Отправлено: 23.12.05 12:31. Заголовок: Москвичи (соискатели гражданства РФ) давайте объединяться против произвола ПВС!!!

С разрешения Людмилы Андреевны предлагаю новую тему.
Для чего -- чтобы заставить наконец ПВС-ников исполнять законы путем поднятия на ноги общественности, СМИ, органов прокуратуы, общественной палаты и наконец Президента РФ (сразу оговорюсь, что писать про законные методы и коллективные, а борьбу в одиночку в суде здесь не рассматриваем).
Что хотелось бы сделать
1) Высказать свои мнения по поводу объединения для борьбы с произволом ПВС
2) В какие органы или организации направлять коллективные запросы/жалобы/предложения о нарушениях в ПВС (ваши предложения по органам куда действеннее или имеют смысл).

 Отправлено: 23.12.05 14:08. Заголовок: Re:

Только что прочитала.
Отлично!!!
Говоря языком Зои Космодемьянской : " Нас миллионы.Всех не перевешаете!"
Я за! Буду обдумывать как и что.

 Отправлено: 23.12.05 15:22. Заголовок: Re:

Думаю надо выработать пока три основных принципа для присоединения к к данному объеденению.Ну, например :
- Я- гражданин России.
- Против унижения гражданского достоинства бюрократами;
- Соблюдение Конституционных прав и обязанностей ( или... конституционных методов) в борьбе
- чтобы быть Гражданином!
Самое главное заявить о себе. Отправить письмо с подписями на сайт телекомпании 1 или другого, а может сразу нескольких каналов.
Если серьезно подойти - это может вылиться в негосударственное общественное объеденение , подобно
объеденению матерей сыновья которых погибли в Афгане и... (непомню как точно они называются)
Если представители объеденение будут присутствовать везде и вся, выступать со своими инициативами
пусть пока и своим слабеньким голосом для начала- беспределу ПВСников придет конец - это точно. Как говорят - лиха беда начало.
Форум посещают очень много грамотных и "беспокойных" людей .Главное пусть пока говорят здесь - ЗА.
Постепенно количество перерастет в качество.
Может полезного мало от моей информации ,но главное начать действовать.
Можете на меня расчитывать - я готова участвовать и помогать по мере сил.

 Отправлено: 23.12.05 15:42. Заголовок: Re:

нелегалка пишет:

цитата

---

Против унижения гражданского достоинства бюрократами;

---

Я бы не стал так распыляться. Надо пока сузить задачу. Надо объединяться на основе протеста правоприменительной практики и нарушений Закона "О гражданстве РФ" чиновниками ПВС всех уровней. Задача добиться исполнения ПВС Закона о гражданстве. Для этого все пострадавшие собирают свои материалы и разрешают их публиковать в СМИ и коллективных жалобах. Предлагается только конкретика без эмоций, чтобы под давлением количества юр. правонарушений можно было повлиять на снятие с должности зарвавшихся чиновников ПВС. Задача минимум -- призвать к ответу ПВУ ГУВД Москвы (особенно отличившихся типа Крючкова СА -- решение суда ему видите ли "филькина грамота"). Задача максимум -- призвать к ответу чиновников ФМС (откуда из правового отдела ФМС -- все эти странные толкования законов и приходят). Я сразу выскажусь против привлечения к нашему объединению всяких партий и правозащитных организаций, так как они на нашей беде будут делать себе пиар. Мы сами пострадавшие должны объединиться и стучать во все гос. двери и СМИ, чтобы проблема наконец вышла из русла пиара политиков.

 Отправлено: 23.12.05 17:11. Заголовок: Re:

Может Вы хотели сказать - распаляться.
В любом случае, для того чтобы собрать , опубликовать и.т.п. надо руководить и направлять людей и в итоге надо объедениться. Все равно координирующий центр, люди (условно) должны быть. Иначе это анархия.. И поверьте все заглохнет.
Да и никаких партий и т.п. Согласна.
Где же Людмила ?

 Отправлено: 23.12.05 18:55. Заголовок: Re:

нелегалка пишет:

цитата

---

Где же Людмила ?

---

- Да тут я. ....
Так решительно взялись за дело...
Потерпите до 12 января: у меня рассмотрение жалобы на решение районного суда в областном суде - как раз по определению КС РФ. Все вопросы поставлю и мне объяснят, в чём мы не правы.

 Отправлено: 23.12.05 21:11. Заголовок: Re:

Добрый вечер!
Решительно - потому как надоело терпеть.
Ждать будем.
Может все таки стоит эту идею вынести в первый раздел форума, она ведь очень важна,пусть пока люди голосуют.
Посмотрим есть ли у нас соответствующая аудитория для этой затеи.
Ну не может быть чтобы стольких граждан ( не одна сотня тысяч) сделали без их же ведома- законно негражданами!!! Неважно под каким соусом – кто и где оказался не вовремя и не в том месте когда делили страну . Про людей-то тогда забыли. Не мы неправы, а государство и в общем и в частности.
Идея хорошая. Людмила! Не упустите момент.
Я могу если надо пройтись по всем разделам и призвать людей сказать свое слово.

