Отправлено: 18.08.08 14:52. Заголовок: Есть ли кардинальные пути прекращения позорной практики?

Людмила Адреевна, Сергей, форумчане!

После регулярных посещений этого форума, мне первый раз стало страшно и я стала реально обдумывать возможность иммиграции.

Неужели нет кардинальных путей прекращения позорной практики объявления граждан "негражданами"?

Ведь самое страшное, что даже те, кто заново получает гражданство по прихоти ФМС не застрахованы в сомнениях в их принадлежности к гражданству РФ в будущем. Ведь архивы снова уничтожат. А быза данных.... зависнет или сломается или сбой (мы же в России) - и все, ничего не докажешь!! То есть никаких прав у нас по сути нет!!!???

Коль скоро это так, что мешает обиженным "негражданам" обратиться в зарубежные СМИ - лучше американские? Причем с железной логикой: для РФ важны лишь те граждане, которых она может использовать в полит. борьбе - например, рос. граждане Южной Осетии, а в отношении остальных граждан РФ проводит репрессии по признаку происхождения (страны рождения), нарушая Международные акты ею ратифицированные! На пороге новой "холодной войны" и страха Европы перед "русским медведем" американцы могут за это зацепиться. Как же так: Россия вводит войска в Южную Осетию для защиты своих граждан, а других лишает гражданства. К тому же жители Южной Осетии ооочень криво принимали гражданство. Так что по практике ФМС - они "неграждане" однозначно. Может международный скандал сможет как-то помочь. Я так смотрю, что судебная практика идет на поводу у ФМС. Необходимо позорить страну за границей, что ли!

Ну хоть что-то делать надо! За каждого "негражданина" в суд не сходишь!! Это же никогда не кончится! У ФМС железная хватка на такие формулировки, поскольку они, мягко говоря, коррупционнобездонные.

Может общественное движение какое-то создать?

Накипело! ИМХО: отсюда нужно уезжать, однозначно!

 Отправлено: 18.08.08 15:05. Заголовок: Здесь нет специалист..

Здесь нет специалистов по созданию международных скандалов, хотя Ваши эмоции всем близки здесь на форуме и понятны. Пытались мы стучать в различные двери и привлекать внимание как гос так и не гос защитничков прав граждан, да что-то не получали адекватной реакции на эту действительно антиконституционную практику ФМС. Так что только и отстается помогать в судах. Желающие из партий, СМИ и прочих движений что-то не спешат защищать права граждан РФ, хотя с телеэкранов все за нас правда только на словах.
Если считаете себя в силах создать общественное движение против произвола ФМС, то вперед мы только поддержим. Много таких уже здесь "специалистов" было, да только все куда-то затерялись после всплеска эмоций на форуме и никаких их движений, книг и разоблачающих статей мы так и не увидели.

 Отправлено: 18.08.08 15:22. Заголовок: Согласны поддержать!

Должны же быть и сильные, способные создать движение! Я и мои родственники можем присоед.-ся и поддержать...

 Отправлено: 08.12.08 03:10. Заголовок: ляля000 пишет: Долж..

ляля000 пишет:

цитата:

Должны же быть и сильные, способные создать движение! Я и мои родственники можем присоед.-ся и поддержать...

Да мы не одни и сторонников всё больше я постоянно думаю о проведении акции протеста, с целью нашу тему сделать модной для СМИ.

 Отправлено: 18.08.08 15:23. Заголовок: 222nsg пишет: я ста..

222nsg пишет:

цитата:

я стала реально обдумывать возможность иммиграции.

У меня возник вопрос. Несмотря на весь произвол, Вы по-прежнему хотите в Россию?
Иммиграция - это миграция В страну, а то, что Вы описали, называется Эмиграция

 Отправлено: 18.08.08 15:28. Заголовок: Да... Но это не важно

Да, но грамматические ошибки не важны. Человек впервые может задумывается над этим вопросом...

 Отправлено: 18.08.08 15:48. Заголовок: Тему переношу так ка..

Тему переношу так как это очередное из серии поделись опытом борьбы....

 Отправлено: 18.08.08 16:22. Заголовок: Я бы предпочла, чтоб..

Я бы предпочла, чтобы больше было граждан, защищающих свои права, а не ищущих защиты со стороны правительств других стран. Начните сами защищать , если не себя, то других. За рубежом - тоже люди. Почему они должны защищать нас?
Вы - про правительства? А что - у нас его нет?
НИКОГО из власть имущих и НИГДЕ не интересуют конкретные наши граждане, так же как и Россию, "которая" давала паспорта абхазам и осетинам. Кстати, ко мне обращались абзхазы, грузины, осетины, которые с российскими паспортами приехали в Россию. Вы знате, что с ними поступают так же, как с теми, кто выехал из Казахстана, Туркмении, и т.д. Отбирают паспорт!
Хороший россиянин - это тот, который... (нет, не в Америке!) а именно в странах СНГ. - мы их любим и ЗАЩИТИМ - если надо, танками!
Интересны территории, нефть, нефтепроводы, газопроводы, а не люди.
Ну и создавайте движение.... А мы - поддержим, если не присоединимся.
Но что проку от "движения" - куда двигаться???
И ещё вопрос - а как - "поддерживать" надо?
Я считаю, что у нас тут и есть всероссийское движение - по защите права в суде, и есть конкретные действия и результаты в борьбе за законность. Я - лидер этого движения. Кто против? Против - "нет". Единогласно!
Началось оно, наверное, не с меня, но с 13 ноября 2003 года наступил поворот в отношениях граждан с ПВС, ОВИР.

