Отправлено: 01.12.08 12:19. Заголовок: Медведеву от Логинова. Открытое письмо Президенту от человека, лишенного гражданства

Друзья и знакомые всегда причисляли меня к числу патриотов России.

После плевка мне в лицо по поводу гражданства очень тягостно быть патриотом. Точнее сказать, невыносимо тяжело испытывать чувство любви и преданности к стране, которая может вот так запросто выбросить на произвол судьбы человека.

А открытое письмо тут: http://www.loginof.com/archives/5

Уважаемый Дмитрий Анатольевич.

Я лично, и большинство приехавших в начале голодных 90-х сотен тысяч людей, избравших Россию своей Родиной, голосовал за Вас на последних выборах.

Как могло произойти, что у меня и у тысяч других людей по всей России отнимают паспорта и лишают элементарных прав человека?

Я сын русского солдата, приехавшего в БССР в 1970 году из РСФСР и оставшегося там по семейным обстоятельствам. Я родился в БССР, но служил в армии в России и принял решение остаться на исторической Родине моего отца, и на сегодняшний день прожил в России более 17 лет. 11 лет назад мне выдали вкладыш о принадлежности к гражданству РФ, а позже общегражданский паспорт и загранпаспорт.

Все эти годы я трудился, платил налоги, участвовал в выборах, растил детей и строил свой небольшой, но успешный бизнес, который также обеспечивал людей рабочими местами, а бюджет налогами.

В июне 2008 года я решил обменять свой загранпаспорт на новый, и после проверки ФМС выяснилось, что вкладыш о гражданстве 11 лет назад был мне выдан по оплошности сотрудника, который выдал мне вкладыш о гражданстве, посчитав прохождение службы в Российской армии 2 февраля 1992 года фактом постоянного проживания в РФ, хотя я имел все основания для приобретения гражданства РФ в порядке регистрации в соответствии с пунктом «а» ст. 18 закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. , как супруг гражданки РФ.

Загранпаспорт мне не выдали и потребовали изъять мой общегражданский паспорт, так как, по мнению ФМС я никогда не являлся гражданином РФ.

Я обратился в суд с требованием выдать мне загранпаспорт и признать незаконным отказ в гражданстве. Суд вынес решение в мою пользу, но после кассационной жалобы ФМС дело вернули на повторное рассмотрение. В итоге действие ФМС об отказе в выдаче загранпаспорта суд признал законным.

Теперь я не имею права работать в России, жить в своей собственной квартире, да и вовсе ни на что не буду иметь прав, если у меня все-таки отнимут паспорт, который уже внесен в базу недействительных паспортов.

Конечно, я сходил в Приемную Путина и мне ответили, что ФМС - федеральная структура и дело это гиблое. Естественно, я написал письмо Вам и сотрудник Администрации Президента вежливо мне втолковал, чем ветви власти отличаются.

Но вот в чем загогулина… Меня даже депортировать некуда! У меня ведь теперь, по мнению ФМС нет гражданства ни одной страны.

Что-то мне подсказывает, что для решения моей проблемы не нужны миллиарды рублей из стабфондов и федеральные программы, даже изменения в Конституцию вносить не придется.

Может, просто попробовать обратить внимание на человека, который голосовал за Вас?
Попробуйте, Дмитрий Анатольевич - это будет прекрасно.

С уважением, Игорь Николаевич Логинов из города Владимира.
Паспорт: 1702 675070, выдан ОВД Судогодского района Владимирской области 25.07.2002
Мой телефон: 915 7947560
———————————————
PS. ФМС предлагает мне после изъятия паспорта получить гражданство в обычном порядке (от 1 до 5 лет), а в это время попытаться прожить нелегально, без удостоверения личности. Если это единственный законный выход для человека, который 11 лет жил в России с документами гражданина, то зачем такие бесчеловечные законы?

И еще: таких историй, как моя - тысячи.

 Отправлено: 24.01.09 22:46. Заголовок: Я тоже прочитал это ..

