Отправлено: 12.09.07 13:47. Заголовок: Предлагаю обсудить, куда обращаться. Я - журналист

Мытарства участников форума лишь подтверждают то, что давно известно: нашей беспринципной власти глубоко плевать на своих соотечественников. Ведь ФМС при всем своем бардаке в конечном счете прячется за российские законы, основанные на откровенно непорядочном отношении к россиянам.
Точно так же плевать этой власти и на мировое общественное мнение, но тут есть одно "но" - уж больно хочется голому королю, чтобы о нем говорили: Ах, какие на нем демократические одежды...
Предлагаю обсудить, куда и с чем начинать обращаться. Хорошо бы узнать правила Страсбургского суда. И продолжать попытки публикаций в СМИ.
Кстати, я журналист. Если кто-нибудь захочет изложить свою историю для печати - милости прошу.
Всем удачи и терпения!

 Отправлено: 12.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Я свою излагал и даже сумел опубликовать в газете "Ведомости" (видимо потому что работаю в ней сисадмином ). Но увы реакции был полный ноль!
Так что пришлось с помощью Людмилы Андреевны судиться и успешно!
За что ей низкий поклон. Вот так и стал помогать остальным в схожих ситуациях.
Мою историю можете почитать здесь
http://praktika.borda.ru/?1-2-30-00000035-000-0-0-1163845960

 Отправлено: 12.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Почитал. Чуть не вырвало. Экий же дух у нашего "правосудия"...
Впрочем, Ваша история закончилась счастливо. Честно говоря, писать об этом не стоит. Лучше открыто и прямо ставить вопрос: что это за законодательство, если родившиеся в России русские люди должны получать разрешение на временное проживание в России? Наряду с китайцами и вьетнамцами. Бить надо по закону - он аморален и - уверен! - противоречит многим международным нормам в плане прав человека. К сожалению, я не юрист. Надо искать специалиста по международному праву. Жалобы строчить одну за другой.

 Отправлено: 12.09.07 14:41. Заголовок: Re:

НЕ согласен! Закон написан нормально и Конституционный Суд не раз опровергал принятую в МВД практику. Другое дело что на КС плюют и извращают Законы своим толкованием сами сотрудники МВД (ныне ФМС). К сожалению и судьи нередко идут на поводу у УФМС в силу ли некомпетентности или в силу что многие судьи из бывших следаков, а это извините всегда обвинительный менталитет. Это очень выгодная для ФМС позиция мол Закон аморален и мол они не виноваты и всего лишь исполняют Закон. Нет в этом ни слова правды! Надо ополчаться не на Закон, а на тех кто его извращает своей правоприменительной практикой! Но к сожалению кроме судов (точнее граждан в суде) никто с ней не борится. Слава Богу что в судах хоть смотрят в Законы, а не в неопубликованные инструкции начальства как это имеет место быть в УФМС-ах.
Вспомнилось когда говорил с инспектором по вкладышам, мол Вы понимаете что ерунду мне написали во вкладышах и если посмотреть статью Закона что Вы написали, то получается, что граждаснтво РФ у моих детей возникло в результате их усыновления двумя иностранцами! В ответ было злобное шипение что я ничего не понимаю и у них как написали им в Большой Ордынке так они и пишут, а там мол ошибиться не могут, потому что у них программа! Полный абзац! Теперь программа в компьютере решает судьбы людей, а не Закон.

 Отправлено: 12.09.07 17:59. Заголовок: Не надо быть наивными

Вадим СВ пишет:

цитата:

Бить надо по закону - он аморален и - уверен! - противоречит многим международным нормам в плане прав человека.

1. Нельзя больше трогать закон, он вполнен хорош!!! И этим не нравился и не нравится чиновникам.
2. Страссбургскому суду неподсудны вопросы гражданства.
3. Мы писали уже везде. Все СМИ и ТВ бойкотируют тему дискриминации россиян - начальство так велит.

Даже порядочные судьи зарубили мне два верных дела по гражданству по рождению. Судья любого уровня понимает этот Закон, пусть со второй попытки, но, к сожалению, тормоз работает сверху.

Национальные проекты дают возможность набить бюджетными деньгами карманы дельцов, а объявить всех урождённых в России гражданами России (как гласит Закон) - "пустая" трата бюджетных денег, которые невозможно прикарманить. Представляете, сколько осталось народу за пределами России, кто не в состоянии даже купить билет, чтобы приехать, пусть даже получить здесь разрешение на проживание... Большинство из них уже пенсионеры. А если их объявить гражданами России (как гласит Закон), им ведь нужно платить пенсии, лечить бесплатно, и пр. расходы...
А родовые сертификаты, для выдачи которых надо доказать действительность паспорта?.... Разогнались многие рожать.... Надо экономить (изымать паспорт), заодно создавать взяткоёмкую ситуацию. И рапортовать о "наведении порядка" с паспортами - ранее, были де нарушения. На самом деле нарушения продолжаются, поэтому приходится выявлять "нарушения", их придумывают, отбирая паспорта у законопослушных граждан, ссылаясь на отсутствие в базе сведений.
Если Вы журналист, могу предложить реальные истории.
Я лично еле успеваю работать с людьми как скорая помощь. У меня куча дел разного рода (выселение, увольнения, пенсии, земля...). Тема гражданства - это "хобби", которое я освоила, наверное, лучше многих (есть ещё несколько человек в стране, разбирающихся в этой теме, точнее, имеющих принципиальную гражданскую позицию по этому вопросу, другие предпочитают делать деньги на РнВП и ВнЖ, контактируя с паспортниками.
Чем больше народу будет заниматься темой, тем больше надежды на успех.
Так что присоединяйтесь, помогайте, чем можете. Советовать, куда обращаться, не надо. Мы не новички.
Надо реально действовать в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 12.09.07 19:15. Заголовок: P.S.

К. Затулин и Л. Алексеева выступили с инициативой - продлить бессрочно п.4 ст.14 - чтобы урождённых россиянам посылать на эту статью и сохранить доходы для бюджета (это огромное количество пошлин).
Ну и можно посылать на эту статью тех, кто будет лишён паспорта, а значит, и материнского капитала, поскольку родил ребёнка не в звании гражданина РФ, а с "недействительным" паспортом.
Но есть так называемые квоты, которые для россиян по ст.13, ч.2 не действуют или, если вновь приезжающие - просто пожилые люди, то им тоже не светит даже РнВП (источник дохода отсутствует).
И, наконец, по программе переселения "соотечественников" можно урождённых россиян снова посылать на стройки века - чтобы получить себе право на РнВП без квоты и право на работу за гроши (сколько пожалует работодатель, поддерживаемый правительством). Уехать ранее, чем через два года после получения постоянной (!) регистрации. А постоянная регистрация - лишь после того, как пожалуют родное гражданство. Нарушившему это условие придётся возвращать подъёмные и даже не дождаться права подать документы на гражданство.
И, самое главное. Даже если отбросить финансово-экономические меркантильные вопросы (или считать, что их нет), то нет никакого резона собирать россиян в России. Иначе - как постоянно проявлять "заботу" о наших соотечественниках и воздействовать на некоторых соседей по СНГ и Балтии, которые дискриминируют их?

 Отправлено: 12.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Сергей! Согласен с Вами, что упомянутые органы на закон плевали. Но от этого он не мнее аморален.
Назовите мне хоть одну страну, гражданин которой, оказавшись при разделе государства (даже гипотетическом) в чужой стране, получал бы временные разрешения, виды на жительство у себя на родине и т.д.?! О чем Вы говорите? В любом государстве мира процедура восстановления гр-ва свелась бы к установлению личности - тот ли это чел., за которого себя выдает.
А наш закон? Миллионы русских оказались в 1992 году за границей. Порядок получения ими гражданства своей родины Вы называете нормальным?!
Не сегодня-завтра я В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с этим законом лишусь паспорта, а стало быть и гражданства. Вот и вся "мораль".