 Отправлено: 18.08.08 16:57. Заголовок: Людмила пишет: но с ..

Людмила пишет:

цитата:

но с 13 ноября 2003 года наступил поворот в отношениях граждан с ПВС, ОВИР.

А что за дата такая ?

цитата:

Я бы предпочла, чтобы больше было граждан, защищающих свои права, а не тщущих защиты со стороны правительств других стран.

Напрасно. СМИ это очень мощный рычаг, и если его удастся задействовать ситуация изменится в лучшую сторону для "НЕГРаждан", короче для НЕГРОВ! Не даром сейчас пошли такие информационные войны по всему миру...
Мы не ждем, когда нас защитят иностранцы, мы и здесь боремся, но будем использовать все способы, в том числе ино. сми!
Надо пробовать, поскольку в местные сми это НИЗАЧТО не пройдет. И всем остальным "местным" (депутатам, мэрам, прокуратурам, и даже некоторым комиссиям по правам человека) - это все глубоко пофигу.

 Отправлено: 18.08.08 17:18. Заголовок: al88 пишет: СМИ это..

al88 пишет:

цитата:

СМИ это очень мощный рычаг, и если его удастся задействовать ситуация изменится в лучшую сторону для "НЕГРаждан", короче для НЕГРОВ!

Боюсь, что al88 пока еще питает иллюзии. Увы, наши власти считают, что СМИ вправе лишь болтать, а реакция на сообщения СМИ для них (властей) необязательна.

 Отправлено: 18.08.08 17:28. Заголовок: Ну не совсем так... ..

Ну не совсем так... Если бы властям было все-равно, что там сми болтают, то небыло бы такой жесткой цензуры.

 Отправлено: 18.08.08 19:22. Заголовок: Большой юридический ..

Большой юридический словарь:

ЦЕНЗУРА (лат. censura) — контроль официальных властей за содержанием, выпуском в свет и распространением печатной продукции, содержанием и исполнением (показом) сценических постановок, радио- и телевизионных передач, а иногда и частной переписки (перлюстрация), с тем, чтобы не допустить или ограничить распространение идей и сведений, признаваемых этими властями нежелательными или вредными. По способу осуществления делится на предварительную и последующую. Предварительная Ц. предполагает необходимость получить разрешение на выпуск в свет книги, постановку пьесы и т. д., последующая (т. н. карательная) заключается в оценке уже опубликованных, выпущенных изданий и принятии запретительных или ограничительных мер в отношении тех, которые нарушают требования Ц. Большинство современных конституций, провозглашая свободу информации, прямо запрещают Ц. (в т. ч. Конституция РФ в ч. 5 ст. 29). Однако во всех странах мира введение Ц. допускается при объявлении некоторых из режимов чрезвычайного положения (в РФ Ц. может вводиться при объявлении режима чрезвычайного или военного положения).

Большая советская энциклопедия:

Цензура (лат. censura) - контроль официальных (светских или духовных) властей за содержанием, выпуском в свет и распространением печатной продукции, содержанием (исполнением, показом) пьес и других сценических произведений, кино-фотопроизведений, произведений изобразительного искусства, радио- и телевизионных передач, а иногда и частной переписки, с тем чтобы не допустить или ограничить распространение идей и сведений, признаваемых этими властями нежелательными или вредными.

Таким образом, никакой цензуры в России нет. То же, что Вы, al88, называете этим термином, по сути является старым добрым советским "телефонным правом". А это уже нечто иное - попросту говоря, нарушение закона, да не простого, а основного, т.е. Конституции.
Следовательно, призывы апеллировать к СМИ - наивны! Как могут СМИ воздействовать на власти, если последние их контролируют, пусть даже и незаконно. Вижу только один путь - судебный. Есть у нас зачатки нормального правосудия, да почитайте хотя бы особые мнения судьи КС Кононова. Проблема в том, что их мало... Вот и нужно бороться через выборы за то, чтобы таких судей стало большинство!

 Отправлено: 19.08.08 07:46. Заголовок: slavash2305 пишет: С..

slavash2305 пишет:

цитата:

Следовательно, призывы апеллировать к СМИ - наивны! Как могут СМИ воздействовать на власти, если последние их контролируют, пусть даже и незаконно.

Не понял. Объясните мне как наши власти контролируют зарубежные сми ?
Хм... С таким подходом можно что угодно представить наивным и бесполезным! И мнение, что суды урезонят власти -- не менее наивное. Как суды могут урезонить власть если власть их контролирует ???
sss пишет:

цитата:

В самую точку. Писали про моих детей в газете "Ведости" отклик простых граждан был огромный -- рейтинг статьи на сайте Ведомостей зашкаливал. А реакция властей? Нулевая.

А я что говорю ? Всем "местным" -- пофигу!

 Отправлено: 19.08.08 08:30. Заголовок: "А я что говорю ..

