Отправлено: 12.09.07 13:47. Заголовок: Предлагаю обсудить, куда обращаться. Я - журналист

Мытарства участников форума лишь подтверждают то, что давно известно: нашей беспринципной власти глубоко плевать на своих соотечественников. Ведь ФМС при всем своем бардаке в конечном счете прячется за российские законы, основанные на откровенно непорядочном отношении к россиянам.
Точно так же плевать этой власти и на мировое общественное мнение, но тут есть одно "но" - уж больно хочется голому королю, чтобы о нем говорили: Ах, какие на нем демократические одежды...
Предлагаю обсудить, куда и с чем начинать обращаться. Хорошо бы узнать правила Страсбургского суда. И продолжать попытки публикаций в СМИ.
Кстати, я журналист. Если кто-нибудь захочет изложить свою историю для печати - милости прошу.
Всем удачи и терпения!

 Отправлено: 19.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Кончайте писать "пустые" сообщения.
И что предлагает Вадим? Можете сформулировать?.

 Отправлено: 19.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

И что предлагает Вадим? Можете сформулировать?.

Обнародовать несколько историй, а не одну мою (семьи) .., для весомости.
Здесь этих историй масса, но вот желающих, как оказалось и нет.
С кем собираться .., годами об одном и том же, а как по делу так никого.

 Отправлено: 09.11.08 12:35. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

С кем собираться .., годами об одном и том же, а как по делу так никого

Категорически не согласен. Я работаю над тем чтобы, консолидированно приступить к решению проблемы, на удивление буквально на днях нашёл неимовернейшее колличество единомышленников ни только в Башкирии и ни только по проблемам с ФМС. Сечас прорабатывается план действий, нужны советы и поддержка в вашем регионе. Должна быть серия спланированных мероприятий а не одноразовая акция.

 Отправлено: 20.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Кончайте писать "пустые" сообщения.

Ага. Пишите полные - советуйте в 1001-й раз подавать апелляцию.
Людмила, я уже говорил, что Ваша практика он-лайн бесценна, но результаты Вы сами видите. Люди ищут другие пути, кроме бесполезно-судебных, и думаю, не стоит им мешать. Ваша резкая позиция начинает удивлять. Вы не можете не понимать, что Ваша помощь имеет границы, за которыми Вам уже нечего предложить людям, кроме сочувствия.

 Отправлено: 20.09.07 06:42. Заголовок: Не смешите - "для весомости....."

Ваша история не безрбразная, а пока что "нормальная": у Вас есть удостоверения личности - паспорта и гражданство, хоть какое-то.... И какая-то "логика" в решениях суда и отказах
Людмила пишет:

цитата:

Вот бы обобщить практику за четыре года описать самые безобразные случаи и обнародовать - это ДА.....

А Вадим пишет вот что:

цитата:

И что? Да нет никаких безобразных случаев - есть одно сплошное безобразие в виде секретных или даже устных служебных инструкций для ФМС и неофициальных "пожеланий" для судов. По большому счету ФМС ни в чем не виновата - она лишь выполняет указания. Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться. А это уже та самая политика, которой избегает любой адвокат, и в которую ПРИХОДИТСЯ лезть потерпевшим

- политикой -де надо заниматься, вот только как - непонятно.

 Отправлено: 20.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

вот только как - непонятно.

Объясняю.
С моей точки зрения одного лишь битья как рыба о лед в судах недостаточно. Я ясно писал, что эта процедура столь же необходима, сколь и бесполезна.
Бороться нужно с властью, спустившей свои директивы ФМС и судам всех уровней, А НЕ С ТЕМИ, КТО ИХ ВЫПОЛНЯЕТ. Как? Откройте учебники истории - такая борьба стара как мир.
Прежде всего ПАКЕТЫ жалоб в международные правозащитные организации, ООН и все при максимальной огласке. Публикации, только не о "плохих" чиновниках из Тьму-таракани, а о тех, кто из Москвы запретил им исполнять закон. Ну и Страссбург - не в одни двери, так в другие.
Кто все это может делать? Правозащитники, журналисты, юристы. Но главное - сами потерпевшие. Сколько их здесь, на форуме! И до сих пор никто НЕ ПОПЫТАЛСЯ обратиться к тем, кто умеет писать жалобы в ООН, чтобы подать несколько одновременно, уведомив об этом прессу.
Что еще не понятно?

 Отправлено: 20.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

С моей точки зрения одного лишь битья как рыба о лед в судах недостаточно. Я ясно писал, что эта процедура столь же необходима, сколь и бесполезна.