 Отправлено: 12.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Ну это несерьезно из-за незаконной правоприменительной практики органов власти называть сам Закон аморальным. Есть в этом какая-то инфантильность. Закон совершенно нормальный если его исполнять как он написан, а не как заблагорассудится власти. Где в Законе написано, что гражданин РФ утрачивает гражданство проживая вне предлов РФ? Нет такого! Наоборот написано -- не утрачивает. Где в Законе написано что гражданину РФ требуется разрешение на проживание в РФ? Опять нет такого. А если органы извращают понятия называя белое черным, толкуют Закон, хотя это право только у Конституционного Суда так неужели надо ополчаться на Закон? Нет и еще раз нет! Надо привлекать извратителей Закона к ответственности!. И это произойдет рано или поздно. Настоящий правозащитник борется с беззаконием, а не с Законом.

 Отправлено: 13.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Не сегодня-завтра я В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с этим законом лишусь паспорта, а стало быть и гражданства. Вот и вся "мораль".

Вадим что-то я перестал понимать. Вот о чем я говорил, что надо писать в своей теме!
Создайте тему в разделе консультации и опишите свою проблему -- не забудьте биографию (можно без ФИО), то есть где родились, когда приехали обратно в РФ.
А то я то думал, что у Вас нет паспорта РФ. Если же он у Вас есть какие проблемы? Кто его отберет у уроженца РСФСР? Это полный абсурд с точки зрения наших Законов и даже судебной практики.

 Отправлено: 12.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Уважаемый SSS!
Все-таки без юридического образования разобраться в материалах форума крайне сложно. Попытаюсь максимально конкретизировать свой вопрос.
1. Гражданство по рождению. Я читал определение КС, там вроде бы все ясно. НО: как понимать фразу "без свободного волеизъявления"? Означает ли получение мною украинского паспорта отказ от российского гражданства? Родился я и 21 год прожил в РСФСР.
2. Предположим, я имею право на гражданство по рождению. При этом паспорт ФМС считает недействительным. Мои действия? С чего начать?
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.07 10:07. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

1. Гражданство по рождению. Я читал определение КС, там вроде бы все ясно. НО: как понимать фразу "без свободного волеизъявления"? Означает ли получение мною украинского паспорта отказ от российского гражданства? Родился я и 21 год прожил в РСФСР. 2. Предположим, я имею право на гражданство по рождению. При этом паспорт

Нет не означает, но судебная практика такова что лица получившие паспорт иностранного государства судами будут восприниматься как утратившие гражданство РФ. Будут волокитить, отказывать в принятии заявления по надуманным основаниям. Это незаконно, но на данном этапе развития нашего полуправового государства жизни не хватить отстоять свое гражданство по рождению. Вот если бы не получили украинский паспорт, то статистика по таким судебным делам положительная.
По второму вопроосу не очень понял. Какой паспорт ФМС считает недействительным?
Создайте свою тему, а то непонятно уже кому отвечаем. Всего в голове не удержишь слишком много стало вопросов на форуме, так что правильнее вести свою тему, чтобы в любой момент можно было перечитать с чего собственно вопрос появился.

 Отправлено: 12.09.07 10:57. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

жизни не хватить отстоять свое гражданство по рождению.

Согласен. Не хватит, если ограничиться лишь слабым сюжетиком в программе "Время", если не трубить во всех СМИ об этой пошлой судебной практике, не публиковать открытых писем в Общественную палату, Президенту и т.д. А самое главное - нсли не влепить этой уродливой власти пощечину в виде обращений в международные правозащитные организации. Пусть к длинному списку нарушений прав человека в РФ добавится еще одна тема. В конце концов, мир лишний раз убедится в бемпредельной аморальности нынешнией власти. Думаю, ТАМ и надо открывать тему, а не только на форуме.
За ответ спасибо. На форуме тему открою, когда подтвердите мою регистрацию (это немного проще, чем гражданство). А писать начеу, когда изымут паспорт. Конечно, водиночку придется донкихотствовать, ну да не привыкать.

 Отправлено: 12.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Вы думаете Вы первый? Я постоянно шлю всякие письма с обеспокоенностью об этой уродливой судебной практике и правоприменительной практике ФМС в частности (Лукину, Президенту, Совету Федерации, Генпрокуратуре и бесполезной по своей сути "общественой" палате). Все обратно пересылают в ФМС даже не читая! Некотрые даже вообще не отвечают гражданину -- так называемая общественная палата.
А Людмила Андреевна писала даже в Верховный Суд -- все спустили на тормоза ограничившись отпиской. Из СМИ пока только одна всероссийсккая газета согласилась честно написать об этом -- это газета "Труд", остальные лгут про суровость Закона и мол его несовершенство, а так мол ФМС все делает правильно. Есть еще ряд региональных газет из честных, но аудитория их мала. На телеке иную точку зрения может подать только РенТВ и то если заинтересуется сюжетом. Так что разумеется пишите это будет еще один голос протеста, но думать что Вы один такой (Донкихот) просто смешно.

 Отправлено: 12.09.07 12:23. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

думать что Вы один такой (Донкихот) просто смешно.

Что ж, рад, что я не один выступаюпротив ветряных мельниц. К сожалению, на форуме я не нашел сведений об обращении в международные правозащитные организации. Видимо, и отписка ВС не стала поводом для обращения в Страсбург. Нет ничего и по обращениям в суд с иском о возмещении ущерба от выдачи "недействительного" паспорта.
Сергей, я никого не критикую и не упрекаю в бездействии - боже сохрани! Я просто говорю о том, что проблема получит шансы сдвинуться с мертвой точки, когда о ней заговорят вне России.

 Отправлено: 12.09.07 12:26. Заголовок: Re:

В Страсбург еще надо уметь обращаться. Я лично не умею да и вроде по вопросам гражданства там не принимают жалоб, то есть еще надо суметь так сформулировать жалобу чтобы ее не завернули.
И зарегистрируйтесь -- каждый раз запускать Ваши ответы через премодерацию утомительно.

 Отправлено: 13.09.07 09:28. Заголовок: Re:

Людмила!
Я вполне согласен с Вами в части причин, по которым закон дискриминирует русских, хотя Вы даже не все назвали. Но мне показалось, что Ваш форум несколько шире, чем выявление и реакция на неправомерные действия чиновников. Возможно, я ошибся.
Скажите пожалуйста, как относиться к закону миллионам таких, как я? Вы сами пишите, что добиться гр-ва по рождению практически невозможно. Так допишите, почему - потому что действует масса подзаконных актов, на которые совершенно справедливо ссылаются чиновники! Лично мне их не в чем будет и упрекнуть.
Вы так подробно описали механизм тормоза, действующий с самого верха, и тут же советуете ограничиться борьбой с районными УФМС. Сверху идет - так с верхом и бороться! Бесполезно? Как кому. В свое время мне посчастливилось познакомиться с А.Д. Сахаровым. Он так не думал.
Так что если для многих форумчан этот закон и хорош, для меня он губителен.
По поводу СМИ - так ведь и я о том же! Не разрешают нашим - а Западные для чего?!
И о Страссбурге. Европейскому суду подсудны все дела о нарушениях прав человека. Поэтому и стоило бы найти юриста, который знает туда тропинку.

 Отправлено: 13.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Вадим, посмотрите мое сообщение выше я что-то перестал понимать Вашу ситуацию!
Когда я говорил что доказать гражданство РФ по рождению невозможно на практике я имел в виду тех кто до сих пор не имеет паспорта РФ при наличии паспорта иностранного государства!
Если же у Вас 2 паспорта и РФ и иностранного госудраства, то все абсолютно нормально и Законно и ничего доказывать не надо.

 Отправлено: 13.09.07 10:01. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А то я то думал, что у Вас нет паспорта РФ. Если же он у Вас есть какие проблемы? Кто его отберет у уроженца РСФСР?

Только ФМС. Больше никто не отберет.sss пишет:

цитата:

Если же у Вас 2 паспорта и РФ и иностранного госудраства, то все абсолютно нормально и Законно и ничего доказывать не надо.

Не упрощайте. Столько всего доказывать придется, что страшно подумать.

 Отправлено: 13.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Так допишите, почему - потому что действует масса подзаконных актов, на которые совершенно справедливо ссылаются чиновники! Лично мне их не в чем будет и упрекнуть. Вы так подробно описали механизм тормоза, действующий с самого верха, и тут же советуете ограничиться борьбой с районными УФМС.