"А я что говорю ? Всем "местным" -- пофигу!"
Местным да, но почему Вы думаете что забугорным не по фигу?
А бороться в судах вовсе не бесполезно как видите по результатам даже на этом форуме. Сейчас не времена Сталина (и даже не Брежнева) когда суды действительно целиком и полностью смотрели в рот власти. Сейчас это не так. А ангажированность некоторых судей и даже отдельных судов всегда останется как и желание власти давить на них. Именно массовость однотипных судебных дел создает возможность противостоять судебному произволу. Ну уж если совсем все плохо тогда в Страсбург подавать на несправедливость судебных разбирательств по вашему делу в РФ. Я не против обращения в зарубежные СМИ, но особенно на них и не рссчитываю. Вон Бобров сколько раз выступал на радио "Свобода" по вопросам гражданства и что? Никакой реакции власти! Наоборот она считает тех кто мол ходит во всякие иностранные правозащитные организации (или СМИ) чуть ли не шпионами западных разведок и предателями Родины. Стоит ли такую власть еще более укоренять в её фобиях доставшихся им как выходцам из КГБ СССР? Я ПРЕДПОЧИТАЮ ВООБЩЕ НЕ ИМЕТЬ НИКАКИХ КОНТАКТОВ С ИНОСТРАННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Помочь они ничем не помогут потому что нашей власти на них так же плевать, а вот настроить общество против тех неформальных объединений которые имеют своей целью только защиту прав граждан и ничего более запросто. Будет ВВП опять свои перлы про "шакалящих у иностранных посольств" выкидывать с телеэкранов вместо того чтобы обратить внимание на произвол творящийся в стране его бюрократией, которую он так все 8 лет отстраивал сверху до низу по командно-административному принципу (друзья друзей из Питера -- проверенные люди ) да вот только порядка как не было так и нет.

 Отправлено: 19.08.08 09:31. Заголовок: sss пишет: Я ПРЕДПО..

sss пишет:

цитата:

Я ПРЕДПОЧИТАЮ ВООБЩЕ НЕ ИМЕТЬ НИКАКИХ КОНТАКТОВ С ИНОСТРАННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Помочь они ничем не помогут потому что нашей власти на них так же плевать, а вот настроить общество против тех неформальных объединений которые имеют своей целью только защиту прав граждан и ничего более запросто.

Абсолютно солидарен! Свои права люди в каждой стране отстаивают сами. Никакая "заграница" в этом не поможет, более того не захочет и не сможет помочь. Тому примеров и в советской истории тьма тьмущая. Все вопли западных СМИ и правозащитных организаций направлены не на устранение прав человека в НАШЕЙ стране, а на достижение предвыборных целей в их собственной. Если Вы хотите жить в цивилизованном обществе здесь и сейчас - так делайте его тут и сейчас всеми доступными законными способами. Если Вас интересует демократия и свобода ВООБЩЕ - вам к Карлу Марксу и Андрею Сахарову. Если хотите любить родину на расстоянии - это ваш выбор, но не обижайтесь потом, что "бившиеся о стенку" здесь и сейчас не испытывают к вам нежных чувств и благодарности за ваш треп ТАМ.

 Отправлено: 18.08.08 20:06. Заголовок: "Боюсь, что al88..

"Боюсь, что al88 пока еще питает иллюзии. Увы, наши власти считают, что СМИ вправе лишь болтать, а реакция на сообщения СМИ для них (властей) необязательна."
В самую точку. Писали про моих детей в газете "Ведости" отклик простых граждан был огромный -- рейтинг статьи на сайте Ведомостей зашкаливал. А реакция властей? Нулевая. При том что в статье писалось что мол неоднократно обращался к Презу, Лукину во все инстанции ФМС и прокуратуры, к депутатам (в том числе и ярым заступничкамм русских в Прибалтике как Затулин, а кстати он на момент моего обращения к нему был депутатом в госдуме от моего округа) и мол по состоянию на выпуск газеты пишет третье обращение к Презу. По фиг им. Так может несколько неприятно что иногда приходится оправдываться перед нами не более. Они вон войну начали и не удосужились к народу обратиться. Мы вообще никак не заслуживаем их внимания и наше мнение для них ноль. Вот в чем их лицемерность. Говорят одно, а делами показывают совсем другое к нам отношение.

 Отправлено: 18.08.08 16:29. Заголовок: Простите за граммати..

Простите за грамматику - переполняют чувства. Конечно я имела ввиду эммиграцию. То, что происходит тут ... возможно только тут!
Вопрос отказа от РФ вставал еще в 1999 году, когда уехали родственники. Не поверите, но я не хотела в Израиль! Моими доводами было - никто не ждет, жарко, война! В 2005 году когда снова встал вопрос - мое мнение не изменилось. А теперь, инфляция, имперские настроения, того и гляди перестанут с краснокнижным визы в приличные страны давать. Уже сейчас понятно, что США, Англия и Канада граждан РФ будут под микроскопом рассматривать. При этом по улицам ходить страшно. Милиция не бережет. А к старости либо нищета либо мишень для мошенников... Простите.. занесло - эмоции!
Я серьезно думаю, как информировать иностранцев о том, что творится. Пока на ум приходит рассылка соответствующих писем на мыло соответствующих СМИ (ВВС, СNN ит.п). Для начала. Нужно только переводчика найти и текст продумать. Потом по почте. Но обязательно с предложением поделиться инф-ой для новостей (интервью, если заинтересует). Чем черт не шутит - может и выгорит.
Потом правозащитников иностранных поискать.
Можно еще попробовать попросить убежища на основании преследования по происхождению. Просто тупо рассылать везде.
Это первое, что приходит на ум. Серьезные методы нужно хорошо обдумать. Не все сразу.
У кого какие идеи?

 Отправлено: 18.08.08 16:36. Заголовок: Идеи хорошие....

222nsg пишет:

цитата:

У кого какие идеи?

- Реализуйте свою - хоть одну идею. Переведите на иноязыки хоть одно судебное дело.
Или обратитесь в несколько посольств с просьбой предостваить убежище. Идея стара, и я её много раз тут кидала.
Я лично буду жить и умирать ТУТ. Никому мои знания, опыт и др. не нужны, кроме россиян. И, главное, мне НИКУДА не хочется. А хочется, чтобы ТУТ было хорошо.