Я тоже прочитал это "Евангелие", но почему-то у меня создалось впечатление, что уместнее было бы дать этому труду другое название, например "Как поступать не нужно" или "Как убить время и без пользы потратить деньги".

 Отправлено: 24.01.09 22:53. Заголовок: Вячеслав, золотые сл..

Вячеслав, золотые слова! Тем более что бред про установление юридических фактов "участия в выборах", "уплаты налогов" в судебном порядке и прочие "умные" советы из того же раздела уже разъяснены Верховным Судом в 2007-ом году. Где-то здесь вроде в дисскусиях уже приводился обзор судебной практики Верховного Суда, но видимо "специалист" Адамов куда лучше знает как надо

 Отправлено: 25.01.09 09:22. Заголовок: Адвокат,практикую..

Адвокат,практикующий в в вопросах гражданства всего один.И он живёт в г. Тольятти.А Килязов по-честному сам консультируется здесь на "praktika borda".Чего бы этим ребятам не вывесить весь список адвокатов по гражданству,указав стоимость услуг и процент вероятности выигрыша дела исходя из их (адвокатов)практики.

 Отправлено: 25.01.09 13:06. Заголовок: А кто их считал? Так..

А кто их считал? Так уж и пишите известный мне адвокат по гражданству...
А то уж сразу всего один
Я вот знаю еще одного, но он уже делами по гражданству не занимается.

 Отправлено: 25.01.09 20:28. Заголовок: sss Уж не "Восхо..

sss Уж не "Восход" ли ?

 Отправлено: 25.01.09 22:00. Заголовок: Ну да на Боброва из ..

Ну да на Боброва из "Восхода" намекал.
Тем не менее были и есть и другие решения за 2003 годы, кто-то же писал эти заявления в суд. А все определения КС по гражданству? Сильно сомневаюсь что это граждане делали без посторонней помощи. Так что говорить что есть один единственный адвокат по гражданству -- это сильно смело.

 Отправлено: 25.01.09 13:39. Заголовок: А по-моему это" ..

А по-моему это" Евангелие" вообще не нужно было рассылать тем,кто уже добивается или добился судом своих прав гражданина РФ от чиновников беспредельного ФМС.Кто уже знает и понимает проблему ,и как с ней бороться.А выложить здесь на форуме для обсуждения,где эти бредовые антиидеи видели бы и новички!И поняли бы,что так делать не нужно!
Суд и только суд,поможет защитить и отстоять наши нарушенные права.А не жалобы в прокуратуру.Оэнакомившись со всеми решениями судов и историями,ни в одной из них не нашла положительного ответа ПРОКУРАТУРЫ,которая вообще только списывает все в своих ответах из актов проверки ФМС слово в слово!

 Отправлено: 25.01.09 14:18. Заголовок: Так проблема в том ч..

Так проблема в том что и советы судебные там были бредовые! Хотел бы я посмотреть на господина Адамова устанавливающего в суде юридический факт "участия в выборах" или "уплаты налогов". Советует то, чего сам наверняка никогда не делал. Такое заявление суд даже бы не принял к производству. Неплохо бы для начала ГПК почитать прежде, чем свои фантазии да еще с таким громким названием как "Добрая весть" рассылать людям.

 Отправлено: 25.01.09 14:37. Заголовок: На сайт Логинова ник..

На сайт Логинова никто не заходит,так решил таким способом привлечь внимание,авось да заглянут.
Я считаю.если бороться,то всем вместе,а не так что сегодня один себе сайт откроет,завтра другой кто-то,и будет заниматься там пустословием.Нас на форуме достаточное количество народа,чтобы объединившись вынести эти безобразия на свет и предать их гласности на всю страну ,чтобы общественность понимала куда могут привести такие бесчинства ФМС,тем самым заставить чиновников исполнять ЗАКОН,а не нарушать его по отношению к такому огромному количеству населения.Кто уже испытал те унижения,через которые протаскивает структура ФМС-тот,по-моему,не захочет этого испытать вторично.Где гарантии,что даже после выигранных судов,ФМС не найдут каких либо новых причин для своего беспредела?
А "Добрые вести" -это абсурдные и никому не нужные публикации сомнительных советчиков!