- А что мешает Вам написать об этом? Только конкретно - какой пункт какого акта и чему не соответствует?
Лично я в подзаконных актах (по гражданству) не вижу ничего, что не соответствует Закону. Надо читать их правильно. То, что нарушало, убрано. А до этого судьи указывали на главенство Закона.
Например: "Положение о...."
14. Иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 настоящего Положения, проживающие на территории Российской Федерации, в зависимости от наличия установленных Федеральным законом оснований и условий приобретения гражданства Российской Федерации вместе с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации (приложение N 1) представляют:
а) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании пункта "а" части первой ста-ьи 14 Федерального закона:
вид на жительство
;..............
Вы понимаете подчёркнутое? Многие считают, что надо убрать наличие требования ВИДа на жительство, так как ФМС требует ВНЖ по всем пунктам статьи 14, кроме п.4 (и в ПВС требовали всегда). Разберитесь, это не сложно: "в зависимости от....", то есть надо смотреть условия, указанные в Законе и обстоятельства, при которых обращается гражданин.

цитата:

Сверху идет - так с верхом и бороться! Бесполезно? Как кому. В свое время мне посчастливилось познакомиться с А.Д. Сахаровым. Он так не думал.

- Ну, я думаю, что теперь Вам посчастливилось познакомиться и с нами - на форуме. Мы тоже так не думаем и боремся. И польза есть - конкретные дела свидетельствуют об этом. Лично я запустила действие Соглашения 4-х республик - судебный прецедент был, сдвинула с тормоза не одно дело по изъятию паспортов - прямо с форума - заочно (ну и очно участвовала - по мере возможности поспеть везде). Шумок в ФМС возник после съёмок первого канала. Показали в итоге фуфло, но от нас это не зависело...
Борюсь и по другим вопросам в нашем районе - в суде, в прокуратуре.
Куда ни глянь, везде беспредел, в любой сфере нашего бытия. А Вас волнует только вопрос Вашего гражданства?

цитата:

Так что если для многих форумчан этот закон и хорош, для меня он губителен. По поводу СМИ - так ведь и я о том же! Не разрешают нашим - а Западные для чего?!

Вы куда меня посылаете? А Вы на что?
Боритесь и Вы - своими средствами - как журналист. Выдвините меня в Думу, например, или на пост начальника ФМС.
А по поводу Закона - разберитесь сначала.

 Отправлено: 13.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Людмила,
не Вы ли признали, что програли два ВЕРНЫХ дела о гр-ве по рождению? На какой закон ссылались судьи в своих решениях? Не на тот ли, который нельзя трогать?
Как вообще может быть нормальным закон, на который плюют все, везде и всегда? В налоговой и на таможне тоже бардак, но не до такой же степени. В ГИББДД и то можно что-то доказать! Через суд хотя бы. А в ФМС?
И договорите, пожалуйста, про проигранные дела. Была ли аппеляция? Если нет, почему.
Писать я готов. Неужели за столько лет правозащитной практики у Вас не появились выходы хоть на какие-то СМИ?

 Отправлено: 13.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Была ли аппеляция? Если нет, почему.

- Обижаете.....
Кассационная инстанция (наша, областная), где сверхграмотные судьи (и порядочные) запорола решение первой инстанции, которое было в пользу граждан РФ по рождению! ВС отказал в истребовании дела, написав, что всё в норме (грамотный судья писал, кстати, я его знаю). Неужно там могут быть неграмотные?
СМИ нами не интересуется, им давай клубничку, ТВ - давай картинку, а за результат воевать они не будут.
Когда есть "информационный повод", хотят откликнуться, пишут, звонят - "расскажите" и с голоса что-то записывают. Пользы - ноль. Или на форумы заходят: "напишите Ваши истории, мы готовим статью". Их посылают... потому что зайди в приёмную ФМС, почитай мой форум и готовь материал. Мало? приезжай, посмотри подробно у меня на мест, в суде и т.д.
Но спасение утопающих - дело рук.....

 Отправлено: 13.09.07 11:13. Заголовок: Re:

Вот здесь публикации в СМИ по нашим делам. А что значит выходы? Блат что-ли? Заказные статьи как себе могли позволить раньше олигархи? Таких выходов у нас нет, ибо мы простые граждане и СМИ сами решают что публиковать и в каком виде.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707031150102
http://www.vyborg-press.ru/content/view/8185/232/

 Отправлено: 13.09.07 11:33. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Заказные статьи как себе могли позволить раньше олигархи? Таких выходов у нас нет, ибо мы простые граждане и СМИ сами решают что публиковать и в каком виде.

Нуууу.... Сергей, наша кухня хоть и грязновата, но все же не так, как ФМС. Шефы СМИ решают, конечно, исходя не из пользы дела, а из соображений материальной и политической выгоды. Но эти соображения далеко не всегда противоречат интересам простых граждан. "Выход" помогает быстро и безболезненно такие противоречия снять, чтобы и людям польза была, и СМИ получила какую-то выгоду.
Согласитесь, любая борьба без огласки - обречена.

 Отправлено: 13.09.07 12:40. Заголовок: Re:

Ничего не имею против честных журналистов и СМИ.
Пока честной оказалась только газета "Труд" остальные по-монему дают слово только ФМС, а мнение потерпевшей строны либо не дают вовсе, либо превратно.
Вот спрашивается почему полностью вырезали что говорила Людмила в сюжете на первом? А вот еще можно посмотреть как преподносит Комсомольская Правда ту же тему -- почувствуйте разницу
http://www.kp.ru/daily/23863.4/64033/
Я пытался связаться с автором статьи и написал по электронке ему письмо где подробно выразил обеспокоенность незаконной практикой ФМС РФ и ссылки давал на наш сайт и только тишина в ответ! Невыгодно видать писать в таком ключе, что не ЗАКОН виноват, а беззаконники из ФМС. Вот про то как браво они решают проблему писать круто, а то что это сущий идиотизм отбирать паспорта как незаконно выданные и тут же быстренько оформлять заново гражданство (по какому кстати Закону такое возможно?) чтобы только выдать паспорт заново это круто!

 Отправлено: 13.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Я понял, что не гражданство им оформили быстренько, а новые паспорта взамен недействительных. Хороший прецедент. Хотел бы я оказаться на их месте!

 Отправлено: 13.09.07 12:54. Заголовок: Re:

Такое невозможно, если утверждали что гражданства нет!
Паспорт негражданам просто так не выдается -- значит проводили по всем делам по гражданству, но как это возможно быстро и по какому Закону об этом в статье умалчивается. Опять все делается по понятиям, а не по Закону?

 Отправлено: 13.09.07 13:06. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

если утверждали что гражданства нет!

Не факт! Они пообещали в "упрощенном порядке выдать новые ПАСПОРТА", а не оформить гражданство. И кстати, старые никто не изымал.
Да, поторопились они себе на голову сгоряча! Представляю, как теперь жалеют.
Нет, хороший случай. Показуха стопроцентная, но... У нас ведь равноправие? Значит, еще одним аргументом больше.
И ГЛАВНОЕ. Как бы одним глазком взглянуть на документ, согласно которому они все это провернули? А, Людмила? Представляете, какие там формулировочки? С ними-то - и в суд.

 Отправлено: 13.09.07 13:15. Заголовок: Re:

Да как же их можно выдать не гражданам? Ведь датой принятия гражданства в их случае считается дата принятия решения полномочным органом о приеме в гражданство РФ (ранее областные УВД приимали это решение), а инспектор их дела даже не передавал выше для принятия решения по гражданству. И если эти бедолаги не имели гражданства РФ по рождению, то никак им выдать новые паспорта просто так невозможно. Это так по Закону. А вот по понятиям у нас в стране возможно все. Можно например в Абхазии раздавать паспорта не спрашивая у абхазов где они проживали на 6 февраля 1992 года. Вообщем лицемерие кругом! Пишут Законы и принимают их в Думе, а исполнять никто никогда и не собирался. Все держится на телефонном праве и праве сильного. Ну разве это правовое государство? Правовое будет когда начнут хоть секундочку поступать как написано в Законах и Конституции!