 Отправлено: 18.08.08 16:39. Заголовок: Людмила Андреевна! П..

Людмила Андреевна!
Пожалуй, Вы правы! Без Вас вообще никуда! Спасибо Вам огромное! Кстати Вы уже очень известны. Во всяком случае юр. форумы сразу к Вам направляют.
То что граждане начали оспаривать решения о лишении гражданства/изъятии паспорта и т.п., это большое дело. Просто я очень боюсь, что сложится негативная для "неграждан" судебная практика. Кстати, а при обжаловании до Вышки часто доходят? И что вышка постановляет? Да, и еще вопрос: а ФМС до упора судится обычно или по первой - второй инстанции отстает?
А в Парламент или Единую Россию обращались?

 Отправлено: 18.08.08 16:40. Заголовок: По поводу обращения ..

По поводу обращения в зарубежные СМИ полностью поддерживаю! Давайте обсуждать варианты...
222nsg пишет:

цитата:

Причем с железной логикой: для РФ важны лишь те граждане, которых она может использовать в полит. борьбе - например, рос. граждане Южной Осетии, а в отношении остальных граждан РФ проводит репрессии по признаку происхождения (страны рождения)

"Своих" граждан они тоже используют для полит борьбы (только внутренней). В 2006 году помоему, ФМС отчиталось, что было выявлено 22 миллиона "необоснованно выданных паспортов", от населения России это примерно 17 процентов. Вот и думайте, какой замечательный рычаг для снятия с дистанции неугодных.... "Досвиданья, неграждане..." 222nsg пишет:

цитата:

Как же так: Россия вводит войска в Южную Осетию для защиты своих граждан, а других лишает гражданства.

А местных то чего защищать ??? Их подоить можно, да заюзать для полит. борьбы. Что собственно и делается... скажу по секрету, когда мы ходили жаловаться на ФМС-ников, и заходили в мерию и местых депутатов просили посодействовать... так они позвонили, поговорили с нач. ФМС, а под конец спросили - "ну вы там как ? к выборам то готовитесь ? "
КАК Вы думаете, ЧТО имелось ввиду ???
- То, что одна нач. ФМС пойдет за них проголосует ?
- То, что нач. ФМС скажет, ну пусть 15-ти, своим сотрудникам проголосовать за Нужного кандидата ?
Фигня это все, крошки... берите выше....

 Отправлено: 19.08.08 16:13. Заголовок: Да все правильно вы ..

Да все правильно вы пишите и со многим согласен, но...
Почему Вы считаете, что выступления Боброва не повлияли положительно ?
СМИ не только для властей. Могли некоторые судьи из районных судов или даже из ВС послушав выступления Боброва изменить свое мнение по вопросу гражданства ? Могли. А завтра у них может быть суд по гражданству. Мог какой-нибудь чиновник из ФМС (пусть даже районный) послушав о том, как людей мучают с гражданством, назавтра прийти на работу и пойти навстречу людям ?? Мог. Не все же из них сволочи.
Местным да, но почему Вы думаете что забугорным не по фигу?
.... Я разве говорил, что считаю что им не пофигу?
Все вопли западных СМИ и правозащитных организаций направлены не на устранение прав человека в НАШЕЙ стране, а на достижение предвыборных целей в их собственной.
Это никто не оспаривает. И это не мешает достичь цели -- донести до людей информацию.
Не думаете же Вы, что производитель сока, даже полезного и хорошего, имеет целью улучшить Ваше здоровье?
А бороться в судах вовсе не бесполезно как видите по результатам даже на этом форуме.
И с этим никто не спорит. Я лишь привел пример, как легко можно обосновать любой довод и опровергнуть любую позицию, и так можно спорить до бесконечности.............

Нужно понимать, почему власть так реагирует на обличения СМИ. Потому что это удар по авторитету, пощечина. А потом будут выборы. И количество избирателей -- это колличество власти и количество денег! Конечно власть после таких "сообщений" начинает визжать : "Шпионы!!!". И вовсе не потому, что власть так считает, а лишь для того чтобы вызвать недоверие к источнику информации. Во власти же не идиоты с какими-то фобиями. Это очень расчетливые люди. И такие вопли власти не "настроят общество против тех неформальных объединений". Люди у нас тоже не идиоты, и имеют свои уши и глаза, а еще того знакомого "который почему-то с получением паспорта мучается уже 5-й год"
"Если Вас интересует демократия и свобода ВООБЩЕ"
Кто здесь заикался про свободу ВООБЩЕ ? Помоему, у всех здесь на форуме вполне конкретные цели.

 Отправлено: 19.08.08 16:41. Заголовок: "Почему Вы счита..

"Почему Вы считаете, что выступления Боброва не повлияли положительно ?"
Потому что не заметил никакой реакции ни со стороны властей, ни со стороны ФМС. Я наблюдаю за правоприменительной практикой по вопросам гражданства уже более 3-х лет когда сам столкнулся с проблемой произвола московского УФМС по отношению к моим детям. Куда я только не писал -- как об стенку горох. Сплошное покрывательство и выгораживание УФМС-ников мол Законы они исполняют даже после решения судов которыми их действия признаны незаконными!
Так что только личный опыт повлиял на мое мнение высказанное здесь. За последние годы когда Ромоданорвский стал директором ФМС по-моему ситуация только ухудшилась что сразу видно по многократно возросшим на этом форуме историям по изъятию паспортов, что даже Людмиле Андреевне в 2006-ом пришлось завести отдельный раздел под эту проблему.