 Отправлено: 25.01.09 14:47. Заголовок: Ну потому и не заход..

Ну потому и не заходят что там реальной помощи получить нельзя. Такие сайты и раньше создавались только их популярность измеряется днями или в лучшем случае неделями -- потому что людям нужно решение проблемы, а не просто потрепаться на тему. На неофициальном форуме Медведева тоже пытались поднять тему лишения гражданства РФ у уроженцев РСФСР итог такой же -- потрепались и разошлись поэтому туда тоже больше никто из страдальцев не заходит.

 Отправлено: 25.01.09 16:18. Заголовок: sss пишет: потрепал..

sss пишет:

цитата:

потрепались и разошлись поэтому туда тоже больше никто из страдальцев не заходит.

скорее сам Медведев туда не заходит

 Отправлено: 29.01.09 04:22. Заголовок: Игорь Логинов конечн..

Игорь Логинов конечно поторопился с евангелием, но первоначальное направление выше всяких похвал, первое и последнее письмо президенту отправлено 25.12.08., сейчас назревает момент перенятия или продолжения эстафеты как это сделала Людмила Андреевна. СМИ нас игнорирует, Путин не слушает даже по телефону, остаются суды в отстаивании прав. Может я что то упустил но на мой взгляд рычаги воздействия на произвол власти у народа отобраны, да как это ни прискорбно но факт- наша страна стала тоталитарной и по статистике вырывается в лидеры. Власть делает и будет делать всё что ей вздумается "ибо не во власти идущего давать направление стопам своим" (притчи Соломона) видимо суждено России погрузится в глубокий отстой. Может в наших силах хотябы отсрочить погружение.

 Отправлено: 17.02.09 14:22. Заголовок: Не гоните лошадей, Игорь!

Получила письмо по рассылке:

цитата:

Публикация расположена здесь http://loginof.com/archives/273 В публикации излагается судьба коллективного обращения граждан к Президенту Медведеву, размещён аудиоматериал, а также предлагается дискуссия.

- В дискуссии участвовать не могу - авторизация куда-то пропала....
Послала Вам письмо:
Отзыв мой не принимается в теме по ссылке.
Хотела узнать, какова судьба заявления, которое Вы направили в ФМС?
Последний абзац был такой::
"Но в настоящее время я повторно обращаюсь к Вам и сообщаю, что мне вкладыш был выдан законно, так как, кроме постоянства проживания в России на 6 февраля 1992г. я признан Законом ....... гражданином РФ по ст.15, ч.2, то есть гражданином России по рождению.
В связи с вышеизложенным, прошу считать мой паспорт гражданина РФ № действительным, снять его с розыска, внести изменения в учёты, оформить и выдать мне общегражданский заграничный паспорт. "
Ответ получен?
И направили ли в суд Вы обжалование ответа?
Из телефонного разговора по ссылке теперь поняла, что письмо, которое я Вам составляла 16 декабря, они получили.
Теперь Вам позвонили из ФМС, чтобы ответить и на письмо из Администрации Президента, а Вы, извините, делаете неправильные выводы с обвинениями Администрации:"я делаю вывод, что из Администрации Президента вместо требования прекратить незаконные действия по изъятию паспортов, в ФМС опять была направлена очередная директива неясного содержания."
Когда было, чтобы во всех регионах чиновники вдруг стали звонить по мобильным телефонам и спрашивать, что Вы от них хотите...
Если ВЫ заглядываете на "практику", то там есть сообщения примерно о такой же реакции на коллективное письмо.
Так что наберитесь терпения. Вопрос гражданства надо решать в стране, а не в Европе.
Либо удачи Вам в Страссбургском суде с вашими адвокатами..

Незаконное изъятие паспортов, наверное, прекратится. Но, тем не менее, Ваш конкретно случай надо решать пока что в суде.
А вообще-то весь народ здесь, если интересно (Вы спрашиваете, что произошло с 25 декабря), есть и совсем новые истории, дела идут - в ФМС, в суде.