 Отправлено: 23.12.05 21:33. Заголовок: Re:

нелегалка пишет:

цитата

---

Я могу если надо пройтись по всем разделам и призвать людей сказать свое слово.

---

- А что - люди сидят в "разделах" или дома уже спят?
Вы, мадам, терпели столько лет, потерпите ещё немножко.
Закон никого не лишал гражданства. Его просто саботируют.

 Отправлено: 23.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Закон никого не лишал гражданства. Его просто саботируют.

---

Согласен! И на верху это знают.
Чтобы пробить эту стену, требуется распоряжение и только сверху.
На законодателей нужно нажимать. У ПВС отмазка: "что нам сказали (предписали) - то мы и делаем".

 Отправлено: 24.12.05 12:27. Заголовок: Re:

to nelegalka:
Я имел в виду не слишком разбрасываться в направлениях нашей деятельности (не распыляться на многое), а сосредоточиться только на вопросах нарушения закона о гражданстве. А нарушение прав и свобод слишком обширная тема и у нас просто не хватит сил и времени и нужного эффекта не достигнем. Мы же все пострадали от нарушений закона о гражданстве, не так ли? Вот и надо добиться от ПВС его исполнения, а не саботирования, аргументируя свою позицию конкретными делами (нашими же историями о проблемах с ПВС). Если эту задачу выполним, тогда уже можно будет и подумать о более широком объединении, но опять же не на этом форуме, так как его тематика именно в основном о гражданстве.

 Отправлено: 24.12.05 22:15. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

.... Его просто саботируют

---

Людмила Андреевна! А что Вы скажете вот по этому:
http://216.65.26.11/board/showthread.php?s=2c4fc632a2cef0bb8a97c589332ea4f0&t=6490 . Я тут немножко фантазии применил.
Только плыыз, в этой теме!

 Отправлено: 25.12.05 08:07. Заголовок: Re:

Посылать паспорт Президенту? Нет, не стоит.
Отказ от гражданства без гарантии получения иного (безгражданство) не приветствуется, например, в нашем законе (ст.20, 21), аналогично и в Украине.

 Отправлено: 25.12.05 09:34. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Отказ от гражданства без гарантии получения иного (безгражданство) не приветствуется

---

Кем не приветствуется? Этого вообще нет в практике. Единичные случаи по поводу заданного вопроса.
А апатриды(безгражданство) на сегодняшний день есть по воле ПВС.
Какая разница - как апатридом стать.
Здесь может быть удовлетворено заявление гражданина, но при отягчающих (не по закону поступил) действиях.
Закроют въезд в страну, от которой отказался. И всё.

цитата

---

Ст.20 в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения

---

Допустим, что второе есть по рождению (св-во о рождении).
Его нужно подтвердить паспортом, признать.
А вот признает ли другая сторона, это вопрос.
И нет ли в таком случае уголовной ответственности?
Про ст.21 (оптация) не имеет смысла.

 Отправлено: 24.12.05 18:25. Заголовок: Re:

Этот пунктик тоже касался именно "гражданства". Я реалистка.И не на какие такие широкие объединения не замахиваюсь. Дай бог решить эту проблему ( приобретения гражданства) каждому в частности и для всех в итоге.
А пока ...ждать. Надеюсь события и информация будут хорошими.
Всех благ.

 Отправлено: 24.12.05 18:30. Заголовок: Re:

цитата

---

Москвичи давайте объединяться против произвола ПВС!!!

---

Не то название темы! Москвичи как раз объединяться не будут.
Нужно - "нелегалы", "ЛБГ", или что-то в этом роде.

 Отправлено: 25.12.05 12:42. Заголовок: Re:

Я имел в виду москвичей по духу и по факту проживания, а не в смысле постоянной регистрации как штампик в паспорте
Ведь только в Москве самая большая часть так называемых нелегалов по воле ПВС! Люди живут, работают, платят налоги в Москве по многу лет, а чинуша без всяких на то законных оснований вычеркивает его из гражданства РФ! Вот о таких москвичах я говорю. Прикол, но ко мне недавно приезжала скорая помощь и в разговоре с врачом узнаю, что он тоже все не может получить гражданство РФ, так как имел несчастье родиться на Украине, хоть более 10-ти лет живет и работает в Москве!!! То есть людей просто так выкидывают из гражданства (по факту действий ПВС, конечно, а не по закону)! Лечить людей значит можно, но все равно ты человек второго сорта!!!

