Отправлено: 12.09.07 13:47. Заголовок: Предлагаю обсудить, куда обращаться. Я - журналист

Мытарства участников форума лишь подтверждают то, что давно известно: нашей беспринципной власти глубоко плевать на своих соотечественников. Ведь ФМС при всем своем бардаке в конечном счете прячется за российские законы, основанные на откровенно непорядочном отношении к россиянам.
Точно так же плевать этой власти и на мировое общественное мнение, но тут есть одно "но" - уж больно хочется голому королю, чтобы о нем говорили: Ах, какие на нем демократические одежды...
Предлагаю обсудить, куда и с чем начинать обращаться. Хорошо бы узнать правила Страсбургского суда. И продолжать попытки публикаций в СМИ.
Кстати, я журналист. Если кто-нибудь захочет изложить свою историю для печати - милости прошу.
Всем удачи и терпения!

 Отправлено: 14.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

В ООН

Почему нет? В тоталитарном Советском Союзе жалобы о нарушениях квартирной очереди писали в ООН. Что сейчас мешает? Не пойму. Где те люди, которых показали в телесюжете? Что они делают? Сидят? Или по одиночке штурмуют суды? Бесполезно! Если какой порядочный судья и решит по закону, его тут же "поправят" сверху.

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

ЕСПЧ (Страссбург), как вам уже сказали, не рассматривает вопросы гражданства,

А вопросы отказа в выдаче удостоверения личности гражданину?

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Можно "шумиху" поднять в прессе

Можно. Если будет больше, чем Вы да я. Говорят, нас таких почти четыре миллиона. Могли бы стать силой, Вы абсолютно правы. (Для начала чиркните мне на мыло).
Еще один момент.
Триста с лишним наших товарищей по несчастью в миг получили гражданство, став героями показушной акции. И с марта месяца НИ ОДНОЙ попытки добиться (через суд, например, или еще как) внутреннего документа ФМС, по которому они это дело провернули.
Больше того, надо бить этих гадов их же оружием! (Хотя гадами их вынуждают быть ежечасно). Так вот, до сих пор нет жалобы на "незаконные" действия ФМС (хотя это единственный случай, когда они поступили по закону!) - ведь они нарушили все свои инструкции, на которые постоянно ссылаются в судах!
В общем, напишите мне. Тематика форума все же несколько иная: упор делается на случаи, когда чиновники игнорируют очевидные факты и даже документы. В нашем случае все наоборот: они соглашаются и с фактами, и с аргументами, но игнорируют закон.
Это, разумеется, нисколько не умаляет бесценную пользу этого сайта. Без преувеличения скажу, что для меня Людмила Жирова - герой в полном смысле этого высокого понятия.

 Отправлено: 14.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Почему нет?

И я о том же. Тем более, все эти Конвенции и Декларации, касающиеся вопросов гражданства как раз ООН-овские, т.е. в их прерогативе рассматривать вопросы гражданства в Международных инстанциях.

Вадим СВ пишет:

цитата:

цитата: ЕСПЧ (Страссбург), как вам уже сказали, не рассматривает вопросы гражданства, А вопросы отказа в выдаче удостоверения личности гражданину?

Можно ещё по ст. 8 и 6.1, но это как в лотерею. Восьмая хоть и обширная статья, касающаяся семейных правоотношений с государством (семейного права), но всё-равно стрёмно. Нужно не на обум, а конкретно чтоб было .., поэтому считаю, что только в ООН .., ИМХО.

Вадим СВ пишет:

цитата:

Можно. Если будет больше, чем Вы да я.

Нас и так уже больше, чем Вы да я .., мы всей семьёй судимся (из трёх чел.), в том то и "изюминка" .., а государство отвергает эту семью (мою).
Плюс к тому же, если запустить перед судом (подали кассацию), то вполне возможно, что суд учтёт общественный резонанс и тем самым примет правильное решение. Это если как преподнести в прессе .., нужно жёстче, не выпрашивая, а требуя.
По крайней мере мы все ничего не теряем даже при отрицательном исходе ..., пробовать нужно, не сидеть сложа руки, никто нам не подаст .., не от кого ждать. Депортировать никуда не депортируют, а обозначить проблему нужно .., она ведь до сих пор существует и не по нашей вине.
Законы не чтут и не исполняют .., игнорируют Определения КС РФ, Конституцию, Международные пакты о правах, да и сам закон "О гражданстве" трактуют как кому вздумается .., а это ведь основной закон граждан .., от него зависит полный объём прав и свобод человека .., только гражданин РФ имеет все права, включая избирательное право.
Вадим СВ пишет:

цитата:

Триста с лишним наших товарищей по несчастью в миг получили гражданство, став героями показушной акции.