 Отправлено: 17.02.09 23:10. Заголовок: Добрался до форума :..

Добрался до форума :) Спасибо всем, кто ознакомился с моей последней публикацией, о которой здесь шла речь. К сожалению, у меня не было времени для участия в различных обсуждениях на этом форуме, так как я очень занят моей семьей, детьми, ну и конечно, своим ремеслом для обеспечения достатка.

Я никогда не претендовал на звания правдолюба, правозащитника, миротворца, и т.п. :) Хотя ничто человеческое мне не чуждо и свое отношение к власти в России у меня окончательно сложилось.

Я лишь хочу, чтобы я сам лично, и все, кто попал в беду с этим "лишенством", вернул свою спокойную жизнь. Для этого мной было принято решение о создании коллективного обращения к Президенту. Большинство из вас поддержало эту идею, и в первую очередь, Жирова, Скотников и Гусева. Так появилось это обращение.

Но ведь цель ни в судах, ни в правоте, ни в честности власти, ни в том, кто именно был инициатором, и ни в том, кто продолжал это правое дело.

Наша цель почти достигнута, осталось "дожать" немного, вот и всё. Нет, не перестанут впредь отнимать паспорта, но хотя бы придумают временное удостоверение личности или вид на жительство сразу дадут. Совсем скоро. И не будет больше необходимости судиться, да и судебная практика на эту тему уже станет неактуальной.

И будете вы жить спокойно, и будете заниматься своими семьями, а не форумами и сайтами разных Логиновых. И забудете друг друга, и будете счастливы в своей судьбе.

А пока... вместо трёпа сделайте уже что-нибудь :) Не как Логинов (без году неделя, появился тут, панимаишь...), а как маститые, подкованные спецы по гражданству. Выиграйте все проигранные суды, верните людям исковерканную этими судами веру в себя.

Не можете? Тогда хотя бы избавьте людей от тщетных надежд и сосредоточьтесь в коллективной борьбе за права этих людей. Не нужны эти суды никому - нужно заставить власть прекратить нарушать права. И это будет сделано, скоро.

В этом месте Гусева подумала: опять этот нехороший Логинов всё написал так, как будто это он спас РОДИНУ от ФМС :))))))))))))))))))))) Маргарита, улыбайтесь больше - вам это очень идёт. И вы, Людмила Андреевна, тоже улыбайтесь, ведь благодаря вашему форуму все мы повстречались. К счастью.

А я уже спать пойду.
Удачи всем.

 Отправлено: 17.02.09 23:59. Заголовок: А пока... вместо трё..

цитата:

А пока... вместо трёпа сделайте уже что-нибудь :) Не как Логинов (без году неделя, появился тут, панимаишь...), а как маститые, подкованные спецы по гражданству. Выиграйте все проигранные суды, верните людям исковерканную этими судами веру в себя.

Найдите хоть одного адвоката, который выиграл бы все суды! Вам не нужны суды? Ну-ну.
Суды на то и есть чтобы в законном порядке решать проблемы граждан, а не по понятиям как привыкли наши граждане и власть. Почитайте Конституцию там про суды написано. Это Конституционное устройство нашего государства между прочим. Веру Вам вернуть? Немного ли от нас хотите? Так что вместо трепа выиграйте сначала свой собственный суд, а здесь не один суд выигран и многим реально вернули спокойную жизнь. Будут граждане бороться будет и судебная практика меняться и таки меняется она (взять хоть Краснодарский Краевой суд)! А на митинг созывать чтобы якобы решить проблему всех раз и навсегда действительно много усилий не надо, а вот каждый день без выходных помогать бороться в судах людям охотников что-то не найти. Ах, ну да это же все бесполезно по Вашему. Вам надо веру в суды прежде вернуть...

