Отправлено: 12.09.07 13:47. Заголовок: Предлагаю обсудить, куда обращаться. Я - журналист

Мытарства участников форума лишь подтверждают то, что давно известно: нашей беспринципной власти глубоко плевать на своих соотечественников. Ведь ФМС при всем своем бардаке в конечном счете прячется за российские законы, основанные на откровенно непорядочном отношении к россиянам.
Точно так же плевать этой власти и на мировое общественное мнение, но тут есть одно "но" - уж больно хочется голому королю, чтобы о нем говорили: Ах, какие на нем демократические одежды...
Предлагаю обсудить, куда и с чем начинать обращаться. Хорошо бы узнать правила Страсбургского суда. И продолжать попытки публикаций в СМИ.
Кстати, я журналист. Если кто-нибудь захочет изложить свою историю для печати - милости прошу.
Всем удачи и терпения!

 Отправлено: 09.11.08 08:22. Заголовок: Да в РФ есть возможн..

Да в РФ есть возможность обратиться куда угодно да только толку пока от таких обращений я не видел.
Народ в РФ начинают слушать только когда он миллионами выходит на улицы с протестами и начинает крушить все на своем пути --- видимо у властей такая "традиция" доводить все до крайности и только в пожарном порядке принимать решения, а до этого не слышать и не видеть проблем людских.

 Отправлено: 09.11.08 09:20. Заголовок: Журналист, который о..

Журналист, который открыл эту тему, удивлялся, почему мы не пишем, куда надо, почему до сих пор у нас нет выхода на СМИ, назвал моё сообщение "политическим" (о причинах беззакония с паспортами), однако почему-то не стал его использовать как журналист. Вы тут, дескать, "не понимаете специфику работы СМИ".
Очень хорошо понимаем: не могут они печатать так, как есть, так как несвободны.

 Отправлено: 09.11.08 10:58. Заголовок: Людмила пишет: Журн..

Людмила пишет:

цитата:

Журналист, который открыл эту тему, удивлялся, почему мы не пишем, куда надо, почему до сих пор у нас нет выхода на СМИ, назвал моё сообщение "политическим" (о причинах беззакония с паспортами), однако почему-то не стал его использовать как журналист. Вы тут, дескать, "не понимаете специфику работы СМИ". Очень хорошо понимаем: не могут они печатать так, как есть, так как несвободны. Спасибо: 0

Согласен, журналисты пишут только о модном например, коррупция или продление срока президенту. Чтобы тот или инной вопрос стал модной темой для СМИ, его нужно сделать таковым, если скажем Путину достаточно о чём то заговорить, как эта тема становиться модной. В нашем же случае придёться немало попотеть чтобы получилась модная тема для СМИ, но для требуемого эфекта этого мало, нужен соответствующий резонанс в обществе и только тогда власть начнёт предпринимать положительные шаги.

 Отправлено: 09.11.08 11:44. Заголовок: Mr.Ghost пишет: пол..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

положительные шаги

Положительные для кого? В последние лет десять власть занимается "закручиванием гаек"... Это видно уже даже просто в быту. Поэтому я полагаю, что если Путин заговорит, то... как бы из его уст не вырвалось что-нибудь из серии "мочить в сортире" или "кое-кто шакалит по посольствам". Не понимаю, какие положительные для себя шаги Вы ожидаете со стороны нынешних властей?

 Отправлено: 09.11.08 12:06. Заголовок: Вадим СВ писал: По б..

Вадим СВ писал:

цитата:

По большому счету ФМС ни в чем не виновата - она лишь выполняет указания. Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться. А это уже та самая политика, которой избегает любой адвокат, и в которую ПРИХОДИТСЯ лезть потерпевшим

- Вот и боролись бы сами журналисты своими методами !
А адвокату - адвокатово.... Он борется вместе с потерпевшим с беззаконниками, с судом, если не боится вылететь из коллегии, а с властью ему бороться не гоже. Правозащитникам - тем более, они должны бороться за право, данное законом.
Если не устраивает закон, тогда надо поднимать вопрос по этому поводу - в интересах того, для кого законы пишут.
Но бороться с властью - это значит бороться за власть. Кому надо - на здоровье.