Это не так. Если бы все было так бесполезно тут бы не было выигранных дел.
Я например рад даже за одно дело по рождению в Иркутске, если бы даже все остальные были провалены. Те кто судился здесь чаще выигрывали чем проигрывали.
Ну да не суть не об этом хочу сказать.
Если не судиться, то будут посланы и в Страсбурге и в других международных организациях. Обращаются тогда когда все спсобы в нац судах исчерпаны. Так что говорить что это бесполезно неправильно. Надо и судиться и обращаться -- все нужно делать. Другое дело что я например вообще не знаю спецов кто может помочь с обращением в международные организации. А просто побузить все умеют.

 Отправлено: 20.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Сергей,
Вы либо торопитесь, либо не даете себе труда дочитывать посты до конца. Необходимость судов никто не отрицает - наоборот. И про обычаи Страссбурга тоже все знают.
Речь о другом - суды в 99 случаях из ста не решают проблем, с которыми люди пришли на этот форум.
sss пишет:

цитата:

я например вообще не знаю спецов кто может помочь с обращением в международные организации.

А почему Вы до сих пор не знаете? Вы же давно на этом форуме. Или Вас кто-то держит в рамках? Взялись помогать людям - так помогайте. Пошарьте по Инету, найдите спецов по правам человека и мастеров огласки их нарушения.
Не хотите этим заниматься - Ваше право. Но не мешайте другим.

 Отправлено: 20.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

А почему Вы до сих пор не знаете? Вы уже давно на этом форуме. Или Вас кто-то держит в рамках?

Потому что я не помощник адвоката, а всего лишь модератор форума и живу я в Москве, а не в Тарусе. И более того с Людмилой Андревной мы даже никогда друг друга не видели. Так что помогаю я исключительно чем могу и когда есть время. Никому не мешаю и не навязываюсь. Откуда Вы берете статистику по выигрышам или проигрышам? Похоже из своих субъективных ощущений. У меня они совсем другие. Кто с самого начала судился под руководством Людмилы Андреевны выигрывал и лишь малая часть проигрывала. Есть и другие, что приходят на форум за советом, а потом начинают спорить, пишут отсебятину для суда, а потом обвиняют всех и вся в том что проиграли. Так что спорить не буду раз вы уперлись на обратном мнении. А на форуме я 2 года всего из них только год как модератор. Так что в рамках меня никто не держит. У меня своя голова на плечах.
А безобразный ответ из Верховного Суда меня действительно держит в угнетенном состоянии уже второй день. Как то я думал, что поприличнее люди в Верховном Суде работают.

 Отправлено: 20.09.07 14:50. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А безобразный ответ из Верховного Суда меня действительно держит в угнетенном состоянии уже второй день. Как то я думал, что поприличнее люди в Верховном Суде работают.

Дайте ссылочку плз., а то я что-то важное пропустил.

 Отправлено: 20.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Дайте ссылочку плз., а то я что-то важное пропустил

Вот и я не видел, а 2 дня назад с подачи Людмилы в теме borisel почитал дело
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0-1135404428
и еще увидел что самому borisel ответили он там давал для скача определение из ВС.
Как то мне мерзко от всего этого стало. Отвечают не как судьи Верховного Суда, а как чиновник из ЖЭК-а -- то есть совсем не читая вопросов которые гражданин перед ними ставит. Ты спрашиваешь у них почему игнорируется часть 2 ст 13 в твоем деле, а тебе парят мозги про часть 1 ст 13 и что ты мог бы воспользоватья приемом в гражданство в порядке регистрации, но не воспользовался а потому не гражданин. Если так в ВС бессовестно не замечают надзорных требований, то непонятно что дальше делать.

 Отправлено: 20.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Пошарьте по Инету, найдите спецов по правам человека и мастеров огласки их нарушения. Не хотите этим заниматься - Ваше право. Но не мешайте другим.

- Пошарьте, найдите....
Во первых - не надо "погонять", мы и так тут без отдыха. Сами найдите.
Кто болеет этой темой - пальцев одной руки хватит и их имена мне известны.
Во-вторых, кто мешает ЭТИМ заниматься? Место на форуме есть (гостиная, обмен опытом).
Для начала обратитесь к депутатам своей области или в Думу в соответствующую комиссию. В Страсбурге делать нечего. И там не книга жалоб, а судебная инстанция.

 Отправлено: 20.09.07 19:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

В Страсбурге делать нечего.

Изъятие паспорта лишает человека абсолютно всех прав - невозможно устроиться на работу, ездить по стране, взять кредит... да что там! Письмо заказное не получишь на почте! И если это лишение прав суды считают оправданным, то куда же и обращаться, как не в Страссбург?!
Да, Вы правы, есть ну не шквал, конечно, но заметный поток исков в суды. Ну так власти его предвидели и к нему давно готовы. Указание единственное: игнорировать.

Людмила пишет:

цитата:

и их имена мне известны.

Здорово... Не хотите поделиться с форумчанами?

 Отправлено: 20.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Не хотите поделиться с форумчанами?