 Отправлено: 18.02.09 10:06. Заголовок: sss пишет: Так что в..

sss пишет:

цитата:

Так что вместо трепа выиграйте сначала свой собственный суд,

- А он спор в суде с властью, видимо, не считает борьбой за свои права, хотя первым дело пошёл судиться (откуда брал пример, не знаю...)
loginof пишет:

цитата:

Тогда хотя бы избавьте людей от тщетных надежд и сосредоточьтесь в коллективной борьбе за права этих людей.

- А как она выглядит - эта борьба? Поддерживать его воззвания в его защиту? Или вступить в общество лишённых гражданства? путь организует Одно другому не мешает . Мы будем бороться судебными решениями и Законом.
А где ж он был, "коллективист", когда нарушались права сотен людей, которые прошли через "практику". А на сайте Нелегал. ру не было поддержки, наоборот, там вопили, что в ФМС (ПВС) правЫ!?
Пока жареный петух не клюнул его в голову, чихать ему было на права остальных и на коллективную борьбу. И сейчас открытым текстом говорит, что ему надо добиться решения личного вопроса, а далее - трава не расти.
Собирался Закон менять... Слава Богу, во-время перехватила инициативу, а то опять - закон плохой, а в ФМС правы???

 Отправлено: 18.02.09 09:14. Заголовок: Привет вождю и руководителю....

loginof пишет:

цитата:

Наша цель почти достигнута, осталось "дожать" немного, вот и всё.

- Ваша цель была - поддержите пострадавшего Логинова. Что у Вас было для поддержки?

цитата:

Для этого мной было принято решение о создании коллективного обращения к Президенту.

- ну, и Вы создали? а Жирова, Скотников и Гусева "поддержали"? Подписями?
Да нет, это МЫ его создали - и письмо, и приложения, и коллектив подписей людей, которые своими усилиями именно через суд доказали наличие беззакония. Одними подписями под жалостливым воззванием ничего не добиться.
И цель поставлена давно - доказать, что чиновники неправы, и доказали это в суде. Бывает, что и суд неправ - докажем и это.
Но судиться придётся всякий раз при нарушении Закона. Никто уже и никогда не будет решать вопрос директивным указанием.
И утверждать, что Президентом посланы "невнятные указания" и "Я ждал ответа.... "30 дней для ответа истекли ..." - это трёп самый настоящий. И неуважение к коллективу подписавших. Вам говорили - не надо "Якать"? А Вы продолжаете...
"Мною было принято решение...."
Да таких "решений" и призывов было множество... И теперь: "Сосредоточьтесь на коллективной борьбе"? Это Вы себе скажите... А то - я, я, я.... Вы решили "дожимать"?
ВЫ - в нашем коллективе? Тогда не выступайте соло....
А у нас не борьба с властью, а работа.
Работа по историям подписавших ведётся, МЫ в этом участвуем.

Хотите привлечь к себе внимание? Привлекли...

 Отправлено: 18.02.09 16:51. Заголовок: Господин Логинов! Ул..

Господин Логинов!
Улыбаться без причины,признак ....... Я буду радоваться тогда,когда мы доведем до конца начатое дело!
Счастья Вам в семейной жизни ,и в воспитании детей!Думаю это у Вас получается лучше!

 Отправлено: 14.03.09 22:29. Заголовок: Как же всё это груст..

Как же всё это грустно :(
То, что нужно было бы предпринять, уже безвозвратно утрачено.
Однако, решение проблем близко.
Не сдавайте свой паспорт.

 Отправлено: 14.03.09 23:59. Заголовок: Всё намёками....

Как загадочно....
loginof пишет:

цитата:

То, что нужно было бы предпринять, уже безвозвратно утрачено.

- Вами утрачено? Опять срок пропустили? Или просто решили не бодаться с "дубом"? Сдались ведь...
И в тоже время - "близко"? Тогда почему "утрачено"?
Очччень загадочно...

 Отправлено: 15.03.09 07:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Приходится быть загадочным, чтобы не говорить прямо о том, что вы даёте людям ложную надежду, хотя и делаете это, видимо, из добрых и искренних побуждений.

цитата:

Опять срок пропустили?

Моей ошибкой было даже то, что я обратился с иском против ФМС в августе 2008 года. Если бы я не повёлся на эту глупость с судами, то на законных основаниях уже в январе получил бы новый паспорт.