 Отправлено: 13.09.07 11:23. Заголовок: Re:

1. А выше ВС никого нет? Я про КС и все про тот же Страссбург.
2. Понятно, что пока кто-то из замученных ФМС не покончит с собой, СМИ рта не раскроют. Но все же появился сюжетик на первом. Может, попытаться общими усилиями.
И все-таки... Сверх- и просто грамотные судьи на какой закон ссылались?
Нет соломинки для утопающих - гнилой закон, если всяк трактует как хочет.
Уж извините мою наивность.

 Отправлено: 13.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Но все же появился сюжетик на первом

- Но он был против НАС!!!

цитата:

Сверх- и просто грамотные судьи на какой закон ссылались?

- Щаззз, буду переписывать их решения....
Я вижу, Вы уже пишете статью..... Тогда Вам придётся ознакомиться с материалами дела. Есть для таких случаев различные трафареты, без ссылки на закон и без ответа на ваши доводы ("....не опровергают доводы решения", "заявитель неправильно толкует нормы закона").
И разберитесь, чем занимается КС РФ, а с чем можно обратиться в Страссбург.

 Отправлено: 13.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить, куда обращаться. Я - журналист

В ООН, согласно "Процедура согласно Факультативному протоколу к Конвенции по ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин".
Права равные с мужчинами (ст. 19 ч. 3 Конституции РФ) в отношении приобретения, изменения или сохранения их гражданства и в отношении гражданства их детей (ст. 9, ст. 15 КОНВЕНЦИЯ О ЛИКВИДАЦИИ ВСЕХ ФОРМ ДИСКРИМИНАЦИИ В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН в соответствии со ст. ст. 1, 2, 3, 4.1 и ст. 17 ФАКУЛЬТАТИВНОГО ПРОТОКОЛА К КОНВЕНЦИИ О ЛИКВИДАЦИИ ВСЕХ ФОРМ ДИСКРИМИНАЦИИ В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН и ст. 1, 2, 8 КОНВЕНЦИИ О ГРАЖДАНСТВЕ ЗАМУЖНЕЙ ЖЕНЩИНЫ).
http://www.un.org/russian/documents/instruments/docs_ru.asp?type=conven - там же и статус к Конвенциям и Декларациям (кто есть участник и даты подписантов).

В РФ, в одиночку данную ситуацию не переломить, всё исходит свыше. Только извне можно изменить ситуацию .., имхо. У меня есть такое желание.
Есть ещё процедура 1503, но там больше вопросов, чем ответов.

Можно "шумиху" поднять в прессе, тем более у Вас есть такая возможность .., я готов принять участие .., соответственно документы предоставляю, включая архивную поколенную роспись (и копии "метрических книг") до 1806 года. Думаю, что должен быть какой-то резонанс, при том, как государство отвергает своих граждан целыми родами и семьями принадлежащих к России, лишив их гражданства без их же волеизъявлении в одностороннем порядке (ст. 12 ч. 2 и ст. 13 ч. 2 Закона "О гражданстве РФ" №1948-I).
Это преступление государства по отношению к гражданам России, причём глобального масштаба (думаю, Вам Мостового следует почитать).
По одиночке ни у кого ничего не получится .., постоянные отписки и оговорки .., результата не будет.
ЕСПЧ (Страссбург), как вам уже сказали, не рассматривает вопросы гражданства, по Фатулаевой вернули, так и не рассмотрев, мне об этом Бобров говорил.

 Отправлено: 14.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

В ООН

Почему нет? В тоталитарном Советском Союзе жалобы о нарушениях квартирной очереди писали в ООН. Что сейчас мешает? Не пойму. Где те люди, которых показали в телесюжете? Что они делают? Сидят? Или по одиночке штурмуют суды? Бесполезно! Если какой порядочный судья и решит по закону, его тут же "поправят" сверху.

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

ЕСПЧ (Страссбург), как вам уже сказали, не рассматривает вопросы гражданства,

А вопросы отказа в выдаче удостоверения личности гражданину?

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Можно "шумиху" поднять в прессе

Можно. Если будет больше, чем Вы да я. Говорят, нас таких почти четыре миллиона. Могли бы стать силой, Вы абсолютно правы. (Для начала чиркните мне на мыло).
Еще один момент.
Триста с лишним наших товарищей по несчастью в миг получили гражданство, став героями показушной акции. И с марта месяца НИ ОДНОЙ попытки добиться (через суд, например, или еще как) внутреннего документа ФМС, по которому они это дело провернули.
Больше того, надо бить этих гадов их же оружием! (Хотя гадами их вынуждают быть ежечасно). Так вот, до сих пор нет жалобы на "незаконные" действия ФМС (хотя это единственный случай, когда они поступили по закону!) - ведь они нарушили все свои инструкции, на которые постоянно ссылаются в судах!
В общем, напишите мне. Тематика форума все же несколько иная: упор делается на случаи, когда чиновники игнорируют очевидные факты и даже документы. В нашем случае все наоборот: они соглашаются и с фактами, и с аргументами, но игнорируют закон.
Это, разумеется, нисколько не умаляет бесценную пользу этого сайта. Без преувеличения скажу, что для меня Людмила Жирова - герой в полном смысле этого высокого понятия.

 Отправлено: 14.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Почему нет?

И я о том же. Тем более, все эти Конвенции и Декларации, касающиеся вопросов гражданства как раз ООН-овские, т.е. в их прерогативе рассматривать вопросы гражданства в Международных инстанциях.

Вадим СВ пишет:

цитата:

цитата: ЕСПЧ (Страссбург), как вам уже сказали, не рассматривает вопросы гражданства, А вопросы отказа в выдаче удостоверения личности гражданину?

Можно ещё по ст. 8 и 6.1, но это как в лотерею. Восьмая хоть и обширная статья, касающаяся семейных правоотношений с государством (семейного права), но всё-равно стрёмно. Нужно не на обум, а конкретно чтоб было .., поэтому считаю, что только в ООН .., ИМХО.

Вадим СВ пишет:

цитата:

Можно. Если будет больше, чем Вы да я.

Нас и так уже больше, чем Вы да я .., мы всей семьёй судимся (из трёх чел.), в том то и "изюминка" .., а государство отвергает эту семью (мою).
Плюс к тому же, если запустить перед судом (подали кассацию), то вполне возможно, что суд учтёт общественный резонанс и тем самым примет правильное решение. Это если как преподнести в прессе .., нужно жёстче, не выпрашивая, а требуя.
По крайней мере мы все ничего не теряем даже при отрицательном исходе ..., пробовать нужно, не сидеть сложа руки, никто нам не подаст .., не от кого ждать. Депортировать никуда не депортируют, а обозначить проблему нужно .., она ведь до сих пор существует и не по нашей вине.
Законы не чтут и не исполняют .., игнорируют Определения КС РФ, Конституцию, Международные пакты о правах, да и сам закон "О гражданстве" трактуют как кому вздумается .., а это ведь основной закон граждан .., от него зависит полный объём прав и свобод человека .., только гражданин РФ имеет все права, включая избирательное право.
Вадим СВ пишет:

цитата:

Триста с лишним наших товарищей по несчастью в миг получили гражданство, став героями показушной акции.

Это Вы о чём ?!
Вадим СВ пишет:

цитата:

Больше того, надо бить этих гадов их же оружием!

Они очень живучие приспособленцы, а дуст сняли с производства ...
Вадим СВ пишет:

цитата:

В общем, напишите мне. Тематика форума все же несколько иная: упор делается на случаи, когда чиновники игнорируют очевидные факты и даже документы. В нашем случае все наоборот: они соглашаются и с фактами, и с аргументами, но игнорируют закон.

Напишу .., только вот о чём ?! Вроде и так здесь обо всём написал .., мы тут знаете ли годами приросли. Если нужен мой e-mail - так он у меня в профиле указан.
Тематика же форума - помогать гражданам в судебных инстанциях, давать разъяснения и т.д., конкретная помощь по конкретным делам. Здесь не политическая борьба с властью .., однако-СС

 Отправлено: 14.09.07 11:06. Заголовок: P.S/

цитата:

Триста с лишним наших товарищей по несчастью в миг получили гражданство, став героями показушной акции.

- о чём речь?
Я лично знаю, что после изъятия паспорта или отказа в восстановлении утраченного ОНИ посылали к посредникам (за 2 тыс долл.), и устанавливали законность регистрации в суде в сверхкороткий срок и затем оформляли паспорт через 6 месяцев. А первый паспорт был получен ранее (но якобы незаконно - потому за 3 тыс. долл., тоже через посредника)
Журналисту покажу материал.