 Отправлено: 19.08.08 17:08. Заголовок: Комментарий к словам..

Комментарий к словам "По-моему, у всех здесь на форуме вполне конкретные цели. ", высказанным al88 .

1) Понятно, что я говорил не о Вас лично, а о ТЕХ, кого ну и т.д.

2) 222nsg пишет:

цитата:

Может общественное движение какое-то создать?

Соглашусь! У всех конкретные цели! Больше об этом не спорим!
Давайте создавать общественное движение и начнем всем обществом двигаться!
А может лучше не общественное движение, а сразу партию? И далее "накатанным" историческим путем - победим на выборах, перепишем законы, и начнем новую многолетнюю судебную борьбу с чиновниками за правильное их понимание и исполнение....
Ой!!! А сейчас мы чем занимаемся?

Так может все-таки не стоит время терять? (задумчиво глядя в потолок...) Может сразу прямо в суд?
Да простят меня за такое лирическое отступление...

 Отправлено: 19.08.08 18:53. Заголовок: Вот именно как-будьт..

Вот именно как-будьто мало их этих полит движений за права человека, за конституцию и только что за черта лысого не хватает. Однако когда действительно нужна помощь по отстаиванию прав человека никого что-то на горизонте не наблюдается. Не интересно никому отстаивать права конкретного гражданина в РФ. До смешного дошло всех защищают -- беженцев, абхазов, осетинов, пчелку в подмосковье, осужденных, а права обыкновенного гражданина РФ собственно в самой РФ никого не колышат. Не забуду вялый интерес Ганнушкиной, Графовой и никакой реакции Лукина. От ведомства Лукина получил урок безразличия, когда звонил в его приемную и спрашивал мол уважаемые получили ли Вы мою жалобу (а ответ мол где?), долго рылись в компе, а потом сказали, а чего от нас ВААЩЕ хотите, мол мы защищаем права только когда исчерпаны все законные средства (то есть суды все отказали, все чиновники, а уменя мол все впереди). Ну что сказать на это? Если мне допустим отказали все суды, то от заступничества Лукина и вовсе проку будет как с козла молока. Ну пойдет он к Президенту даст статистику обобщенную по нарушениям прав человека в РФ. Мне что с того легче что-ли должно стать? На фиг такие гос защитнички не нужны на мой взгляд. Нет все они конечно уважаемые люди и занимаются каждый своим делом, но все же вопрос кто конкретно защищает права гражданина РФ в РФ? На поверку оказалось никто! Это конечно мой личный опыт. Если кому-то помогли СМИ, правозащитные организации, гос. защитнички дайте знать буду иметь в виду что бывает такое в РФ.

 Отправлено: 20.08.08 01:29. Заголовок: :sm64: slavash2305 ..

slavash2305 sss
222nsg не обращайте внимание на критиков, они все равно шапками закидают
Тем более с ними нельзя не согласиться.
Но считаю в СМИ обращаться надо, тема должна звучать. аргументы изложил выше.
Вот только в свете последних событий.... Боюсь, что с началом такой конфронтации с западом какие-то "мелкие" гражданские проблемы общества и тем более конкретных людей и для СМИ и для властей уйдут далеко, далеко на задний план.... да.... когда пахнет военными конфликтами, тут уж не до порядка в доме...
Так, что господа НЕГРы, как понадобиться встать под ружьё, так тут без всяких судов пересудов в 24 часа всем паспорта дадут, даже тому парню, что принял гражданство Украины, Казахстана да еще умудрился отказаться от Российского.... А статья 13 ч.2 заработает по полной!!! И даже статья 13 ч.3, по которой ваабщее любому паспорт выдадут в 24 часа только в комплекте с кирзовыми сапогами....

 Отправлено: 23.08.08 05:19. Заголовок: 222nsg пишет: После ..

222nsg пишет:

цитата:

После регулярных посещений этого форума, мне первый раз стало страшно и я стала реально обдумывать возможность иммиграции.......... Накипело! ИМХО: отсюда нужно уезжать, однозначно!

У меня тоже такие мысли были, а потом я подумал:

..... А какого чёрта, спрашивается, это я должен уезжать???!!! Да ПУСТЬ "ОНИ" ОТСЮДА ВАЛЯТ!!! Все СРОМАДОНОВСКИЕ и МОРОДИНЫ!!! Долой ВРЕМЕНЩИКОВ, проклятых ! Чтоб им было пусто!
В Аду им гореть 1000 лет!
Не давать им житья здесь!!!

 Отправлено: 23.08.08 05:31. Заголовок: У меня вот такая мыс..

У меня вот какая мысль возникла:
Вот эти подонки чиновники устроили настоящий террор против граждан. У многих людей есть близкий родственник которому ФМС-нички сказали: "А - НЕ ПРИЗНАЁМА!" или "АТТАФФАЙ ПАСПАРТ!" А что если их родственники, мужья, жены, которые имею паспорт РФ и к которым нет претензий со стороны ФМС -- демонстративно подадут заявление о выходе их гражданства! С мотивировкой: Не хочу состоять в гражданстве государства, которое терроризирует моих близких в нарушение Закона и Конституции!
Да, его скорее завернут, потому как у вас нет гарантий приобретения другого гражданства. Но все равно упорно писать заявления в вышестоящие структуры, презу, да всем! "Хочу выйти и все тут! Потому как вы подонки!" И в СМИ ( помоему, СМИ это понравится). Главное сделать это массово и почти одновременно!
Как думаете, появится резонанс ?

 Отправлено: 23.08.08 09:34. Заголовок: не появится. Один мо..