 Отправлено: 09.11.08 12:13. Заголовок: Лет семь назад в Евр..

Лет семь назад в Европе дальнобойщиков решили обязать установить в авто тахометры (опломбированный прибор показывающий суточный пробег), в ответ водители устроили марш протеста до Ла-Манша, после которого колом встал ж.д. транспорт: метро, общественный транспорт, авиаперевозки а с ними ж.д. авиа диспетчеры и даже скорая помощь кроме экстренных вызовов, убытки сравнивались с временами великой депрессией 30-х.Во Франции забастовка закончилась, насколько я помню только после полного удовлетворения правительством требований профсоюзов. В этих примерах понятно к чему я, если бы башкирские события получили соответствующий резонанс в нашем обществе, то и эффект был бы не хуже Французского. Доверенность от миллионов есть? А что мешает её получить? На сегодня я не один в этом стремлении, и пусть достигнутый эффект не будет желаемым, но он будет весьма положительным, вся проблема в том что народ безмолствует, вчера разговаривал с учащимися ВУЗов которые знают моего сына, вы бы видели реакцию на фразу "да госторбайтеры больше прав имеют, чем ваш сын", сказанную в приёмной комиси иинститута им.Шолохова, Короче говоря все вчерашние собеседники как один готовы поддержать не только на словах, тут же вспомнилась другие ведомства, работа которых ни в какие ворота не лезет Жду предложений по теме.

 Отправлено: 09.11.08 17:51. Заголовок: Давайте напишем пети..

Давайте напишем петицию с требованием исполнения законов о гражданстве (с кратким раъяснением правильности их действия) и проведения разъяснения их судьям и работникам ФМС. С требованием выяснения причих невыполнения ими законов.
Параллельно можно сообщить о нашей петиции в ООН, европейский парламент, напечатать в западной прессе, что бы дело не замяли в России. У нас на форуме соберем наверное подписей 200 (родственники, знакомые), а говорить следует о миллионах и совершенном в отношении них - преступлении. Разве нет?

 Отправлено: 09.11.08 21:05. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Дове..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Доверенность от миллионов есть? А что мешает её получить?

- Получайте

цитата:

все вчерашние собеседники как один готовы поддержать не только на словах

- Действуйте, если "все как один готовы".

 Отправлено: 12.11.08 14:46. Заголовок: Наконец то мной заин..

Наконец то мной заинтересовался журналист,в субботу встретимся, полагаю поможет объединиться с единомышленниками в Башкирии, постараюсь запустить цепную реакцию по всей России, т.е. заинтересовать другие СМИ.

 Отправлено: 08.12.08 03:01. Заголовок: ляля00 пишет: Давай..

ляля00 пишет:

цитата:

Давайте напишем петицию с требованием исполнения законов о гражданстве (с кратким раъяснением правильности их действия) и проведения разъяснения их судьям и работникам ФМС. С требованием выяснения причих невыполнения ими законов.

А Логинов собрал на сегодня более 40 подписей, нужно как то поддержать эту тему вот только как, СМИ точно не поддержит, их итак частенько страдает, нужно подумать над массовостью акции.

 Отправлено: 10.11.08 00:54. Заголовок: Людмила Андреевна, п..

Людмила Андреевна, понимаю Ваши эмоции - фактически Mr. Ghost призывает к политической деятельности, которой я, например, пытаюсь сторониться также, как и Вы. Но думаю, что у Mr. Ghost и других возмущенных граждан просто накипело... Их я тоже очень хорошо понимаю, поскольку прошёл лично по всем кругам "фмсного ада". Да только когда я уже полагал, что всё закончилось, всё беззаконие правоприменения встало ЗАНОВО, только в других обстоятельствах. Мне теперь, видимо, придется долбить головой стену "регистрации по месту жительства и месту пребывания". Однако я от иллюзий уже избавился, а Mr. Ghost еще нет. Пожелаю ему удачи в личной борьбе в частности и во всеобщей - в отдельности. Но... останусь сочувствующим. Мой личный лоб пригодится мне для пробивания вполне конкретных стен.

 Отправлено: 10.11.08 10:22. Заголовок: Политическая деятель..

Политическая деятельность? - на здоровье. У кого есть влечение, потребность - это тоже занятие.