 Отправлено: 14.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

о чём речь?

Скорее всего о журнальной статье в Комсомолке за февраль месяц.
http://www.kp.ru/daily/23863.4/64033/

 Отправлено: 14.09.07 11:50. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Скорее всего о журнальной статье в Комсомолке за февраль месяц.

Именно о ней.
Я вот и спрашиваю, что если перевернуть все с ног на голову и накатать телегу на ФМС за якобы "незаконные" (абсолютно законные на самом деле) действия ФМС в отношении этих людей. Ответу их цены не будет!

Граждане РСФСР,
у нас с Вами действительно одна история. Только Вы уже пострадали, а мне еще предстоит. Где почитать Вашу историю? Попробуем погорлопанить. Благо, тишина стоит... Я имею в виду - в обществе, на эту тему.

 Отправлено: 14.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР, у нас с Вами действительно одна история. Только Вы уже пострадали, а мне еще предстоит. Где почитать Вашу историю? Попробуем погорлопанить. Благо, тишина стоит... Я имею в виду - в обществе, на эту тему.

У меня там не полностью .., если Вы действительно решились, то я нацарапая всю историю .., закон тоже немножко знаю .., с Конституцией знаком ... с Международными Конвенциями и Декларациями .., со всем, что связано с гражданством РФ.
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000030-000-0-0-1186661566
Наше с Вами гражданство было определено/установлено ранее развала СССР, т.е. от рождения (ст. 17 и ст. 18 Конституции РФ) в п. 35 КЗоБСО от 1926 года ( http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1176666001 ) в силу принципа "Права крови". Считаю, что этот документ нужно обязательно поднять на "поверхность" в прессе, т.к. права и свободы не даруются, с ними рождаются (Всеобщая декларация прав человека от 1948 г.).
Мы можем в привате обсудить все вопросы совместных действий, проработать примерный текст предполагаемой статьи .., а Людмила Андреевна (я так думаю) подкорректирует, если что не так.
Здесь на форуме "Андрюшка" (он же Андрей-гость, ЦЫПИ, Scipio ну и т.д.) болтается частенько, ему за счастье получить инфу и сдать любого из нас суду, поэтому до суда, полный текст заявления не имею желания выкладывать..., он "нелегалку" спалил с потрохами в суде.
Вся муть фмсников и вертикальной власти в том, чтобы всем внушить, что России до 06.02.92г. - не существовало, дабы не признать своих преступлений публично..., а наша с Вами задача доказать, что и Россия существовала, и граждане РСФСР, России, Российского государства были всегда и есть в настоящее время, но брошены властью, а не Законом (Закон выше власти) ..., Закон признал всех уроженцев гражданами по рождению, а власть отвергает, на что не имеет права, перед законом и судом все равны.
Примерно в этом стиле .., об этом и Мостовой писал .., и в Комментариях к статьям Конституции (у Авакяна) сказано .., и Постановление №12-П .., и "новое" Определение №318-О-О от 19.04.07г. .., и "О гражданстве замужней женщины" (ООН-овское) ..., ну и т.д.
Ввиду того, что моё/наше дело на рассмотрении в суде (кассация) можно их упредить в предстоящем решении, придав огласке всей общественности данное дело ..., расписав ихние ляпы со сылками на выше указанные нормативные акты (и в заявлениях указанные) .., об их некомпетентности и предвзятости к гражданам, приобщив и демографические проблемы России .., о преступном сговоре с уфмс-никами, т.к. очевидное и явное отвергается .., тем самым привлечь не только общественность, но и органы Прокуратуры о правильности применения законодательства судами общей юрисдикции и УФМС.
Материала выше крыши .., черпай и добавляй .., примеров также хоть отбавляй ...

 Отправлено: 14.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Здесь не политическая борьба с властью .., однако-СС

А вот если Вы хотите полностью политики избежать, тогда и рот открывать не стоит. Политику определяет власть, а нам с ней бороться.
Я не думаю, что всем без исключения чиновникам этой службы нравится то, что они делают. Возможно, некоторые уже г-ном насквозь провонялись. Но их заставляют ежедневно в него окунаться. Кто заставляет, Вы сами знаете. Поэтому без политики и экивоков в сторону очччень влиятельных персон не обойтись.
Понимаю, что ФМС + ФСБ это многовато, но и Вы, надеюсь, понимаете, что обе эти уважаемые (ну оччччень уважаемые службы) заглядывают на сей форум регулярно?
Так что хуже не будет.

 Отправлено: 14.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

заглядывают на сей форум регулярно? Так что хуже не будет.

- А кто и чего "боится"? И о какой "политике" речь?

цитата:

А вот если Вы хотите полностью политики избежать, тогда и рот открывать не стоит. Политику определяет власть, а нам с ней бороться.

- Что-то Вы в этом месте сильно передёргиваете.. .
Власть многообразна, она определяет не только политику, но и соблюдений законности, прав человека, соблюдание Конституции. Так что,"открывать рот" и бороться с определёнными органами власти, это вовсе не означает заниматься политикой, или быть "политическим оппонентом" и незачем бояться того, кто сюда заглядывает (если служба обязывает).
Мы вне "политики". Но против беззакония, коррупции, ангажированности некоторых сотрудников правоохранительных структур и некоторых судейских работников.
И будем открывать рот!!!
А Вы - пожалте в "политику".... без нас.

 Отправлено: 14.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А Вы - пожалте в "политику".... без нас.

Людмила, то что Вы вчера так подробно написали о причинах действующих с верхов тормозов, это и есть чистейшей воды политика. Более политизированных постов я давно не встречал в сети.
По крайней мере, я под словом "политика" имел в виду именно этот аспект.
Если же его не затрагивать, а ограничиться лишь одной, пусть даже очень яркой историей, ни один редактор у меня этот материал не возьмет. И правильно сделает! Единичный случай - он и есть единичный.
Что касается выхода на зарубежные СМИ (а я для своего случая держу их в уме), то там любая вопиющая история сойдет разве что для примера, остальное - политика чистейшей воды. И критика власти, а не какой-либо службы, которая под дудку этой власти - естественно!!! - и пляшет.

Граждане РСФСР,
Вы подумайте, нужна ли Вам пресса. Потому что у нее свои законы, и если мы сейчас начнем границы чертить - это политика, а это нет, этих можно трогать, а этих нет, то я - пасс. Мне время дорого.

 Отправлено: 14.09.07 13:15. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Вы подумайте, нужна ли Вам пресса. Потому что у нее свои законы, и если мы сейчас начнем границы чертить - это политика, а это нет, этих можно трогать, а этих нет, то я - пасс. Мне время дорого.

Главное дров не наломать и не стать таким же лгуном как те кого критикуешь в СМИ.
Все же очень советую прежде Вам Мостового почитать он там и про политику властей пишет как участник многих событий, но Закон при этом не обвиняет.

 Отправлено: 14.09.07 15:17. Заголовок: Re:

цитата:

Главное дров не наломать

Перед тем как проталкивать публикацию я (само собой) согласую ее текст с Людмилой.
sss пишет:

цитата:

и не стать таким же лгуном

Будем считать это неудачной шуткой.
sss пишет:

цитата:

Все же очень советую прежде Вам Мостового почитать

sss пишет:

цитата:

но Закон при этом не обвиняет.

Сергей! Да успокойтесь же. Что бы я ни делал, я ни чем не поврежу форуму и Вашей с Людмилой деятельности.
Закон, и сам теперь вижу, вроде не так уж плох. Мостового прочитаю непременно. И вообще не собираюсь предпринимать что бы то ни было без совета - дров действительно легко наломать.
Но поймите и Вы: сами жалуетесь, что от обращений в СМИ мало толку. Это потому что Вы не считаетсь с их спецификой. Короче, здесь нужно искать золотую середину. Вместе и найдем.

 Отправлено: 14.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР, Вы подумайте, нужна ли Вам пресса. Потому что у нее свои законы, и если мы сейчас начнем границы чертить - это политика, а это нет, этих можно трогать, а этих нет, то я - пасс. Мне время дорого.