не появится. Один мой знакомый вечно брюзжит и ругает Путина. Я его спрашиваю, мол, а за кого ты голосовал на последних выборах? За Путина, отвечает. На кой черт ты за него голосовал-то, если он тебя лично так не устраивает? Ответ "гениален" в своей простоте - "А ЗА КОГО ЕЩЁ?"!!!!!
А Вы говорите резонанс. Разве что кухонный?

 Отправлено: 25.08.08 05:58. Заголовок: Вот именно. Я тоже м..

Вот именно. Я тоже многим своим даже сверстникам (не говоря уже о сопляках которые и не видели другой власти) устал доказывать, что РФ вообще не нужна никакая сильная рука (мне это стало понятно еще в 1987 -- наступило просветление ). Посмотрите на историю России когда сильная рука приносила благо народу, а не страдания? РФ нужна нормальная выборная власть, а не правление преемников. С логикой у наших людей проблемы это точно и вместо собственной ответственности все ищут доброго царя -- мол придет и все устроит нам хорошо. Не дождутся.

 Отправлено: 25.08.08 13:47. Заголовок: slavash2305 пишет: н..

slavash2305 пишет:

цитата:

народ РЕШИЛ и поступил ИНАЧЕ, чем хотела государственная машина.

Вы имеете ввиду противостояние ГКЧП и Ельцина ?
Давайте разберемся...
Ельцин и Горбачев занимались планомерным разрушением СССР. ГКЧП-исты когда осознали к чему дело идет Горбачева заперли на даче и удалили от власти. Но тут вмешался Ельцин, который понимал, что с провалом Горбачева власти у него не будет. Что касается НАРОДА, так ему в то время только покажи красную тряпку со словами СВОБОДА! - и они будут готовы под танки кидаться. Ничего НАРОД не решал тогда со своими промытыми мозгами. НАРОД вааще не понимал к чему дело идет, и что будет в 90-х, и кто такой Ельцин с Горбачевым.
Усталость от власти коммунистов была такая, что они упрямо думали что ГКЧП - это зло! А Ельцин - добро и свобода, потому что против коммунистов! Так что, что там НАРОД РЕШИЛ ??? -- уничтожить коммунистов, а вместе с ними великую страну и в результате САМИХ СЕБЯ геноцидом 90-х, отдав страну на разворовывание кучке преступников во главе с Ельциным.
Решила все банда Ельцина умело использовав общественное мнение.
А 70% НАРОДА на референдуме проголосовали за сохранение СССР, но Ельцин и на это чихал...

sss пишет:

цитата:

и вместо собственной ответственности все ищут доброго царя -- мол придет и все устроит нам хорошо. Не дождутся.

А про Путина я хотел сказать, что если мы понимаем, что добрый царь не придет и не сделает все за нас чтобы все было хорошо потому, что это только от НАС зависит. То тогда не надо его винить в том что все плохо - потому что это МЫ виноваты.

 Отправлено: 25.08.08 14:00. Заголовок: По-моему мы сильно о..

По-моему мы сильно отвлеклись от темы "Есть ли кардинальные пути прекращения позорной практики?"
Власть нам не сменить, да и не сторонник я революций поэтому никаких кардинальных решений кроме борьбы в судах не предлагаю. На выборы увы наджеды у меня тоже нет. Голосовал я за Яблоко всегда, а толку? Меня хотят убедить что они и 3-х процентов в Москве и Питере не набрали. Ну да ладно. Принимаем и это. Только пусть теперь не рассказывают сказки что им все еще мешает неконструктивная оппозиция. Все теперь в их власти и законотворчество, и силовые структуры, и СМИ, да и высшие суды если уж объективно анализировать их практику. Отчего же не наступила золотая эра?
Ну ладно хватит, а то по кругу пойдем обсуждать.

 Отправлено: 25.08.08 07:24. Заголовок: Забавно......... :sm..

Забавно.........
Почему разговор на любую тему заканчивается предложениями, что През. сволочь!

 Отправлено: 25.08.08 08:30. Заголовок: al88 пишет: Почему ..

al88 пишет:

цитата:

Почему разговор на любую тему заканчивается предложениями, что През. сволочь!

Откуда Вы это усмотрели-то?
Президент заслуживает уважения хотя бы только потому, что он глава государства, в котором мы живем.
А вот почему ИМЕННО ЭТОТ человек занял пост Президента? Да только лишь потому, что "я, сволочь этакая" за него проголосовал, совершенно не задумываясь о последствиях СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА, которые рано или поздно в большей или меньшей степени непременно почувствую на своей шкуре я сам и, что хуже всего, моя семья и мои собственные дети. Не то плохо, что проголосовал, а то, что не задумываясь.
Искренне убежден, что если хотя бы четверть избирателей, пришедших на выборы, задалась бы подобным вопросом, то страна изменилась бы с вечера на утро. Проблема лишь в том, что потребуется несколько десятков лет, а то и поколений, прежде чем гражданин поймет содержание слова "гражданин"... Увы.

 Отправлено: 25.08.08 09:11. Заголовок: Я за Путина не голос..

Я за Путина не голосовал ни в 2000-м, ни в 2004-ом. К сожалению при ВВП выборы уже превратились в профанацию и Медведевское "избрание" считать избранием даже смешно, но только ВС никаких нарушений позволяющих отменить выборы не усмотрел и не усмотрит.