Я убедилась, что самый большой эффект от моей деятельности - помощь в конкретном случае.
Каждый пострадавший новичок до поры до времени считает, что можно махом покончить со всеми безобразиями (и" заграница нам поможет", и "Америка нас не оставит"). Некоторые хотят повесить это на меня, поучают, как надо действовать призывают действовать, а они "поддержат".
Но для себя давно нашла метод и способ действовать и вижу эффект. Помогают? Да. Например, Сергей. Еле успеваем всех удовлетворить.

Несколько человек обещали сайт организовать, где можно систематизировать дела, искать по тематике и пр., но пока что приходится обходиться самоделкой. Я лично не успеваю заполнить форум "судебные решения"- http://reshenie.forum24.ru/

Устраивать "марш протеста", писать в "западные СМИ" - о чём конкретно? У нас ведь не просто "обязали установить тахометры". У каждого - своя проблема.
О том что в стране беззаконие во всех сферах жизни? Это все знают и об этом говорят наши Президенты.
Именно для политики взялся бы кто собрать материал с форума, проанализировать и опубликовать список нарушений Закона со стороны ФМС в вопросах гражданства и проиллюстрировать судебными решениями. Нет желающих? Конечно, нет. Легче просто возмущаться. Можно сказать: "я не юрист, мне трудно..." Правильно. А я - юрист и работаю. Партии создавать некогда.

Будем работать дальше.... Количество всегда переходит в качество.

 Отправлено: 10.11.08 11:31. Заголовок: Но для себя давно на..

цитата:

Но для себя давно нашла метод и способ действовать и вижу эффект. Помогают? Да. Например, Сергей. Еле успеваем всех удовлетворить.

Вот-вот. Мне жена уже давно говорит сколько можно сидеть за компом в форуме и по воскресеньям, и после работы! Давно хотел бы бросить всё, да совесть не позволяет. Желания становиться адвокатом тоже нет никакого --- ну не моё это, не моё. Есть пока только желание сделать нашу жизнь немного лучше хотя бы в такой узкой направленности как правоотношения с ФМС. Задач перевернуть мир я для себя никогда не ставил.
Тоже пока еще верю что количество выигранных судебных дел рано или поздно должно перейти в качество.

 Отправлено: 10.11.08 11:53. Заголовок: sss пишет: Мне жена..

sss пишет:

цитата:

Мне жена уже давно говорит сколько можно сидеть за компом в форуме и по воскресеньям, и после работы!

- Воздастся за труд праведный...
И, никто не знает, чеми когда придётся заниматься. Так что Ваша новая деятельность (новые знания) когда-нибудь послужат и семье.
Я это точно знаю.

 Отправлено: 14.11.08 15:10. Заголовок: Снимаю шляпу перед т..

Снимаю шляпу перед такими людьми как sss и Людмила, их гражданская позиция достойна уважения. Побольше бы таких людей в нашей стране и жить будем не хуже чем в сытой Европе. Что касается темы, то на мой взгляд только опасность для чиновника лишиться места (очередного звания, премии и т.д….) может как-то подвинуть его на исполнение закона. Хотел бы спросить мнение Людмилы, может быть одновременно с подачей иска в суд на оспаривание неправомерного отказа руководством подразделения ФМС подавать также жалобу на действия чиновника в соотв. со ст. 2 закона № 4866-1 от 27.04.93 со взысканием убытков (пусть даже мизерной компенсацией каких-нибудь проездных билетов на метро), морального вреда и пр…
P.S. У меня впереди «радужная перспектива» общения и хождения по судам. У ребенка закончился 3-й загранпаспорт. Поездки в территориальные отдел.ФМС результатов не дали (ст.15.2 закона 1991г. не признают, все как попугаи несут один и тот же бред с предложением подать заявление о приеме в гражд-во РФ, короче не буду повторяться все написано на форуме).
P.S.S. Готов внести свою посильную лепту в дело борьбы за права россиян. Подскажите.

 Отправлено: 14.11.08 17:23. Заголовок: KVENTIN пишет: Гото..

KVENTIN пишет:

цитата:

Готов внести свою посильную лепту в дело борьбы за права россиян. Подскажите.

- Ура, НАШИ подходят!!!
- А что умеете делать?