Это Вы о чём ?!
Вадим СВ пишет:

цитата:

Больше того, надо бить этих гадов их же оружием!

Они очень живучие приспособленцы, а дуст сняли с производства ...
Вадим СВ пишет:

цитата:

В общем, напишите мне. Тематика форума все же несколько иная: упор делается на случаи, когда чиновники игнорируют очевидные факты и даже документы. В нашем случае все наоборот: они соглашаются и с фактами, и с аргументами, но игнорируют закон.

Напишу .., только вот о чём ?! Вроде и так здесь обо всём написал .., мы тут знаете ли годами приросли. Если нужен мой e-mail - так он у меня в профиле указан.
Тематика же форума - помогать гражданам в судебных инстанциях, давать разъяснения и т.д., конкретная помощь по конкретным делам. Здесь не политическая борьба с властью .., однако-СС

 Отправлено: 14.09.07 11:06. Заголовок: P.S/

цитата:

Триста с лишним наших товарищей по несчастью в миг получили гражданство, став героями показушной акции.

- о чём речь?
Я лично знаю, что после изъятия паспорта или отказа в восстановлении утраченного ОНИ посылали к посредникам (за 2 тыс долл.), и устанавливали законность регистрации в суде в сверхкороткий срок и затем оформляли паспорт через 6 месяцев. А первый паспорт был получен ранее (но якобы незаконно - потому за 3 тыс. долл., тоже через посредника)
Журналисту покажу материал.

 Отправлено: 14.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

о чём речь?

Скорее всего о журнальной статье в Комсомолке за февраль месяц.
http://www.kp.ru/daily/23863.4/64033/

 Отправлено: 14.09.07 11:50. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Скорее всего о журнальной статье в Комсомолке за февраль месяц.

Именно о ней.
Я вот и спрашиваю, что если перевернуть все с ног на голову и накатать телегу на ФМС за якобы "незаконные" (абсолютно законные на самом деле) действия ФМС в отношении этих людей. Ответу их цены не будет!

Граждане РСФСР,
у нас с Вами действительно одна история. Только Вы уже пострадали, а мне еще предстоит. Где почитать Вашу историю? Попробуем погорлопанить. Благо, тишина стоит... Я имею в виду - в обществе, на эту тему.

 Отправлено: 14.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР, у нас с Вами действительно одна история. Только Вы уже пострадали, а мне еще предстоит. Где почитать Вашу историю? Попробуем погорлопанить. Благо, тишина стоит... Я имею в виду - в обществе, на эту тему.

У меня там не полностью .., если Вы действительно решились, то я нацарапая всю историю .., закон тоже немножко знаю .., с Конституцией знаком ... с Международными Конвенциями и Декларациями .., со всем, что связано с гражданством РФ.
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000030-000-0-0-1186661566
Наше с Вами гражданство было определено/установлено ранее развала СССР, т.е. от рождения (ст. 17 и ст. 18 Конституции РФ) в п. 35 КЗоБСО от 1926 года ( http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1176666001 ) в силу принципа "Права крови". Считаю, что этот документ нужно обязательно поднять на "поверхность" в прессе, т.к. права и свободы не даруются, с ними рождаются (Всеобщая декларация прав человека от 1948 г.).
Мы можем в привате обсудить все вопросы совместных действий, проработать примерный текст предполагаемой статьи .., а Людмила Андреевна (я так думаю) подкорректирует, если что не так.
Здесь на форуме "Андрюшка" (он же Андрей-гость, ЦЫПИ, Scipio ну и т.д.) болтается частенько, ему за счастье получить инфу и сдать любого из нас суду, поэтому до суда, полный текст заявления не имею желания выкладывать..., он "нелегалку" спалил с потрохами в суде.
Вся муть фмсников и вертикальной власти в том, чтобы всем внушить, что России до 06.02.92г. - не существовало, дабы не признать своих преступлений публично..., а наша с Вами задача доказать, что и Россия существовала, и граждане РСФСР, России, Российского государства были всегда и есть в настоящее время, но брошены властью, а не Законом (Закон выше власти) ..., Закон признал всех уроженцев гражданами по рождению, а власть отвергает, на что не имеет права, перед законом и судом все равны.
Примерно в этом стиле .., об этом и Мостовой писал .., и в Комментариях к статьям Конституции (у Авакяна) сказано .., и Постановление №12-П .., и "новое" Определение №318-О-О от 19.04.07г. .., и "О гражданстве замужней женщины" (ООН-овское) ..., ну и т.д.
Ввиду того, что моё/наше дело на рассмотрении в суде (кассация) можно их упредить в предстоящем решении, придав огласке всей общественности данное дело ..., расписав ихние ляпы со сылками на выше указанные нормативные акты (и в заявлениях указанные) .., об их некомпетентности и предвзятости к гражданам, приобщив и демографические проблемы России .., о преступном сговоре с уфмс-никами, т.к. очевидное и явное отвергается .., тем самым привлечь не только общественность, но и органы Прокуратуры о правильности применения законодательства судами общей юрисдикции и УФМС.
Материала выше крыши .., черпай и добавляй .., примеров также хоть отбавляй ...