Да я же сказал, что непротив .., мне не помешает, наоборот я давно просто "мечтаю" им на уши наступить, может проснутся и услышат зов своих граждан.
О гражданстве по рождению и на западных форумах идут обсуждения, хоть и прошло уже порядком лет .., там тоже есть заинтересованные и понимают именно так, как оно есть - геополитической установкой "сАвеЦЦкой власти РФ".
Я тут Опредедение искал, а его уже обсуждают русские в Америке:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1826538&postcount=59
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1826438&postcount=57

Я хочу, чтоб Вы поняли .., я могу, вернее имею право принять гражданство РФ, как и моя жена с ребёнком .., дело принципа. Я не из-за этого "воюю" .., мне сам подход их преступный не приемлем .., по какому праву они отняли гражданство, на основании чего и каких нормативных актов произошла утрата гражданства РФ (РСФСР) у нас всех .., я считаю это преступлением глобального масштаба .., власть обязана признать это, ведь мы живём в "демократическом" обществе .., у власти нет таких прав, чтобы строить свою геополитику за счёт основных прав и свобод граждан.
Если мы решили строить нормальное общество, то "гражданства по рождению" никак не обойти. Эта тема злободневная и бытует на протяжении от момента развала СССР .., она не угаснет, если её не узаконить. А если предположить. что с нового года закончится "упрощёнка" (если бы так и произошло!), то проблема вырастет и наконец-то может разрешиться .., но вот тут как всегда Затулин нарисовался со своими "внесениями изменений", что нам не на руку. Уж лучше бы закончился упрощённый приём .., ИМХО.

 Отправлено: 17.09.07 20:40. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Людмила, то что Вы вчера так подробно написали о причинах действующих с верхов тормозов, это и есть чистейшей воды политика.

- Да, это "политика", но я ведь туда не лезу. Те, кто "лезет" (в Думы, в кресла), или "кричит", ничего не меняют, никому не помогают. Кричать о плохой "политике", или о плохой власти, или о "верхах" - это беспредметно.
Я предпочитаю делать то, в чём разбираюсь, и от чего будет польза, и в результате "проявляется" эта политика.
Покажите многократно в суде, что не исполняется закон (в любой сфере), и тогда будет видно: где-то это "политика", где-то - коррупция, где-то - просто низкий юридический уровень.
Вот бы обобщить практику за четыре года описать самые безобразные случаи и обнародовать - это ДА.....

 Отправлено: 18.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вот бы обобщить практику за четыре года описать самые безобразные случаи и обнародовать - это ДА.....

И что? Да нет никаких безобразных случаев - есть одно сплошное безобразие в виде секретных или даже устных служебных инструкций для ФМС и неофициальных "пожеланий" для судов.
По большому счету ФМС ни в чем не виновата - она лишь выполняет указания.
Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться. А это уже та самая политика, которой избегает любой адвокат, и в которую ПРИХОДИТСЯ лезть потерпевшим.

 Отправлено: 18.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться.

- Хочу увидеть Ваши методы борьбы.

 Отправлено: 14.09.07 12:47. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

А вот если Вы хотите полностью политики избежать, тогда и рот открывать не стоит. Политику определяет власть, а нам с ней бороться. Я не думаю, что всем без исключения чиновникам этой службы нравится то, что они делают. Возможно, некоторые уже г-ном насквозь провонялись. Но их заставляют ежедневно в него окунаться. Кто заставляет, Вы сами знаете. Поэтому без политики и экивоков в сторону очччень влиятельных персон не обойтись. Понимаю, что ФМС + ФСБ это многовато, но и Вы, надеюсь, понимаете, что обе эти уважаемые (ну оччччень уважаемые службы) заглядывают на сей форум регулярно? Так что хуже не будет.

А я собственно и не против .., я всегда об этом заявлял ... что связано это прежде всего с геополитическими установками властей РФ.
Конечно же мы без этого не обойдёмся .., у меня даже цитаты Преза припасены по этому поводу от 2001 года .., о гражданстве РФ и обложках паспортов.

 Отправлено: 14.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

мне об этом Бобров говорил.

Есть ли у Вас контакты Боброва?

 Отправлено: 14.09.07 11:24. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Есть ли у Вас контакты Боброва?

Да, есть. Он сейчас "гражданством" не занимается .., пустое занятие .., бесполезное.

 Отправлено: 14.09.07 12:08. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

цитата: Есть ли у Вас контакты Боброва? Да, есть. Он сейчас "гражданством" не занимается .., пустое занятие .., бесполезное.

Можете дать в личном сообщении? Я свое дело полтора года назад решил. Просто хотел бы поговорить с ним, если он будет не против.

 Отправлено: 14.09.07 12:43. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Можете дать в личном сообщении? Я свое дело полтора года назад решил. Просто хотел бы поговорить с ним, если он будет не против.

Отправил ...

 Отправлено: 14.09.07 10:59. Заголовок: Ребятаааа!!! - ВЫ нашли друг друга

У Вас одинаковая история - есть паспорт республики СНГ и гражданство РФ, приоборетённое по рождению.
Действуйте сообща.

 Отправлено: 14.09.07 11:28. Заголовок: Жкрналистам!!!!

http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000026-000-0-0-1176114596
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000016-000-0-0-1091149250
Читайте эти две темы - тут про ветеранов ВОВ, защитников Москвы.
Судились....

 Отправлено: 14.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Когда из страны своего происхождения начинают депортировать своих же граждан - это уже ни в какие рамки не укладывается .., это полный бред умалишённой исполнительной власти .., спасать нужно их (власть), вызвав неотложку из психушки .., они уже полностью деградировали. Ну, а то, что им "вертикальная власть" отформатировала мозги, так это тоже их личная проблема .., нельзя же так тупо относиться к исполнению поручений .., иногда и думать нужно.
Гарантий от нашей депортации, при определённом раскладе тоже нет .., но это конечно же сложновато будет .., однако-СС всё возможно не с "Вами", так с "нами" или с "ними" - этого нельзя больше допускать, чаша переполнена.

 Отправлено: 14.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР
Все понял. ОК. Работаем с понедельника.
Приятных выходных - забудьте на два дня о проблемах!

 Отправлено: 14.09.07 15:25. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР Все понял. ОК. Работаем с понедельника. Приятных выходных - забудьте на два дня о проблемах! Америка нас не оставит!

Ок!
И Вам того же ..

 Отправлено: 14.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Вадим, скажите плз., у вас есть что-то "подобное" (о правах человека) напечатанное в СМИ .., где Вы печатаетесь (извините, может неправильно выразился), в какой газете/журнале ..., и вообще, что-нить ваше собственное почитать, если можно ?!

 Отправлено: 14.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Вадим, честно скажу - ничего. Правозащитой я болею давно, даже к Сахарову в Горький ездил. В жизни бы не подумал, что придется начинать все сначала.
Почитать меня можно, но смысла нет - это не по теме. Что касается нашего с Вами случая, то публикация вполном соответствии с законами журналистики появится только после Вашего одобрения.
Если есть время читать книги - можете пробежать мои (какие - сообщу лично).
А вообще не нервничайте. Публикация - это дело долгое, нудное, хлопотное и чисто техническое. Еще раз - приятных выходных. На форуме буду в понедельник.

 Отправлено: 14.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Да я просто хотел что-нить ваше личное прочесть, не подумайте плохого .., интересно же..., жанр, стиль написания ..., тематика .., не хотите - ради бога, Ваше право.
До понедельника .., я правда работаю. но буду в "эфире" .., он постарается

 Отправлено: 17.09.07 21:06. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Граждане РСФСР Все понял. ОК. Работаем с понедельника.

Может со вторника хоть начнём .., а ?!

 Отправлено: 19.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Господа хорошие, давайте всё же собираться и решать нашу общую проблему .., государственного масштаба.
Предлагается, для начала принять участие в том, что предлагает нам наш новоявленный журналист Вадим из СПБ .., затем я предлагаю сообща накатать жалобу в ООН.

Что скажете?

 Отправлено: 19.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Кончайте писать "пустые" сообщения.
И что предлагает Вадим? Можете сформулировать?.

 Отправлено: 19.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

И что предлагает Вадим? Можете сформулировать?.