Возмещение судебных издержек можно требовать в этом же заседании (транспорт, почта, телефон, ГОСПОШЛИНА!!!, расходы на представителя и юр. консультации).
Посмотрите ходатайство в образцах.

 Отправлено: 14.11.08 23:25. Заголовок: KVENTIN пишет: Гото..

KVENTIN пишет:

цитата:

Готов внести свою посильную лепту в дело борьбы за права россиян. Подскажите

Здравствуйте г-н KVENTIN, я так же за, готовлю серию мероприятий, пока не могу даже опубликоваться в СМИ, хотя завтра еду на встречу с журналистом, хочу провести организованные митинги в Башкирии. Убеждаю представителей политических партий в целесообразности поддержки.

 Отправлено: 17.11.08 10:18. Заголовок: Людмила пишет: - У..

Людмила пишет:

цитата:

- Ура, НАШИ подходят!!! - А что умеете делать?

Делать буду когда получу письменный отказ от ФМС.В этой связи и хотел подготовиться к суду не только с одним иском против ведомства, но и с иском в отношении должностных лиц.(м.б. подать иск на руководство московского фмс или даже о-господи на самого Ромодановского).

Mr.Ghost пишет:

цитата:

пока не могу даже опубликоваться в СМИ, хотя завтра еду на встречу с журналистом, хочу провести организованные митинги в Башкирии. Убеждаю представителей политических партий в целесообразности поддержки.

Публикации в СМИ эффективны только тогда, когда набирается достаточное большое количество выиграных дел.Тогда и суды будут завалены бумагами, и практика сложится соответствующая, да и судьи задумаются, а надо им это!

 Отправлено: 17.11.08 11:11. Заголовок: KVENTIN пишет: да и..

KVENTIN пишет:

цитата:

да и судьи задумаются, а надо им это!

Судьи задумаются над чем? Над произволом ФМС? Так они для того и существуют, чтобы граждане имели защиту от этого самого произвола?
И как, интересно, судьи должны реагировать на публикации в прессе? Как на опубликованные НПА? Или как?

 Отправлено: 17.11.08 12:11. Заголовок: Публикации в СМИ эфф..

цитата:

Публикации в СМИ эффективны только тогда, когда набирается достаточное большое количество выиграных дел.Тогда и суды будут завалены бумагами, и практика сложится соответствующая, да и судьи задумаются, а надо им это!

Выигранных дел у ФМС и так завались, да только на протяжении многих лет это никак не сказывается на правоприменительной практике ФМС. Только безнаказанность порождает это явление. Вот у меня как и у многих суд признал действия чиновников московского УФМС незаконными и что из этого? Все работают где работали, а наш местный начальник ОУФМС Зябликово еще и получил очередное воинское звание сразу после моего суда. Заместитель начальника УФМС Москвы, что отвечал мне в письмах полный бред повышен до поста начальника УФМС Москвы. Московская прокуратура кормила меня байками что мол мер прокурорского реагирования не представляется возможным применить, а мол нарушенные права моих детей уже восстановлены судом. Для дисциплинарного взыскания тоже пока я судился прошел срок 3 месяца. Вообщем не за что их наказывать и нет никаких средств кроме уголовного преследования или дисциплинарного взыскания, так как сотрудники ФМС не являются госслужащими, а в основной массе своей действующие офицеры милиции к которым КоАП РФ не применяется. К уголовке привлечь тоже шансов нет при лояльной к ним прокуратуре. Дисциплинарка -- тоже из разряда фантастики. Что ФМС сама себя что-ли наказывать будет? Само головное ФМС инструктирует свои подразделения и в результате этих инструктажей имеем такое беззаконие в ФМС! Уже до того офигели от своей безнаказанности, что и решения судов не желают исполнять. Мол мы сами должны решить исполнять нам его или нет. Напишем мол заключение, поковыряем в носу и тогда может быть выполним решение суда. Только уголовка может остановить таких, но что-то не применяется, да и все разговоры об усилении ответственности за неисполнение решения судов остаются пока разговорами, либо применяются исключительно в отношении простых граждан, а не чиновников.

 Отправлено: 12.11.08 11:49. Заголовок: Заграница как раз по..