 Отправлено: 14.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Здесь не политическая борьба с властью .., однако-СС

А вот если Вы хотите полностью политики избежать, тогда и рот открывать не стоит. Политику определяет власть, а нам с ней бороться.
Я не думаю, что всем без исключения чиновникам этой службы нравится то, что они делают. Возможно, некоторые уже г-ном насквозь провонялись. Но их заставляют ежедневно в него окунаться. Кто заставляет, Вы сами знаете. Поэтому без политики и экивоков в сторону очччень влиятельных персон не обойтись.
Понимаю, что ФМС + ФСБ это многовато, но и Вы, надеюсь, понимаете, что обе эти уважаемые (ну оччччень уважаемые службы) заглядывают на сей форум регулярно?
Так что хуже не будет.

 Отправлено: 14.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

заглядывают на сей форум регулярно? Так что хуже не будет.

- А кто и чего "боится"? И о какой "политике" речь?

цитата:

А вот если Вы хотите полностью политики избежать, тогда и рот открывать не стоит. Политику определяет власть, а нам с ней бороться.

- Что-то Вы в этом месте сильно передёргиваете.. .
Власть многообразна, она определяет не только политику, но и соблюдений законности, прав человека, соблюдание Конституции. Так что,"открывать рот" и бороться с определёнными органами власти, это вовсе не означает заниматься политикой, или быть "политическим оппонентом" и незачем бояться того, кто сюда заглядывает (если служба обязывает).
Мы вне "политики". Но против беззакония, коррупции, ангажированности некоторых сотрудников правоохранительных структур и некоторых судейских работников.
И будем открывать рот!!!
А Вы - пожалте в "политику".... без нас.

 Отправлено: 14.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А Вы - пожалте в "политику".... без нас.

Людмила, то что Вы вчера так подробно написали о причинах действующих с верхов тормозов, это и есть чистейшей воды политика. Более политизированных постов я давно не встречал в сети.
По крайней мере, я под словом "политика" имел в виду именно этот аспект.
Если же его не затрагивать, а ограничиться лишь одной, пусть даже очень яркой историей, ни один редактор у меня этот материал не возьмет. И правильно сделает! Единичный случай - он и есть единичный.
Что касается выхода на зарубежные СМИ (а я для своего случая держу их в уме), то там любая вопиющая история сойдет разве что для примера, остальное - политика чистейшей воды. И критика власти, а не какой-либо службы, которая под дудку этой власти - естественно!!! - и пляшет.

Граждане РСФСР,
Вы подумайте, нужна ли Вам пресса. Потому что у нее свои законы, и если мы сейчас начнем границы чертить - это политика, а это нет, этих можно трогать, а этих нет, то я - пасс. Мне время дорого.

 Отправлено: 14.09.07 13:15. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Вы подумайте, нужна ли Вам пресса. Потому что у нее свои законы, и если мы сейчас начнем границы чертить - это политика, а это нет, этих можно трогать, а этих нет, то я - пасс. Мне время дорого.

Главное дров не наломать и не стать таким же лгуном как те кого критикуешь в СМИ.
Все же очень советую прежде Вам Мостового почитать он там и про политику властей пишет как участник многих событий, но Закон при этом не обвиняет.

 Отправлено: 14.09.07 15:17. Заголовок: Re:

цитата:

Главное дров не наломать

Перед тем как проталкивать публикацию я (само собой) согласую ее текст с Людмилой.
sss пишет:

цитата:

и не стать таким же лгуном

Будем считать это неудачной шуткой.
sss пишет:

цитата:

Все же очень советую прежде Вам Мостового почитать

sss пишет:

цитата:

но Закон при этом не обвиняет.