 Отправлено: 25.12.05 17:57. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Я имел в виду москвичей по духу и по факту проживания, а не в смысле постоянной регистрации как штампик в паспорте

---

По моему нет разницы кто эти граждане и откуда.
Лишь бы соответствовали темы, которая обсуждается.
sss пишет:

цитата

---

что он тоже все не может получить гражданство РФ, так как имел несчастье родиться на Украине, хоть более 10-ти лет живет и работает в Москве!!! То есть людей просто так выкидывают из гражданства (по факту действий ПВС, конечно, а не по закону)!

---

Нужно бороться за своё!

Ближе к теме.
Есть идея. Здесь как то появлялась Арапиди Марина, журналист, интересовалась проблемами гражданства. Собирала материал и даже Л. А. приглашала для обсуждения. Они готовили материал для передачи Аркадия Мамонтова. Вот мыло: arapidimarina@rambler.ru
Что скажете?

 Отправлено: 25.12.05 19:02. Заголовок: Всё, на что они способны, это показать картинки и поохать.

Я ей дала ссылки историй с мучениями (Ирина, Гриорьева, Татьяна из Серпухова и её больная мать).
Из письма Марины:

цитата

---

Если Вам не будет сложно, не могли бы Вы передать Ирине мой меил, чтобы она связалась со мной?
Может, мы сможем помочь ей, расскажем о ней в передаче.

---

А у Ирины нет мейла и компьютера. На том и расстались
Она же появилась и на нелегал.ру - там её отбрили : идите, мол в коридор любого ПВО и 200 историй гарантировано ("готовенькое хочет - работать надо!").
После первой передачи Мамонтова я обзвонилась им, но они уже занимались "другой темой". Второй передачи, по-моему, не было. А Арапиди (вроде 20-ти лет) я больше не встречала. И откуда она - я не знаю.
Из журнала "Ньюсуик" (Парфёнов - редактор) 19-летняя журналистка тоже просила слёзные истории, причём я должна их изложить (и излагала по телефону), а они раз-раз и в журнал.
Толку от таких журналистов - ноль.
Вот что могу сказать.

 Отправлено: 25.12.05 19:59. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Толку от таких журналистов - ноль.
Вот что могу сказать.

---

Может газету какую нибудь подвязать?
Или коллективную самому шефу, на сааамый верх?

 Отправлено: 26.12.05 12:23. Заголовок: Re:

Согласен с Людмилой -- журналисты они материал хотят, а не нам помочь!
Я, например, воспользовался служебным положением как админ написал в газету "Ведомости" (они в нашем издательском доме) и статью напечатали ("Непризнанные дети" называлась). Думаете хоть какой-то отклик от властей был? Фиг! Имеет смысл в СМИ обращаться только как заявить свою позицию не более того. А чтобы решить вопрос саботирования закона мне кажется надо писать в генеральную прокуратуру или московскую, начальнику управления президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан, в конституционный суд наконец. И по конкретным делам, а не эмоции.

 Отправлено: 26.12.05 17:24. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

А чтобы решить вопрос саботирования закона мне кажется надо писать в генеральную прокуратуру или московскую, начальнику управления президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан, в конституционный суд наконец. И по конкретным делам, а не эмоции.

---

Согласен!
Давай сочиняй.

 Отправлено: 26.12.05 20:42. Заголовок: Re:

Я гражданин России. Но столкнувшись с произволом МВД в области приобретения гражданства, готов отстаивать интересы «неграждан».
Считаю первое – это разъяснительная работа, для тех, кто хочет получить гражданство.
(сюда относятся средства массовой информации, интернет хорошо но, судя по статистике реально по стране имеют доступ всего около 30 6/9 населения, а тем кому нужна информация на стадии подготовки к процессу приобретения гражданства и далее, еще меньше)
Второе – работа с Конституционным Судом
(разбирательство с трактовкой закона- чтобы она была однозначной и ясной для всех)
Третье – нужно занимать жесткую политику против тех должностных лиц кто не соблюдает закон.
Четвертое – помощь в судебных разбирательствах на местах.

На счет объединения (или еще кокой ни будь формы организации)
Я думаю должно быть четыре подразделения. Обоснование:
1. Москва. Правовая помощь, СМИ, Правительство, аппарат Президента.
2. Санкт Петербург так как скорее всего там будет находится КС РФ.
Оно должно отвечать за взаимодействие с КС РФ.
3. Омск или Новосибирск. Правовая помощь, Региональные СМИ.
4. Владивосток или Хабаровск. Правовая помощь, Региональные СМИ.

Это объединение я думаю поможет самой России.

 Отправлено: 26.12.05 22:54. Заголовок: Re:

gandrey пишет:

цитата

---

Это объединение я думаю поможет самой России.