цитата:

Или просто решили не бодаться с "дубом"?

Бодаться с "дубом" глупо и неэффективно.

цитата:

Сдались ведь

А это соревнование? Кто раздаёт призы?

цитата:

И в тоже время - "близко"?

Близки изменения в отношении практики с лишенцами.

цитата:

Очччень загадочно...

Спасибо за комплимент.

 Отправлено: 15.03.09 08:48. Заголовок: Приходится быть зага..

цитата:

Приходится быть загадочным, чтобы не говорить прямо о том, что вы даёте людям ложную надежду, хотя и делаете это, видимо, из добрых и искренних побуждений.

Не надо ля-ля. Никакой ложной надежды никому тут не дают, а рассказывают как бороться против произвола в судах. Найдите хоть одного адвоката, который бы выигрывал все без исключения суды. Ваш выбор был сдаться -- на здоровье, только не надо при этом врать здесь что это и есть правильный и законный путь. Это всего лишь Ваше решение пойти путём наименьшего сопротивления. Как таковая законность Вас не интересует, а интересует решение Вашей проблемы. Как только Вам предложили её решить, так сразу Вы за это и ухватились. Грош цена всей Вашей показной принципиальности, что была озвучена ранее на Вашем сайте. Вот это и есть правда и её не задрапируешь никакой позой борца за права других. Так что директор ФМС может Вас смело записывать в свою статистику 2500+1 кого уговорили заново пройти унизительную процедуру получения гражданства РФ. А ложные надежды распостраняете как раз Вы. На всякий посул чиновника де мол они решат проблемы законодательно начинаете разводить домыслы, мол это время близко... Угу, прямо они Вам каждый день отчёт дают как да чего они сделают. Мы про это "близко" слышим уже не первый год. Так что не надо ля-ля.

 Отправлено: 15.03.09 08:51. Заголовок: Как быстро поменялся менталитет...

loginof пишет:

цитата:

Моей ошибкой было даже то, что я обратился с иском против ФМС в августе 2008 года.

- Ну извините,... Но суд в районе решил в Вашу пользу, но неаккуратное решение было. А на второе обжалование Вы не пошли, а зря. Решили "бодаться", "или...., или ...." (сами знаете), нас завели... А что ж теперь произошло?
А насчёт ложной надежды - ну нет...
Вам ответят те, кто защищает своё достоинство гражданина, а Вы, прямо скажу - изменили своему достоинству.

цитата:

Близки изменения в отношении практики с лишенцами.

- Ну так бы "прямо" и сказали, а то зачем -то "намеки " про ложную надежду.
Но не так уж они и близки.
Мы и добиваемся этих изменений и надеемся, что они будут.
Дальнейшие "упрёки" - в личную почту, пожалуйста.

 Отправлено: 15.03.09 09:22. Заголовок: Господин Логинов не ..

Господин Логинов не в курсе происходящих действий, поэтому пытается хоть чем-то уязвить нас!
Вам говорили, что простая говорильня никогда и ни к чему не приводила! Пустых разговоров ни о чем, и так больше, чем достаточно!
loginof пишет:

цитата:

Приходится быть загадочным, чтобы не говорить прямо о том, что вы даёте людям ложную надежду, хотя и делаете это, видимо, из добрых и искренних побуждений.

Ваша загадочность состоит в интересах себя любимого, но никак не тех, кто попал в такую же ситуацию! И именно поэтому мы добьемся сообща того, к чему стремимся, а именно Вы вряд ли ..., а было столько пафоса и в Ваших высказываниях и на Вашем сайте, где Вы занимались плагиатом!

 Отправлено: 15.03.09 09:43. Заголовок: Кончайте ругаться.....

Кончайте ругаться...
Ну не хватает у лишенца сил для борьбы, к которой всех нас призывал.

Я Вас покидаю ненадолго.

 Отправлено: 15.03.09 09:43. Заголовок: Да какие уж тут упре..