Сергей! Да успокойтесь же. Что бы я ни делал, я ни чем не поврежу форуму и Вашей с Людмилой деятельности.
Закон, и сам теперь вижу, вроде не так уж плох. Мостового прочитаю непременно. И вообще не собираюсь предпринимать что бы то ни было без совета - дров действительно легко наломать.
Но поймите и Вы: сами жалуетесь, что от обращений в СМИ мало толку. Это потому что Вы не считаетсь с их спецификой. Короче, здесь нужно искать золотую середину. Вместе и найдем.

 Отправлено: 14.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР, Вы подумайте, нужна ли Вам пресса. Потому что у нее свои законы, и если мы сейчас начнем границы чертить - это политика, а это нет, этих можно трогать, а этих нет, то я - пасс. Мне время дорого.

Да я же сказал, что непротив .., мне не помешает, наоборот я давно просто "мечтаю" им на уши наступить, может проснутся и услышат зов своих граждан.
О гражданстве по рождению и на западных форумах идут обсуждения, хоть и прошло уже порядком лет .., там тоже есть заинтересованные и понимают именно так, как оно есть - геополитической установкой "сАвеЦЦкой власти РФ".
Я тут Опредедение искал, а его уже обсуждают русские в Америке:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1826538&postcount=59
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1826438&postcount=57

Я хочу, чтоб Вы поняли .., я могу, вернее имею право принять гражданство РФ, как и моя жена с ребёнком .., дело принципа. Я не из-за этого "воюю" .., мне сам подход их преступный не приемлем .., по какому праву они отняли гражданство, на основании чего и каких нормативных актов произошла утрата гражданства РФ (РСФСР) у нас всех .., я считаю это преступлением глобального масштаба .., власть обязана признать это, ведь мы живём в "демократическом" обществе .., у власти нет таких прав, чтобы строить свою геополитику за счёт основных прав и свобод граждан.
Если мы решили строить нормальное общество, то "гражданства по рождению" никак не обойти. Эта тема злободневная и бытует на протяжении от момента развала СССР .., она не угаснет, если её не узаконить. А если предположить. что с нового года закончится "упрощёнка" (если бы так и произошло!), то проблема вырастет и наконец-то может разрешиться .., но вот тут как всегда Затулин нарисовался со своими "внесениями изменений", что нам не на руку. Уж лучше бы закончился упрощённый приём .., ИМХО.

 Отправлено: 17.09.07 20:40. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Людмила, то что Вы вчера так подробно написали о причинах действующих с верхов тормозов, это и есть чистейшей воды политика.

- Да, это "политика", но я ведь туда не лезу. Те, кто "лезет" (в Думы, в кресла), или "кричит", ничего не меняют, никому не помогают. Кричать о плохой "политике", или о плохой власти, или о "верхах" - это беспредметно.
Я предпочитаю делать то, в чём разбираюсь, и от чего будет польза, и в результате "проявляется" эта политика.
Покажите многократно в суде, что не исполняется закон (в любой сфере), и тогда будет видно: где-то это "политика", где-то - коррупция, где-то - просто низкий юридический уровень.
Вот бы обобщить практику за четыре года описать самые безобразные случаи и обнародовать - это ДА.....

 Отправлено: 18.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вот бы обобщить практику за четыре года описать самые безобразные случаи и обнародовать - это ДА.....

И что? Да нет никаких безобразных случаев - есть одно сплошное безобразие в виде секретных или даже устных служебных инструкций для ФМС и неофициальных "пожеланий" для судов.
По большому счету ФМС ни в чем не виновата - она лишь выполняет указания.
Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться. А это уже та самая политика, которой избегает любой адвокат, и в которую ПРИХОДИТСЯ лезть потерпевшим.

 Отправлено: 18.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться.

- Хочу увидеть Ваши методы борьбы.

 Отправлено: 14.09.07 12:47. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

А вот если Вы хотите полностью политики избежать, тогда и рот открывать не стоит. Политику определяет власть, а нам с ней бороться. Я не думаю, что всем без исключения чиновникам этой службы нравится то, что они делают. Возможно, некоторые уже г-ном насквозь провонялись. Но их заставляют ежедневно в него окунаться. Кто заставляет, Вы сами знаете. Поэтому без политики и экивоков в сторону очччень влиятельных персон не обойтись. Понимаю, что ФМС + ФСБ это многовато, но и Вы, надеюсь, понимаете, что обе эти уважаемые (ну оччччень уважаемые службы) заглядывают на сей форум регулярно? Так что хуже не будет.