Обнародовать несколько историй, а не одну мою (семьи) .., для весомости.
Здесь этих историй масса, но вот желающих, как оказалось и нет.
С кем собираться .., годами об одном и том же, а как по делу так никого.

 Отправлено: 09.11.08 12:35. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

С кем собираться .., годами об одном и том же, а как по делу так никого

Категорически не согласен. Я работаю над тем чтобы, консолидированно приступить к решению проблемы, на удивление буквально на днях нашёл неимовернейшее колличество единомышленников ни только в Башкирии и ни только по проблемам с ФМС. Сечас прорабатывается план действий, нужны советы и поддержка в вашем регионе. Должна быть серия спланированных мероприятий а не одноразовая акция.

 Отправлено: 20.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Кончайте писать "пустые" сообщения.

Ага. Пишите полные - советуйте в 1001-й раз подавать апелляцию.
Людмила, я уже говорил, что Ваша практика он-лайн бесценна, но результаты Вы сами видите. Люди ищут другие пути, кроме бесполезно-судебных, и думаю, не стоит им мешать. Ваша резкая позиция начинает удивлять. Вы не можете не понимать, что Ваша помощь имеет границы, за которыми Вам уже нечего предложить людям, кроме сочувствия.

 Отправлено: 20.09.07 06:42. Заголовок: Не смешите - "для весомости....."

Ваша история не безрбразная, а пока что "нормальная": у Вас есть удостоверения личности - паспорта и гражданство, хоть какое-то.... И какая-то "логика" в решениях суда и отказах
Людмила пишет:

цитата:

Вот бы обобщить практику за четыре года описать самые безобразные случаи и обнародовать - это ДА.....

А Вадим пишет вот что:

цитата:

И что? Да нет никаких безобразных случаев - есть одно сплошное безобразие в виде секретных или даже устных служебных инструкций для ФМС и неофициальных "пожеланий" для судов. По большому счету ФМС ни в чем не виновата - она лишь выполняет указания. Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться. А это уже та самая политика, которой избегает любой адвокат, и в которую ПРИХОДИТСЯ лезть потерпевшим

- политикой -де надо заниматься, вот только как - непонятно.

 Отправлено: 20.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

вот только как - непонятно.

Объясняю.
С моей точки зрения одного лишь битья как рыба о лед в судах недостаточно. Я ясно писал, что эта процедура столь же необходима, сколь и бесполезна.
Бороться нужно с властью, спустившей свои директивы ФМС и судам всех уровней, А НЕ С ТЕМИ, КТО ИХ ВЫПОЛНЯЕТ. Как? Откройте учебники истории - такая борьба стара как мир.
Прежде всего ПАКЕТЫ жалоб в международные правозащитные организации, ООН и все при максимальной огласке. Публикации, только не о "плохих" чиновниках из Тьму-таракани, а о тех, кто из Москвы запретил им исполнять закон. Ну и Страссбург - не в одни двери, так в другие.
Кто все это может делать? Правозащитники, журналисты, юристы. Но главное - сами потерпевшие. Сколько их здесь, на форуме! И до сих пор никто НЕ ПОПЫТАЛСЯ обратиться к тем, кто умеет писать жалобы в ООН, чтобы подать несколько одновременно, уведомив об этом прессу.
Что еще не понятно?

 Отправлено: 20.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

С моей точки зрения одного лишь битья как рыба о лед в судах недостаточно. Я ясно писал, что эта процедура столь же необходима, сколь и бесполезна.

Это не так. Если бы все было так бесполезно тут бы не было выигранных дел.
Я например рад даже за одно дело по рождению в Иркутске, если бы даже все остальные были провалены. Те кто судился здесь чаще выигрывали чем проигрывали.
Ну да не суть не об этом хочу сказать.
Если не судиться, то будут посланы и в Страсбурге и в других международных организациях. Обращаются тогда когда все спсобы в нац судах исчерпаны. Так что говорить что это бесполезно неправильно. Надо и судиться и обращаться -- все нужно делать. Другое дело что я например вообще не знаю спецов кто может помочь с обращением в международные организации. А просто побузить все умеют.

 Отправлено: 20.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Сергей,
Вы либо торопитесь, либо не даете себе труда дочитывать посты до конца. Необходимость судов никто не отрицает - наоборот. И про обычаи Страссбурга тоже все знают.
Речь о другом - суды в 99 случаях из ста не решают проблем, с которыми люди пришли на этот форум.
sss пишет:

цитата:

я например вообще не знаю спецов кто может помочь с обращением в международные организации.

А почему Вы до сих пор не знаете? Вы же давно на этом форуме. Или Вас кто-то держит в рамках? Взялись помогать людям - так помогайте. Пошарьте по Инету, найдите спецов по правам человека и мастеров огласки их нарушения.
Не хотите этим заниматься - Ваше право. Но не мешайте другим.

 Отправлено: 20.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

А почему Вы до сих пор не знаете? Вы уже давно на этом форуме. Или Вас кто-то держит в рамках?

Потому что я не помощник адвоката, а всего лишь модератор форума и живу я в Москве, а не в Тарусе. И более того с Людмилой Андревной мы даже никогда друг друга не видели. Так что помогаю я исключительно чем могу и когда есть время. Никому не мешаю и не навязываюсь. Откуда Вы берете статистику по выигрышам или проигрышам? Похоже из своих субъективных ощущений. У меня они совсем другие. Кто с самого начала судился под руководством Людмилы Андреевны выигрывал и лишь малая часть проигрывала. Есть и другие, что приходят на форум за советом, а потом начинают спорить, пишут отсебятину для суда, а потом обвиняют всех и вся в том что проиграли. Так что спорить не буду раз вы уперлись на обратном мнении. А на форуме я 2 года всего из них только год как модератор. Так что в рамках меня никто не держит. У меня своя голова на плечах.
А безобразный ответ из Верховного Суда меня действительно держит в угнетенном состоянии уже второй день. Как то я думал, что поприличнее люди в Верховном Суде работают.

 Отправлено: 20.09.07 14:50. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А безобразный ответ из Верховного Суда меня действительно держит в угнетенном состоянии уже второй день. Как то я думал, что поприличнее люди в Верховном Суде работают.

Дайте ссылочку плз., а то я что-то важное пропустил.

 Отправлено: 20.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Дайте ссылочку плз., а то я что-то важное пропустил

Вот и я не видел, а 2 дня назад с подачи Людмилы в теме borisel почитал дело
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0-1135404428
и еще увидел что самому borisel ответили он там давал для скача определение из ВС.
Как то мне мерзко от всего этого стало. Отвечают не как судьи Верховного Суда, а как чиновник из ЖЭК-а -- то есть совсем не читая вопросов которые гражданин перед ними ставит. Ты спрашиваешь у них почему игнорируется часть 2 ст 13 в твоем деле, а тебе парят мозги про часть 1 ст 13 и что ты мог бы воспользоватья приемом в гражданство в порядке регистрации, но не воспользовался а потому не гражданин. Если так в ВС бессовестно не замечают надзорных требований, то непонятно что дальше делать.

 Отправлено: 20.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Пошарьте по Инету, найдите спецов по правам человека и мастеров огласки их нарушения. Не хотите этим заниматься - Ваше право. Но не мешайте другим.

- Пошарьте, найдите....
Во первых - не надо "погонять", мы и так тут без отдыха. Сами найдите.
Кто болеет этой темой - пальцев одной руки хватит и их имена мне известны.
Во-вторых, кто мешает ЭТИМ заниматься? Место на форуме есть (гостиная, обмен опытом).
Для начала обратитесь к депутатам своей области или в Думу в соответствующую комиссию. В Страсбурге делать нечего. И там не книга жалоб, а судебная инстанция.

 Отправлено: 20.09.07 19:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

В Страсбурге делать нечего.

Изъятие паспорта лишает человека абсолютно всех прав - невозможно устроиться на работу, ездить по стране, взять кредит... да что там! Письмо заказное не получишь на почте! И если это лишение прав суды считают оправданным, то куда же и обращаться, как не в Страссбург?!
Да, Вы правы, есть ну не шквал, конечно, но заметный поток исков в суды. Ну так власти его предвидели и к нему давно готовы. Указание единственное: игнорировать.

Людмила пишет:

цитата:

и их имена мне известны.