 Отправлено: 25.08.08 09:38. Заголовок: sss пишет: Медведев..

sss пишет:

цитата:

Медведевское "избрание" считать избранием даже смешно, но только ВС никаких нарушений позволяющих отменить выборы не усмотрел и не усмотрит

Вроде бы все в этой теме согласились с тем, что безусловно признаются все решения высших судов...
С такой точки зрения, избрание Медведева легитимно (нравится мне это или нет!). И я буду уважать легитимно избранного Президента.
Что же до профанации выборов, то много раз это уже обсуждали, но еще раз напомню, что куда более мощная государственная машина ничего не смогла сделать с Ельциным, когда народ РЕШИЛ и поступил ИНАЧЕ, чем хотела государственная машина. Так что вопрос профанации выборов - это вопрос активности избирателей и их ЖЕЛАНИЯ УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ СТРАНОЙ.

 Отправлено: 25.08.08 10:12. Заголовок: Ну так личное мнение..

Ну так личное мнение мне никто не запрещает иметь, как и ФМС, которая кстати попросту игнорирует судебную практику ВС по признанию по части 1 ст 13.
Как бубнили про прописку на.. так и бубнят. Так что я куда более признаю судебную практику ВС, хотя и в душе с ней не всегда соглашаюсь.

 Отправлено: 25.08.08 12:01. Заголовок: :sm12: мои слова пр..

мои слова прозвучали как упрек? Жаль, я не имел цели кого-либо упрекнуть...

 Отправлено: 25.08.08 17:28. Заголовок: :sm38: Ну да, так..

Ну да, так и будем по кругу....
Инициатор темы предложил поискать кардинальные пути...
Единственно КАРДИНАЛЬНЫЙ как мне кажется -- это перестрелять всех сволочей нафиг. Но у меня есть большие сомнения в том, что на их места не придет челядь еще похлеще.
Чуть менее кардинальный -- назначить смертную казнь за коррупцию (как в Китае).
Дума в очередной раз прокатила предложенный закон (или что там было?) "о коррупции", подавляющим большинством. Так, что не всегда законотворчество в "их" власти. Силовые структуры? У них тоже есть свои амбиции и желания (например заработать). Они не являются "рукой" ВВП (и того кто с ним), которая делает только то что ВВП хочет. И ВВП приходится с ними считаться, потому что он на них опирается.
222nsg предложила обращаться в сми - опять же шапками закидали

А вообще, на эту тему есть хорошая притча:

Рабби Зуси решил изменить мир.
Но мир - такой большой, а Зуси - такой маленький.
Тогда Зуси решил изменить свой город.
Но город - такой большой, а Зуси - такой маленький.
Тогда Зуси решил изменить свою семью.
Но семья у Зуси такая большая, одних детей десяток.
Так Зуси добрался до того единственного, что он в силах изменить,
будучи таким маленьким, -- самого себя.

 Отправлено: 25.08.08 19:37. Заголовок: "Единственно КАР..

"Единственно КАРДИНАЛЬНЫЙ как мне кажется -- это перестрелять всех сволочей нафиг. Но у меня есть большие сомнения в том, что на их места не придет челядь еще похлеще."
Проходили уже это "расстрелять как бешенных собак" и т.д и т.п. Неужели в РФ на большее ума ни у кого не хватает? Вот каждый день добиваться от чиновников исполнения Законов это тяжко, а так пострелять и все проблемы решены да? Только как правило машина репрессий пожирает и тех кто эти репрессии начал. Жаль что до многих это доходит когда они уже сами попали в застенок. История не учит ничему только дураков. Вот такое мое мнение. Блин, прямо тоска какая-то в РФ у большинства по Большому Брату (сильной руке). Мне она на фиг не нужна. Я и сам нормально без пинка под зад или приклада в ухо слова понимаю. Мне нужна свободная страна, а не очередной застенок. И коль скоро у нас все так распрекрасно написано в Конституции то как я вижу эту борьбу -- в судах заставлять чиновников ее исполнять. Это трудно и не быстро как решение с АК.

 Отправлено: 25.08.08 20:59. Заголовок: sss пишет: История н..

sss пишет:

цитата:

История не учит ничему только дураков.

История учит -- что она ничему не учит.
Уже и не помню чьи это слова. Но судя по всему именно так и есть. И в первом варианте и во втором.
В 17-м году перестреляли всех, стали строить лучшую жизнь. За что стреляли ? За то что замучили народ до смерти! Потому с таким остервенением и расстреливали (сейчас конечно все по другому по ящику представляют всякие Сванидзе: "вот мол посмотрите комуняки какие садисты", пусть этот Сванидзе расскажет про царскую власть, как над людьми издевались, а так же про либерастов Ельциных и иже с ним, которые геноцид 90-х организовали). Потом у комунистов были большие надежды на новый -- лучший справедливый мир, и во многом он был справедливее царского и сегодняшнего. Но все равно к репрессиям скатились -- сколько веревочке не виться....
90-е: Свободу давай! Демократию! Комунистов дави! Америка -- лучший друг! Опять заплевали, очернили прошлое: во всем виноваты комунисты, Сталин. Вот теперь демократия -- теперь заживем. Но не тут то было...
А история -- она никого не учит. Власть она не учит, что в России народ мучить нельзя! Он терпеливый и простой, но когда доведут до точки -- не поможет ни спрайт по ящику, ни страшилки Сванидзе, сметут нафиг одно мокрое место останется.
И народ не учит, сколько не расстреливали, не оплёвывали -- не помогает, блин! (как не удивительно) Эти сволочи как грибы после дождя растут после расстрелов.

цитата:

Это трудно и не быстро как решение с АК.

В том то и дело, что АК вообще ничего не решает. Может правда у Зуси поучиться ?

