылочку, хороший закон, всё подчёркнуто и достаточно ясно.
sss пишет:

цитата:

НО соглашусь с Людмилой Андреевной, что с таким подходом как у Вас даже судья не будет читать эти "свитки" цитат из Законов. Попробуйте понять, что краткость сестра таланта Если уж ссылаетесь на статьи Законов, то не нужно приводить их текст. Судьи не дураки и сами найдут то что нужно, а вот когда весь текст состоит из одних цитат, то потерять суть заявления очень легко да и разждражает это даже самого уравновешенного человека.

Так в том то и дело, что в суд я как раз ещё и не подал заявление. Хочу сам и кратко изъложить, есть такое желание. А к заявлению приложить пакет документов, отправленных в УФМС (может соизволят посмотреть и прочесть, как знать?!).
А по поводу подхода, на то есть свои причины и описывать их здесь смысла нет. Связано с проживанием и арендой кв-ры. Мало ли у кого какие трудности - на каждого один и тот же костюм не примеряешь. Ведь так?!
sss пишет:

цитата:

Все выкладки оставьте для выступления в суде, а не пихайте их в заявление. В прокуратуру можно написать в произвольной форме -- указать на не исполнение сроков ответа на ваше обращение и все.

Я тоже такого мнения.
И заявление я отослал не то, что на этих страницах висит, а совсем другое.

Вот Людмила Андреевна откроет мне его для "правки" я и удалю (которое на первой странице висит), заменив тем, что отправил.
Сделаете это, Людмила Андреевна?


sss пишет:

цитата:

Пусть их поторопят с ответом.

Всё же нужно добиться от них ответа, так? От УФМС через суд и прокуратуру?!
И далее уже обжаловать их ответ. Правильно?

Сергей, Вы как то писали, что при прокуратуре создан специальный отдел для "разбора полётов" ФМС, УФМС РФ.
Есть такой?
Приложить к заявлению пакет отосланных документов в УФМС? (в суд и прокуратуру)

 Отправлено: 17.03.07 12:32. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Я тоже такого мнения. И заявление я отослал не то, что на этих страницах висит, а совсем другое. Вот Людмила Андреевна откроет мне его для "правки" я и удалю (которое на первой странице висит), заменив тем, что отправил. Сделаете это, Людмила Андреевна?

Проще было завести отдельную тему и начать ее с заявления, которое отослали в УФМС, но предполагаю, что оно такое же длинное
Так что подход странный -- просить совета когда не известно что отослали.

 Отправлено: 17.03.07 12:52. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Всё же нужно добиться от них ответа, так? От УФМС через суд и прокуратуру?! И далее уже обжаловать их ответ. Правильно?

Я разве писал что через суд надо добиться ответа от УФМС?
Лучше иметь ответ от УФМС прежде чем подавать в суд заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ, хотя и не обязательно (ссылку на Закон дал там все написано. Доказательством обращения если нет ответа будет квитанция вручения бандероли или что там у вас отправлялось).

цитата:

Сергей, Вы как то писали, что при прокуратуре создан специальный отдел для "разбора полётов" ФМС, УФМС РФ. Есть такой?

Не писал я такого -- это Вы так поняли. Создано управление по надзору за законностью правовых актов и соблюдением прав и свобод граждан (седьмое управление в генеральной прокуратуре). Сам Чайка присвоем назначении на пост геннерального прокурора РФ заявлял СМИ, что главной задачей прокуратуры он видит профилактику соблюдения законодательства РФ. Вот только я на своем опыте убедился, что это пока только слова и благие намерения. Никто серьезно в прокуратуре не обеспокоен нарушениями со стороны ФМС РФ и на жалобы граждан чаще всего даются формальные отписки. В любом случае Ваше обращение рассмотрят и побеспокоят УФМС, а это в свою очередь ускорит прибытие формальной отписки из УФМС. Ни на что большее от прокуратуры рассчитывать не приходиться.

цитата:

Приложить к заявлению пакет отосланных документов в УФМС? (в суд и прокуратуру)

К заявлению в суд обязательно прикладывать копии отосланных документов и копии ответов из УФМС. В прокуратуру достаточно вашего заявления о нарушении -- они сами разберутся есть нарушение или нет.

 Отправлено: 17.03.07 15:47. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Лучше иметь ответ от УФМС прежде чем подавать в суд заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ, хотя и не обязательно (ссылку на Закон дал там все написано. Доказательством обращения если нет ответа будет квитанция вручения бандероли или что там у вас отправлялось).

Всё есть и квитанци, и копии, а теперь и уведомление о вручении получил.
sss пишет:

цитата:

Не писал я такого -- это Вы так поняли. .....