А я собственно и не против .., я всегда об этом заявлял ... что связано это прежде всего с геополитическими установками властей РФ.
Конечно же мы без этого не обойдёмся .., у меня даже цитаты Преза припасены по этому поводу от 2001 года .., о гражданстве РФ и обложках паспортов.

 Отправлено: 14.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

мне об этом Бобров говорил.

Есть ли у Вас контакты Боброва?

 Отправлено: 14.09.07 11:24. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Есть ли у Вас контакты Боброва?

Да, есть. Он сейчас "гражданством" не занимается .., пустое занятие .., бесполезное.

 Отправлено: 14.09.07 12:08. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

цитата: Есть ли у Вас контакты Боброва? Да, есть. Он сейчас "гражданством" не занимается .., пустое занятие .., бесполезное.

Можете дать в личном сообщении? Я свое дело полтора года назад решил. Просто хотел бы поговорить с ним, если он будет не против.

 Отправлено: 14.09.07 12:43. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Можете дать в личном сообщении? Я свое дело полтора года назад решил. Просто хотел бы поговорить с ним, если он будет не против.

Отправил ...

 Отправлено: 14.09.07 10:59. Заголовок: Ребятаааа!!! - ВЫ нашли друг друга

У Вас одинаковая история - есть паспорт республики СНГ и гражданство РФ, приоборетённое по рождению.
Действуйте сообща.

 Отправлено: 14.09.07 11:28. Заголовок: Жкрналистам!!!!

http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000026-000-0-0-1176114596
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000016-000-0-0-1091149250
Читайте эти две темы - тут про ветеранов ВОВ, защитников Москвы.
Судились....

 Отправлено: 14.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Когда из страны своего происхождения начинают депортировать своих же граждан - это уже ни в какие рамки не укладывается .., это полный бред умалишённой исполнительной власти .., спасать нужно их (власть), вызвав неотложку из психушки .., они уже полностью деградировали. Ну, а то, что им "вертикальная власть" отформатировала мозги, так это тоже их личная проблема .., нельзя же так тупо относиться к исполнению поручений .., иногда и думать нужно.
Гарантий от нашей депортации, при определённом раскладе тоже нет .., но это конечно же сложновато будет .., однако-СС всё возможно не с "Вами", так с "нами" или с "ними" - этого нельзя больше допускать, чаша переполнена.

 Отправлено: 14.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР
Все понял. ОК. Работаем с понедельника.
Приятных выходных - забудьте на два дня о проблемах!

 Отправлено: 14.09.07 15:25. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР Все понял. ОК. Работаем с понедельника. Приятных выходных - забудьте на два дня о проблемах! Америка нас не оставит!

Ок!
И Вам того же ..

 Отправлено: 14.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Вадим, скажите плз., у вас есть что-то "подобное" (о правах человека) напечатанное в СМИ .., где Вы печатаетесь (извините, может неправильно выразился), в какой газете/журнале ..., и вообще, что-нить ваше собственное почитать, если можно ?!

 Отправлено: 14.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Вадим, честно скажу - ничего. Правозащитой я болею давно, даже к Сахарову в Горький ездил. В жизни бы не подумал, что придется начинать все сначала.
Почитать меня можно, но смысла нет - это не по теме. Что касается нашего с Вами случая, то публикация вполном соответствии с законами журналистики появится только после Вашего одобрения.
Если есть время читать книги - можете пробежать мои (какие - сообщу лично).
А вообще не нервничайте. Публикация - это дело долгое, нудное, хлопотное и чисто техническое. Еще раз - приятных выходных. На форуме буду в понедельник.

 Отправлено: 14.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Да я просто хотел что-нить ваше личное прочесть, не подумайте плохого .., интересно же..., жанр, стиль написания ..., тематика .., не хотите - ради бога, Ваше право.
До понедельника .., я правда работаю. но буду в "эфире" .., он постарается

 Отправлено: 17.09.07 21:06. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР Все понял. ОК. Работаем с понедельника.

Может со вторника хоть начнём .., а ?!

 Отправлено: 19.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Господа хорошие, давайте всё же собираться и решать нашу общую проблему .., государственного масштаба.
Предлагается, для начала принять участие в том, что предлагает нам наш новоявленный журналист Вадим из СПБ .., затем я предлагаю сообща накатать жалобу в ООН.

Что скажете?