 Отправлено: 29.08.09 19:49. Заголовок: sss пишет: Блин, пр..

sss пишет:

цитата:

Блин, прямо тоска какая-то в РФ у большинства по Большому Брату (сильной руке)

когда мне начинают скулить как п***(хорошо) было в ссср или при "сильной руке" я говорю ты уже сейчас можешь заценить это дело, соскучился по сильной руке пообщайся с милицией ночью в москве, с гибдд , в метро покатайся, к военным сходи в военкомат. ссср - сходи в жэк, в паспортный стол, в больницу, почитай об ситуации с обслуживанием в роддомах.

 Отправлено: 12.11.08 16:24. Заголовок: 222nsg пишет: Коль ..

222nsg пишет:

цитата:

Коль скоро это так, что мешает обиженным "негражданам" обратиться в зарубежные СМИ - лучше американские? Причем с железной логикой: для РФ важны лишь те граждане, которых она может использовать в полит. борьбе - например, рос. граждане Южной Осетии, а в отношении остальных граждан РФ проводит репрессии по признаку происхождения (страны рождения), нарушая Международные акты ею ратифицированные! На пороге новой "холодной войны" и страха Европы перед "русским медведем" американцы могут за это зацепиться.

Я например не стану обращаться в зарубежные СМИ, попробую в начале в России, моя страна, это моя страна, мне всякий раз не по себе, когда кто то из за рубежа кидает по нам грязь. К зарубежным СМИ стоит прибегать только в самых крайних случаях

 Отправлено: 12.11.08 23:16. Заголовок: По-моему "дело с..

По-моему "дело с гражданством" и самым крайнем случаем уже не назвать. Если лишь психическими отклонениями оправдать - "не можем понять закон" и Конституцию. Здесь любые СМИ хороши. В России будут даже уже бояться написать как надо.

 Отправлено: 15.11.08 00:33. Заголовок: Вчера разговаривал с..

Вчера разговаривал с редактором, просил - помогите, опубликуйте в ответ (по моему откровенно) я бы рада но вы же понимаете какое давление на меня оказывает городская администрация. Тем не менее я совершу достаточно большое количество попыток опубликоваться в наших СМИ, постараюсь поднять волну публикаций с вашей помощью форумчане. Если не получится то, только тогда сделаю попытки опубликоваться в зарубежных СМИ (только не в Американских там много воды любят добавлять и политизировать) и только с одной целью, поднять волну у нас.

 Отправлено: 20.11.08 16:29. Заголовок: За последний год пис..

За последний год писал в десяток публицистических программ наших "независимых" телеканалов, причем не по одному разу, писал в федеральные и городские газеты и журналы. Как думаю нетрудно догадаться никто не только не отказал, даже не ответили)))). По моему настолько очевидно, что наши "острые" телепередачи, типа "К барьеру" или "Человек и закон" ни что иное как ангажированные, и строго регламентированные передачки для домохозяек и любителей поговорить о политике у подъезда с бутылкой пива. Во всех СМИ обсуждают, а порой просто таки громят и клеймят и чиновников и коррупционеров, но только тех на кого дано добро сверху, видимость то борьбы создавать нужно. А без сакции "ни ни".
По нашей теме если что и мелькало, то вывод был один: доблестные сотрудники ФМС справедливо карают миллионы людей незаконно купивших паспорта на Северном Кавказе. Умелый ход развернуть резонанс в удобную для себя сторону.

Так что не пойму, что мы тут обсуждаем. Уверен в каждую газету, журнал и ТВ передачу за последние 4 года пришли тысячи писем по данной теме. Не хотят они об этом говорить и боятся.
Им интересны слезливые темы похожие на "боливудские" индийские фильмы, истории о пойманных с поличным мелких чиновниках, слитых собственным начальством, репортажи о вручении российских паспортов потомкам бежавших за границу белогвардейцев (многие из которых мечтали о победе Гитлера), и конечно темы о геноциде в сопредельных нам государствах.
Вопрос: что вы ждете от таких СМИ?

 Отправлено: 08.12.08 03:28. Заголовок: yurka пишет: За по..

yurka пишет:

цитата:

За последний год писал в десяток публицистических программ наших "независимых" телеканалов, причем не по одному разу, писал в федеральные и городские газеты и журналы. Как думаю нетрудно догадаться никто не только не отказал, даже не ответили)))). По моему настолько очевидно, что наши "острые" телепередачи, типа "К барьеру" или "Человек и закон" ни что иное как ангажированные, и строго регламентированные передачки для домохозяек и любителей поговорить о политике у подъезда с бутылкой пива. Во всех СМИ обсуждают, а порой просто таки громят и клеймят и чиновников и коррупционеров, но только тех на кого дано добро сверху, видимость то борьбы создавать нужно.

Беда в том что каждый из нас писал и не поразу, но только по одиночке. Я предлагаю обсудить тему как поддержать Логинова, как то 40 подписей не очень убедительно выглядят. СМИ понятно не поддержат. Нужны варианты как теме Логинова придать огласку. Для себя решил, на этой неделе посетить ТП УФМС в г. Стерлитамак, г.Салават г.Ишимбай с листовками подписатся в коллективном письме президенту как в фильмах про революцию 1917г. помните, может у кого есть другие предложения?

 Отправлено: 20.11.08 21:35. Заголовок: Солидарен, но всё эт..

Солидарен, но всё это просто слова без конкретного плана действий. Прежде чем отвечать прочтите тему Рождён в России, не имею иного гражданства, не оформляют паспорт РФ взамен сгоревшего на пожаре, в теме ваш паспорт недействителен вы не гражданин РФ. Можно в личку.