Не спорю, возможно и так.
sss пишет:

цитата:

К заявлению в суд обязательно прикладывать копии отосланных документов и копии ответов из УФМС. В прокуратуру достаточно вашего заявления о нарушении -- они сами разберутся есть нарушение или нет.

Так в суд или в прокуратуру сначала? Или сразу всем?!

 Отправлено: 17.03.07 18:12. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Так в суд или в прокуратуру сначала? Или сразу всем?!

Как посчитаете нужным. Как я уже пояснил прокуратура только может ускорить получение ответа из УФМС (а может и нет, тут тоже есть вероятность нарваться на бюрократа). Подавайте в суд то, что есть и попутно жалобу в прокуратуру на нарушение Федерального Закона об обращениях граждан. Если судья оставит дело без движения по причине отсутствия письменного отказа на ваше заявление из УФМС, то глядишь к этому времени (ко времени оставления дела без движения) поспеет и ответ из УФМС. Узнайте когда в вашем суде ведется прием по гражданским делам, кто Ваш судья и оплатите госпошлину (100 руб реквизиты на стенде в суде). Судьи в Москве сами ведут прием. Заседание раньше, чем через 2 недели после приема документов не назначит. Плюс как я уже написал может оставить без движения о чем Вам придет письмецо эдак через месяц после подачи документов. Так что не тяните время подавайте в суд сразу. Если вдруг появится ответ из УФМС всегда можно уточнить заявление в суде с учетом ответа из УФМС.

 Отправлено: 17.03.07 18:36. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Так что не тяните время подавайте в суд сразу. Если вдруг появится ответ из УФМС всегда можно уточнить заявление в суде с учетом ответа из УФМС.

Спасибо Сергей!
Через пару-тройку дней вывешу образцы заявления в обе инстанции.

 Отправлено: 17.03.07 15:31. Заголовок: Re:

А что - Вы своё заявление разве не можете править?
Напишите новое.

 Отправлено: 17.03.07 16:06. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А что - Вы своё заявление разве не можете править? Напишите новое.

Не могу! Там только пимпочка "цитата" и "ответ", а правки нет. Что касаемо первого "листа" - НЕ ПОДРАЖАТЬ! (Л.А.)

Давайте договоримся. Когда будет первый официальный ответ из органов - я открываю новую тему в разделе "судебная практика".
Там будет вестись весь ход "дела". Ок?!

Здесь слишком громоздко, народ не поймёт.
Сейчас и так сойдёт.

Мультик смотрели про портного зайца ... " и так сойдёт" ?
...............

Или!!! (на Ваше усмотрение).
Составляю заявление и вывешиваю опять-таки в новой, созданной теме?
Заявление у меня так же громоздкое, которое подал на рассмотрение в УФМС (до сих пор прочесть не могут ), т.к. на всех членов семьи, включая перечисленных родных по прямой восходящей линии, родившихся в России и являющихся Её гражданами, с прилагаемыми документами на них (св-ва о рождении и иные документы).
Одно общее и два по отдельности (в заявлении так и указал, прошу рассмотреть "общее ... или отдельно по каждому члену семьи, к заявлению прилагается":
"на жену с сыном" и "на меня с сыном".
Не знаю, стоит ли выкладывать?! Как скажете.

У меня вышел изрядный пакет документов.

 Отправлено: 17.03.07 20:09. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Давайте договоримся. Когда будет первый официальный ответ из органов - я открываю новую тему в разделе "судебная практика".

- Ни в коем случае. Там - МОЯ судебная практика.
Вашу - пишите в "поделись опытом"

 Отправлено: 17.03.07 10:29. Заголовок: Пионер Вы наш....

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Я составил им такое заявление, что думаю они не знают, что и ответить. Там всё расписано и опровергнуть трудно. Они мне волокитят, специально, ещё потому, что у них в отделении ещё не было таких случаев, чтобы кто-то требовал, а не выполнял их предписания

- Во как!
Ответ будет прост. Вы не являетесь....., у Вас паспорт Украины, .....не проживали на дату...... Вам следует..... и оформить РнВП и т.д.
Для такого ответа не надо было собирать комплект документов на всю семью, писать "диссертацию" о гражданстве по рождению, и посылать ценной бандеролью - она движется по почте дольше и получают её по спец. доверенности работники учреждения лично на почте. Заказного письма достаточно.
А специфический подход - вот пример:

цитата:

Я не стал регистрироваться, как я понял, всё это не нужно - это настоящий бред для граждан по рождению, да и прочую их лабуду выполнять и, подал заявление ...

- Уж хотя бы зарегистрироваться в стране необходимо, и на учёт в консульстве встать, поскольку в руках инопаспорт.
Гражданское неповиновение??? Да ещё со стороны иностранца???
Это - не моя практика. Я тут не помощник.

 Отправлено: 17.03.07 11:12. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ответ будет прост. Вы не являетесь....., у Вас паспорт Украины, .....не проживали на дату...... Вам следует..... и оформить РнВП и т.д.