Заграница как раз пока не поможет. Поскольку ей это не известно. Несколько недель назад в связи с событиями на Кавказе российский деятель в дискуссии по западному телевидению очнь просто объяснил всем почему там абхазцы и осетинцы заимели российские поспарта: "У нас по закону достаточно лишь выразить желание на бумажке и ты получаешь российский паспорт". Вот так.
А отностительно "у всех разные дела", я не согласна. Это все одно преступление против своего народа. И все равно как это решать, главное скорее и всем помочь. Люди у нас слишком терпеливые (в отрицательном смысле) - этим и пользуются, наживаются и удовлетворяются...

 Отправлено: 12.11.08 16:17. Заголовок: В этой связи нельзя ..

В этой связи нельзя забывать тех людей, граждан России по рождению, которых обманули и приняли в гражданство еще раз!

 Отправлено: 12.11.08 18:43. Заголовок: Людей собственно у н..

Людей собственно у нас никто не забывает, равно как и не обращает внимания. Для того чтобы обратили, нужны соответствующие события в стране. Завтра встречаюсь с казачеством, после завтра с коммунистами и ЛДПРовцем. Пока всё ещё ищу возможность опубликоваться в СМИ.

 Отправлено: 17.11.08 14:46. Заголовок: Гражданство преврати..

Гражданство превратилось в товар и видимо приносит не плохие доходы государственным чиновникам и государству. Это и отличный рычаг давления! Здесь колличество положительных решений НИКОГДА само по себе не даст качества. Нас никто и не замечает, хотя преступление длиться уже с 1992 года. Одна заграница нам только и может помочь.

 Отправлено: 17.11.08 15:33. Заголовок: ляля00 пишет: Одна ..

ляля00 пишет:

цитата:

Одна заграница нам только и может помочь.

Чем? Вы хотите чтобы "заграница" непременно разрулировала наши внутрироссийские дела? А зачем ей, загранице, это нужно? ляля00, если бы я считал, что все вопросы прав человека можно и нужно решать за границей, то давно бы жил там и не парился...

 Отправлено: 17.11.08 15:52. Заголовок: Да только тем может ..

Да только тем может помочь, что это станет известно. Ведь у редакторов газет в России, у судей - "руки связаны"! А правители очень даже считаются с мнением Запада. Трудно себе представить, что можно терпеть с 1992 издевательства над гражданами РФ по рождению. Это не дела, я повторяюсь, а преступление. И в России это так назовут лет через 50. Когда граждане годами живут без документов, скрываются от силовиков, живут за гранью нищеты, они не будут вникать в политику, протестовать и пытаться сопротивляться произволу. В этом, по видимому, и содержится основная причина такого отношения нынешнего руководства России к свои м гражданам.

 Отправлено: 17.11.08 16:52. Заголовок: ляля00 пишет: А пра..

ляля00 пишет:

цитата:

А правители очень даже считаются с мнением Запада.

- Запад!!! Помогайте.
Привыкли уповать на царя с Запада. А сами - не с усами?

 Отправлено: 17.11.08 23:51. Заголовок: ляля00 пишет: Когд..

ляля00 пишет:

цитата:

Когда граждане годами живут без документов, скрываются от силовиков, живут за гранью нищеты, они не будут вникать в политику, протестовать и пытаться сопротивляться произволу.

Прошу прощения но я вынужден не согласится, из моего окружения люди готовые перейти к более решительным действиям, именно те которых вы описали. Более состоятельные сограждане предпочитают поддерживать лишь на словах, исключение составил один редактор газеты.

 Отправлено: 18.11.08 17:20. Заголовок: Ну и хорошо! Может б..

Ну и хорошо! Может быть и есть еще мужики на Руси "с усами"...

 Отправлено: 19.11.08 00:11. Заголовок: Что то мы об авторе ..

Что то мы об авторе темы Вадим СВ совсем забыли, или он покинул наше общество насовсем, кажется он журналист и предлагал опубликоватся. Если у кого то есть контактные координаты вышлите пожалуйста мне, я попробую воспользоватся его предложением. В сущьности я готов воспользоватся любой возможностью попасть в СМИ в любом виде (газеты, радио, телевидение), буду рад если форумчане мне что нибудь предложат.