Поделитесь своим именем сначала.... Не хотите?
Форумчане (это те, кого я консультрую) приходят ко мне не за этим. Я делюсь своим опытом, временем.

 Отправлено: 20.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ваша история не безрбразная, а пока что "нормальная":

А я и не говорю, что она "безобразная", я всегда подчёркиваю, что наша позиция принципиальная.
Мы такие же, как и все остальные (в данных вопросах) и то, что я уже неоднократно говорил, о том, что вопрос нашего (семьи) гражданства даже нам не принадлежит, т.к. вопрос касается миллионов брошенных граждан, таких же как мы. Поэтому относиться к этому нужно с полной ответственностью, как очередному шансу для всех, а не только из личной прихоти своего личного.
Если бы я всё это воспринимал как личное, то давно бы получил паспорта на общих основаниях, идя путём предписанным фмсниками.
Все, кто здесь пытается побороть эту систему (мы боремся именно с системой власти) делает свой вклад в общее дело. Но беда в том, что не все умеют правильно с ними бороться и не все всё знают и понимают как оно на самом деле выглядит.
Мы же - сделали свой выбор, понимая, что в данный момент он не эффективен и неподвластем даже суду, ввиду того, что сам суд подвластен самой системе.

 Отправлено: 20.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Так это давно ясно, как божий день.
Мне, на всё то, на что я ссылался и обосноввывался, вообще не ответила .., как-будто бы я даже пустой лист подал. Чему тут удивляться, если установки такие.
Пока государство не притянут к ответу на Международном уровне - толку не будет. Об этом в "лесу" все знают, даже жаба паршивая

А я то подумал, что я что-то пропустил ...

 Отправлено: 20.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Об этом в "лесу" все знают, даже жаба паршивая

Ну значит я такой один навиный был. Верил в порядочность и независимость хотя бы Верховного Суда.

 Отправлено: 20.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

А как они завернули и сморозили "коломенское"

Не очень понял о чем Вы?
Предлагаю далее общаться в личке.
Как приду в себя (наверное в выходные) буду писать статейку хоть я и не журналист. Это пока единственное на данный момент что я могу сделать.

 Отправлено: 20.09.07 16:39. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Не очень понял о чем Вы?

Извини Сергей, перепутал малость .., на пол стопы.
Это я с Постановлением Президиума Московского Облсуда от 5 апреля 2006 г. N 245 спутал .., оно тоже по 13.2 .

 Отправлено: 27.08.08 10:36. Заголовок: Вадим СВ, за прошедш..

Вадим СВ, за прошедшее время опубликовали какой-нибудь материал ?
дайте ссылку

 Отправлено: 27.08.08 12:11. Заголовок: al88 , кого Вы спраш..

al88 , кого Вы спрашиваете? Прямо из профиля Вадим СВ видно, что "товарищ" не появлялся здесь почти год!!!! Он зарегистрировался, потусовался неделю и исчез, видимо поскольку не нашел "жареного" материала для своих целей...

 Отправлено: 27.08.08 12:19. Заголовок: Материала у него сам..

Материала у него самого было хоть отбавляй и у него же самого и была проблема с паспортом. В остальном все так и есть -- многие приходят, помитингуют и выхода ноль. Были и писатели якобы со связами в Правительстве и знакомцы с депутатами, правозащитниками, дессидентами и какие только еще связи не назывались, но все это заявлявшие как появились так же быстро и растворились. Так что можно только гадать написали ли они разгромные книги, просветили ли власть придержащих о безобразиях ФМС... -- не знаем. Скорее всего ничего сделано не было.

 Отправлено: 27.08.08 14:58. Заголовок: :sm54: Все понятно...

Все понятно. В профиль не смотрел. Но догадывался, что все умерло, потому и улыбался.
Дааа..... Видно "проблема" решилась, а вместе с ней и забылось...

 Отправлено: 08.11.08 01:14. Заголовок: Вадим СВ Простите, ..

Вадим СВ Простите, я может не совсем в тему, но в эту дверь можно бесконечно долго стучатся- размышлять, критиковать, но толку маловато будет. Я предлагаю разработать проект воплощения в жизнь одной из животрепещущих тем. Не стоит распылятся и пытаться объять не объятное Итак, моё предложение: для начала нужен план действий по воплощению в жизнь постановления Конституционного Суда о материальном наказании чиновников, судов, чьи действияи бездействия нанесли ущерб гражданам. Представьте как улучшилась бы жизнь- всякий чиновник в настоящий момент мнящий из себя пупа земли после выхода в свет оного постановления, трижды подумал бы прежде чем сморозить чушь. Конечно же КС не станет обременять себя таким постановлением. Хочу спросить читающего это письмо: для чего вы живёте на этой земле, чтобы поразглагольствовав ни о чём, ничего не сделав полезного сегодня, лечь спать, чтобы завтра сделать тоже самое? У нас пока никто не отнимал право объединённо решать проблемы, план действий наверное лучше обсудить на конференции, которую можно созвать в любой точке РФ, провести запланированные митинги по всей России и тогда об этом заговорят даже проправительственные СМИ, засыпать думцев письмами, в общем у нас предостаточно средств воздействия. Я например не имею возможности ездить по стране (см.темы Mr. Ghost на http://praktika.borda.ru) но в Башкирии готов самым активным образом работать в этом направлении. Подскажите адрес форум где можно найти единомышленников.Желаю осветить в СМИ свою историю и мои размышления, но не знаю как Труд, Известия, МК, КП,Версия и Человек и закон на меня не отреогировали Mr. Ghost E mail: Yakovlev.Roman@rambler.ru