---

Этих объединений больше, чем предостаточно!
Вот может и будет смысл обратиться через эти организации.
Через Боброва, Игрунова, Графову и их организации.
О невозможности признания гражданства РФ властями ФМС, ПВС, тех граждан, которые имеют на руках паспорта стран СНГ, но по крови или по рождению - граждане РСФСР > РФ.
О не выполнении закона службами.
О саботировании.
И т.д.
По крайней мере эти организации имеют право на обращение в КС. И пусть КС через эти организации вынесет новое Постановление, Определение по поводу таких граждан, с паспортами стран СНГ.
Нужно собрать колличество голосов, желающих оспорить этот вопрос, и обратиться к Игрунову, Боброву, Графовой.
Попытка не пытка!

 Отправлено: 26.12.05 20:48. Заголовок: Re:

стране имеют доступ всего около 30 % населения

 Отправлено: 29.12.05 11:35. Заголовок: Re:

Поддержу если надо. Да и пишите почаще президенту жалобы о произволе ПВСников, что принимаемые законы извращют на свой лад в ПВС, издеваются над людьми, "пинают" как собак, что надо менять бюрократическую систему ПВС. Законы не работают из-за произвола ПВС.
Не важно, что сам Путин и не читает эти письма. Во всяком случае его администрация будет ему приносить общие отчёты в которых доля жалующихся на произвол при приёме в гражданство будет расти.
С кремлёвского сайта можно направить письмо. Не ленитесь, напишите. Это ваше право, наше право. Мы же боремся за свои права, а не призываем к чему-либо незаконному. Надо добиваться чтобы законы стали работать.
Вот сайт откуда можно отправить письмо, специально предоставляется для всех граждан:
Письмо президенту

 Отправлено: 29.12.05 14:29. Заголовок: Re:

spider пишет:

цитата

---

Не ленитесь, напишите.

---

По эл. почте толку не будет.
Я штук шесть написал, всем, перед принятием поправок.
Ещё в октябре! Всем атаманам, включая Грызлова.
На ФМС также скинул в форме требований, указав и домашний адрес, и родословную до прадедов.
И тишина! А вдоль дороги ...

Только письменное, с уведомлением, заказным, нотареально-заверенным и т.д.
Тогда ответ дадут, может через полгода.

Сегодня по телефону разговаривал с правозащитником Евгением Александровичем Бобровым.
Он подтвердил тупиковую ситуацию. Сказал также, что у них и в КС есть свои люди, но дело не сдвигается. Тормоз.
На рассмотрении в Страсбурге два дела. Оринтеровочно в первой половине 2006 г. будет рассмотрено.
Советовал любым способом получить РнВП и далее гражданство.
Вот такие дела!

 Отправлено: 29.12.05 15:35. Заголовок: Re:

spider пишет:

цитата

---

Мы же боремся за свои права, а не призываем к чему-либо незаконному

---

Совершенно верно!
Person пишет:

цитата

---

Сегодня по телефону разговаривал

---

Добавлю!
Договорился о встрече, но после 10-го.
Подождём решение от 12-го(Л.А.) и вперёд!
Собирайте доки, кто желает идти до победы. Будем коллективную через организацию подавать.
Они имеют право на обращение в КС. Если не поможет КС - далее Страсбург.
Я готов!



Всех с Новым годом!
Желаю счастья, удачи и крепкого здоровья.
С Уважением,

 Отправлено: 06.01.06 04:02. Заголовок: Re:

Person пишет:

цитата

---

На рассмотрении в Страсбурге два дела.

---

Это по гражданству по рождению (по ст.13.2 закона 1991 года?) А ссылки какие-нибудь есть?

 Отправлено: 06.01.06 21:02. Заголовок: Re:

OM пишет:

цитата

---

Это по гражданству по рождению (по ст.13.2 закона 1991 года?) А ссылки какие-нибудь есть?

---

Ссылка на Е. Боброва!
Он по телефону сказал!
Если хочешь, позвони.

 Отправлено: 22.01.06 13:16. Заголовок: Re:

Person пишет:

цитата

---

На рассмотрении в Страсбурге два дела. Оринтеровочно в первой половине 2006 г. будет рассмотрено.

---

В ЕКЧП нет права на гражданство, поэтому ЕСПЧ не будет рассматривать жалобы по гражданству.
Российские законы он рассматривать не будет.

 Отправлено: 29.12.05 14:32. Заголовок: С большим Уважением!

Людмила Андреевна!
С наступающим Вас, Новым 2006 годом.
Желаю крепкого здоровья, радости, счастья и немножко любви чтоб сердце грело.
Удачи в судебных делах, для души.
Долгие лета Вам желаю.
С Уважением,