Да какие уж тут упреки...
Я про Фому - они про Ерёму :)

Зачем вообще нормальному человеку советовать обращаться в суд? Жил он себе спокойно, работал, а тут "на, тебе...". У человека и так проблемы образовались с этим "лишением", так нет, надо еще ему по судам ходить, нервничать, "достоинство" защищать... Если у человека есть достоинство, то на него даже господь бог не посягает.

И сколько за последние годы людей разочаровались в правосудии? Вы вели статистику? Нет этой статистики, и не будет никогда. И сколько людей сожалеют о том, что обратились в суд?

Здесь на форуме очень много говорится "смелых" слов, а в действительности все прячутся, боятся называть друг друга по имени. Когда со мной в думу собралось лишь несколько ответственных людей, я понял, что все мои планы по сбору митинга (демонстрации, флэшмоба) и личной встречи с Медведевым просто обречены.

Вот это я и имею ввиду, когда говорю об утраченных безвозвратно возможностях.

А на принципиальность мне всегда было плевать :) Есть гораздо более ценные вещи, чем глупая принципиальность. Семья, например, друзья, работа.

 Отправлено: 15.03.09 09:52. Заголовок: В Думу пришли не с В..

В Думу пришли не с Вами, а просто те кто смог придти! А люди в Ваши планы и не входили! Не нужно лукавить хотя бы самому себе! А упреки, их слышно только от Вас!
Обратите свою энергию в семью и к детям! loginof пишет:

цитата:

Есть гораздо более ценные вещи, чем глупая принципиальность.

Это вы о себе?

 Отправлено: 15.03.09 09:55. Заголовок: Здесь на форуме очен..

цитата:

Здесь на форуме очень много говорится "смелых" слов, а в действительности все прячутся, боятся называть друг друга по имени. Когда со мной в думу собралось лишь несколько ответственных людей, я понял, что все мои планы по сбору митинга (демонстрации, флэшмоба) и личной встречи с Медведевым просто обречены.

А вот опять не надо лгать! Вы сами не сообщили о времени и месте встречи многим желающим в том числе и мне, позже "разъяснив" что мол количество мест в кабинете у депутата было ограничено и поэтому мол когда набралось нужное количество тема на Вашем сайте ушла в приват, а Вы мол считали недопустимым что если придет больше народу, то им бы пришлось мерзнуть вне стен госдумы. Вы уж определитесь тогда со своими мыслями... А то в личку пишите одни объяснения, а на показ упреки вдруг пошли

цитата:

А на принципиальность мне всегда было плевать :) Есть гораздо более ценные вещи, чем глупая принципиальность. Семья, например, друзья, работа.

Ну о чем и речь. Так что и не стоит выставлять себя борцом за права других, когда интерес сугубо личный. И кто после этого вводит людей в заблуждение?

 Отправлено: 15.03.09 10:00. Заголовок: А люди в Ваши планы ..

цитата:

А люди в Ваши планы и не входили!

Люди объединяются для коллективной защиты своих личных интересов. Вот в этом и есть здравый смысл.

цитата:

А упреки, их слышно только от Вас!

Ага, за полгода 30 постов в форуме не набралось :)
Это ж дискуссионный форум, или я что-то не так понял?

 Отправлено: 15.03.09 10:14. Заголовок: Вот мы и объединилис..

Вот мы и объединились в этой борьбе за свои права! А Вы с громкими высказываниями уединились, с Вашей стороны кроме хулы ничего не исходит! То обидели -гражданство отняли, теперь здесь виноваты в том, что "заставили" Вас судиться. Вас что палками колотили, и с конвоем в суд повели?Да идите и принимайте, и оформляйте по-новой себе гражданство - Ваше право!
loginof пишет:

цитата:

Ага, за полгода 30 постов в форуме не набралось :)

и почти в каждом из них выходя, Вы пытаетесь обвинять людей, которые Вам помогали советами.
Но Вы же все сделали по своему, кто же за Вас должен был идти дальше отстаивать свое выигрышное решение?
А все - принципиальная самоуверенность, и незнание Законов!