 Отправлено: 08.11.08 09:18. Заголовок: В СМИ наздоровье обр..

В СМИ наздоровье обращайтесь, а вот Конституционный Суд такими делами не занимается. Писал уже в Вашей теме как Вам ответит Конституционный суд и приводил цитату из конкретного определения Конституционного суда. Могу привести еще раз:
"Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные ФИО материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
Фактически заявитель обжалует действия и решения государственных органов, отказавших ему в признании гражданином Российской Федерации, а также действия органов прокуратуры, не принявших меры прокурорского реагирования в связи с его обращениями по данному вопросу, на том основании, что он не является гражданином Российской Федерации, имеет гражданство Украины и может приобрести российское гражданство в упрощенном порядке....
Проверка же правильности применения судами общей юрисдикции и иными правоприменительными органами, их должностными лицами законодательства о гражданстве, законности и обоснованности принятых по делу заявителя решений не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, как они определены в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".

 Отправлено: 08.11.08 14:42. Заголовок: Простите Сергей, что..

Простите Сергей, что повторяюсь с КС.
А, если прикинуться дураком. (Мы понимаем, что законы корректны, а их лишь судьи и ФМС извращают.) Итак, суд решает в соответствии действующего и действоваваших законов о гражданстве и получается, что на их основании меня лишают гражданства по рождению. Так разве при обращении в КС с жалобой на такие законы "неправильные", якобы не соот. Конституции, он, этот КС не обязан будет растолковать понимание этих законов в данном случае? Что они на самом деле отвечают Конст., по суды ошиблись... Это уже было бы отлично.
Надо дальше думать куда обращаться, но уверена в том, что надо действовать группой и от имени многих (сотен тысяч и миллионов). "Они" же пользуются тем, что каждый вынужден бороться за себя в одиночку. А сколько людей не имеющих интернет, пожилых людей лишенных гражданства по рождению, которые верят этим ФМС-кам, что законы такие...

 Отправлено: 08.11.08 15:11. Заголовок: ляля00 пишет: надо ..

ляля00 пишет:

цитата:

надо действовать группой и от имени многих (сотен тысяч и миллионов).

- Доверенность отмиллионов есть?
И перестаньте "мечтать" о КС РФ.
Можно прикинуться хоть дурачком, хоть умником, но это бесполезно.

 Отправлено: 08.11.08 17:58. Заголовок: И перестаньте "м..

цитата:

И перестаньте "мечтать" о КС РФ. Можно прикинуться хоть дурачком, хоть умником, но это бесполезно.

Лучше и не скажешь
КС будет рассматривать такие дела только когда будет изменен сам ФКЗ "О Конституционном Суде".
Пока же никто в ФКЗ изменения вносить не собирается -- оно и понятно очень выгодный для власти Закон получился, где у граждан куда меньше возможностей для обращения в КС чем у власти. Сильно сомневаюсь что это конституционно. Но кто этот проверит? Эти же судьи КС? Результат мне заранее ясен.
Вы же (ляля00) хотите чтобы наш КС был неким аналогом Европейского Суда по правам человека, увы, при таком Законе "О КС" это невозможно -- нет там таких норм и полномочий.

 Отправлено: 08.11.08 20:59. Заголовок: Хорошо, а есть в Рос..

Хорошо, а есть в России наверняка возможность подать петицию в парламнт (думу)? Законы правильные, а правоприменительная практика нет - звучит как-то слишком оправдательно для тех кто неправильно (а судя по многочисленности - сознательно) применяет законы и нарушает тем основной закон - Конституцию.

 Отправлено: 09.11.08 00:12. Заголовок: Петиция? А что это т..

Петиция? А что это такое?
В Думе как раз и занимаются тем, что готовят поправки в Закон, чтобы "облегчить", "упростить" приобретение гражданства тем, кто его уже имеет по Закону, но не может это доказать ФМС и живут по паспортам СССР или свидетельствам о рождении..
А для того, чтобы таких стало ещё больше, отбирают паспорта у тех кто его уже имеет.