Так и будет ..., не проживал на момент ...., не является.
Людмила пишет:

цитата:

Для такого ответа не надо было собирать комплект документов на всю семью, писать "диссертацию" о гражданстве по рождению, и посылать ценной бандеролью - она движется по почте дольше и получают её по спец. доверенности работники учреждения лично на почте.

Но всё же получили и факт получения имеет место быть .
Людмила пишет:

цитата:

Заказного письма достаточно.

Как оказалось - не достаточно. Мне работники почты сказали, что их тоже никто не носит и не получает. На почте скопилось (на момент посещения мною ПО) штук триста. Лежат мёртвым грузом, а граждане ждут ...
Ромодановский отрапортовал перед прессой и телевидением, а результат прежний. При мне одна семья выясняла обстоятельства отправки\приёма такого заказного письма с уведомлением. Начальник ПО сама ковыряла почту и выискивала их заказное письмо. Мрак и бардак повсюду. Людмила пишет:

цитата:

А специфический подход - вот пример:

Они сами не исполняют закон и Конституцию, чего тогда с меня требовать. Из года в год к ним обращаюсь - знают в лицо.
Людмила пишет:

цитата:

- Уж хотя бы зарегистрироваться в стране необходимо, и на учёт в консульстве встать, поскольку в руках инопаспорт.

Состою на консульском учёте, всё законно. И штампик в паспорте есть: "постоянное место жительство - Россия". Что ещё нужно?!
Людмила пишет:

цитата:

Гражданское неповиновение??? Да ещё со стороны иностранца??? Это - не моя практика. Я тут не помощник.

Я и моя семья - полноправные субъекты права и этому есть документальные доказательства, а также согласно закона и Конституции. Пусть опровергнут.

цитата:

Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

 Отправлено: 17.03.07 14:09. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

На почте скопилось (на момент посещения мною ПО) штук триста. Лежат мёртвым грузом, а граждане ждут ... Ромодановский отрапортовал перед прессой и телевидением

- А зачем писать Ромодановскому:??? Надо в районный отдел УФМС

цитата:

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ

- Народ! Увеличьте пенсию, пожалуйста!

 Отправлено: 17.03.07 14:20. Заголовок: Re:

Так он чего в ФМС РФ что-ли написал? Если да, то это полный абзац!
Я тогда больше ничего здесь писать не буду. А то читай и гадай, что человек делал. Куда и чего послал...

 Отправлено: 17.03.07 15:38. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Проще было завести отдельную тему и начать ее с заявления, которое отослали в УФМС, но предполагаю, что оно такое же длинное Так что подход странный -- просить совета когда не известно что отослали.

Согласен, проще.
Дык, я и открыл новую: "Мои дальнейшие действия ... ?" в разделе судебная практика, а Людмила Андреевна решила их все в кучу собрать.
sss пишет:

цитата:

Так он чего в ФМС РФ что-ли написал? Если да, то это полный абзац! Я тогда больше ничего здесь писать не буду. А то читай и гадай, что человек делал. Куда и чего послал...

Я подал заявление в районное отделение УФМС по месту жительства.
Но ответа от них вряд ли дождусь, не хотят они отвечать мне письменно.
Как и все годы, только устные ответы. Но одна отписочка всё же есть, это когда они рапортовали на Верхне - Радищевскую.
Она у меня чудом оказалась, забыли изъять, когда документы смотрели.
Зам в районном отделении, при посещении мною оного, был крайне удивлён, что его рапорт оказался у меня (факс с подписью к вышестоящему руководству от зама и ст. инспектора).
Но спросил: "разве Вам письменного ответа не дали? Почему ..., ведь обязаны?",
"А Вы его мне дали, ведь тоже обязаны?!", "Ну да, ну да ...".

 Отправлено: 17.03.07 16:00. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- А зачем писать Ромодановскому:??? Надо в районный отдел УФМС

Вы не поняли ...

цитата:

- Народ! Увеличьте пенсию, пожалуйста!

К Путину, к Путину - это тоже народ, т.е. волеизъявление ... народное, избирателей - имеется ввиду.
Вы за него голосовали? Он Ваш избранник?
Уж он то всем обещает .... :
" не позволим делать селекцию граждан ..., в зависимости от цвета обложки паспорта ..." (про нас, про соотечественников).
Примерно так он обещал в 2001 году.

Ну, а по пенсиям и пособиям, думаю что можно ему тоже написать.
Хотя граждане ранее уже и обращались:
http://president.yandex.ru/theme.xml?id=141
http://president.yandex.ru/question.xml?id=154884
Не читали заданные вопросы? Очень интересно ... и довольно-таки откровенно ...
7690 вопросов по теме «Пенсии, пособия, льготы»