Здорово... Не хотите поделиться с форумчанами?

 Отправлено: 20.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Не хотите поделиться с форумчанами?

Поделитесь своим именем сначала.... Не хотите?
Форумчане (это те, кого я консультрую) приходят ко мне не за этим. Я делюсь своим опытом, временем.

 Отправлено: 20.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ваша история не безрбразная, а пока что "нормальная":

А я и не говорю, что она "безобразная", я всегда подчёркиваю, что наша позиция принципиальная.
Мы такие же, как и все остальные (в данных вопросах) и то, что я уже неоднократно говорил, о том, что вопрос нашего (семьи) гражданства даже нам не принадлежит, т.к. вопрос касается миллионов брошенных граждан, таких же как мы. Поэтому относиться к этому нужно с полной ответственностью, как очередному шансу для всех, а не только из личной прихоти своего личного.
Если бы я всё это воспринимал как личное, то давно бы получил паспорта на общих основаниях, идя путём предписанным фмсниками.
Все, кто здесь пытается побороть эту систему (мы боремся именно с системой власти) делает свой вклад в общее дело. Но беда в том, что не все умеют правильно с ними бороться и не все всё знают и понимают как оно на самом деле выглядит.
Мы же - сделали свой выбор, понимая, что в данный момент он не эффективен и неподвластем даже суду, ввиду того, что сам суд подвластен самой системе.

 Отправлено: 20.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Так это давно ясно, как божий день.
Мне, на всё то, на что я ссылался и обосноввывался, вообще не ответила .., как-будто бы я даже пустой лист подал. Чему тут удивляться, если установки такие.
Пока государство не притянут к ответу на Международном уровне - толку не будет. Об этом в "лесу" все знают, даже жаба паршивая

А я то подумал, что я что-то пропустил ...

 Отправлено: 20.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Об этом в "лесу" все знают, даже жаба паршивая

Ну значит я такой один навиный был. Верил в порядочность и независимость хотя бы Верховного Суда.

 Отправлено: 20.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

А как они завернули и сморозили "коломенское"

Не очень понял о чем Вы?
Предлагаю далее общаться в личке.
Как приду в себя (наверное в выходные) буду писать статейку хоть я и не журналист. Это пока единственное на данный момент что я могу сделать.

 Отправлено: 20.09.07 16:39. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Не очень понял о чем Вы?

Извини Сергей, перепутал малость .., на пол стопы.
Это я с Постановлением Президиума Московского Облсуда от 5 апреля 2006 г. N 245 спутал .., оно тоже по 13.2 .

 Отправлено: 27.08.08 10:36. Заголовок: Вадим СВ, за прошедш..

Вадим СВ, за прошедшее время опубликовали какой-нибудь материал ?
дайте ссылку

 Отправлено: 27.08.08 12:11. Заголовок: al88 , кого Вы спраш..

al88 , кого Вы спрашиваете? Прямо из профиля Вадим СВ видно, что "товарищ" не появлялся здесь почти год!!!! Он зарегистрировался, потусовался неделю и исчез, видимо поскольку не нашел "жареного" материала для своих целей...

 Отправлено: 27.08.08 12:19. Заголовок: Материала у него сам..

Материала у него самого было хоть отбавляй и у него же самого и была проблема с паспортом. В остальном все так и есть -- многие приходят, помитингуют и выхода ноль. Были и писатели якобы со связами в Правительстве и знакомцы с депутатами, правозащитниками, дессидентами и какие только еще связи не назывались, но все это заявлявшие как появились так же быстро и растворились. Так что можно только гадать написали ли они разгромные книги, просветили ли власть придержащих о безобразиях ФМС... -- не знаем. Скорее всего ничего сделано не было.

 Отправлено: 27.08.08 14:58. Заголовок: :sm54: Все понятно...

Все понятно. В профиль не смотрел. Но догадывался, что все умерло, потому и улыбался.
Дааа..... Видно "проблема" решилась, а вместе с ней и забылось...

 Отправлено: 08.11.08 01:14. Заголовок: Вадим СВ Простите, ..

Вадим СВ Простите, я может не совсем в тему, но в эту дверь можно бесконечно долго стучатся- размышлять, критиковать, но толку маловато будет. Я предлагаю разработать проект воплощения в жизнь одной из животрепещущих тем. Не стоит распылятся и пытаться объять не объятное Итак, моё предложение: для начала нужен план действий по воплощению в жизнь постановления Конституционного Суда о материальном наказании чиновников, судов, чьи действияи бездействия нанесли ущерб гражданам. Представьте как улучшилась бы жизнь- всякий чиновник в настоящий момент мнящий из себя пупа земли после выхода в свет оного постановления, трижды подумал бы прежде чем сморозить чушь. Конечно же КС не станет обременять себя таким постановлением. Хочу спросить читающего это письмо: для чего вы живёте на этой земле, чтобы поразглагольствовав ни о чём, ничего не сделав полезного сегодня, лечь спать, чтобы завтра сделать тоже самое? У нас пока никто не отнимал право объединённо решать проблемы, план действий наверное лучше обсудить на конференции, которую можно созвать в любой точке РФ, провести запланированные митинги по всей России и тогда об этом заговорят даже проправительственные СМИ, засыпать думцев письмами, в общем у нас предостаточно средств воздействия. Я например не имею возможности ездить по стране (см.темы Mr. Ghost на http://praktika.borda.ru) но в Башкирии готов самым активным образом работать в этом направлении. Подскажите адрес форум где можно найти единомышленников.Желаю осветить в СМИ свою историю и мои размышления, но не знаю как Труд, Известия, МК, КП,Версия и Человек и закон на меня не отреогировали Mr. Ghost E mail: Yakovlev.Roman@rambler.ru

 Отправлено: 08.11.08 09:18. Заголовок: В СМИ наздоровье обр..

В СМИ наздоровье обращайтесь, а вот Конституционный Суд такими делами не занимается. Писал уже в Вашей теме как Вам ответит Конституционный суд и приводил цитату из конкретного определения Конституционного суда. Могу привести еще раз:
"Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные ФИО материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
Фактически заявитель обжалует действия и решения государственных органов, отказавших ему в признании гражданином Российской Федерации, а также действия органов прокуратуры, не принявших меры прокурорского реагирования в связи с его обращениями по данному вопросу, на том основании, что он не является гражданином Российской Федерации, имеет гражданство Украины и может приобрести российское гражданство в упрощенном порядке....
Проверка же правильности применения судами общей юрисдикции и иными правоприменительными органами, их должностными лицами законодательства о гражданстве, законности и обоснованности принятых по делу заявителя решений не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, как они определены в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".

 Отправлено: 08.11.08 14:42. Заголовок: Простите Сергей, что..

Простите Сергей, что повторяюсь с КС.
А, если прикинуться дураком. (Мы понимаем, что законы корректны, а их лишь судьи и ФМС извращают.) Итак, суд решает в соответствии действующего и действоваваших законов о гражданстве и получается, что на их основании меня лишают гражданства по рождению. Так разве при обращении в КС с жалобой на такие законы "неправильные", якобы не соот. Конституции, он, этот КС не обязан будет растолковать понимание этих законов в данном случае? Что они на самом деле отвечают Конст., по суды ошиблись... Это уже было бы отлично.
Надо дальше думать куда обращаться, но уверена в том, что надо действовать группой и от имени многих (сотен тысяч и миллионов). "Они" же пользуются тем, что каждый вынужден бороться за себя в одиночку. А сколько людей не имеющих интернет, пожилых людей лишенных гражданства по рождению, которые верят этим ФМС-кам, что законы такие...

 Отправлено: 08.11.08 15:11. Заголовок: ляля00 пишет: надо ..

ляля00 пишет:

цитата:

надо действовать группой и от имени многих (сотен тысяч и миллионов).

- Доверенность отмиллионов есть?
И перестаньте "мечтать" о КС РФ.
Можно прикинуться хоть дурачком, хоть умником, но это бесполезно.

 Отправлено: 08.11.08 17:58. Заголовок: И перестаньте "м..

цитата:

И перестаньте "мечтать" о КС РФ. Можно прикинуться хоть дурачком, хоть умником, но это бесполезно.

Лучше и не скажешь
КС будет рассматривать такие дела только когда будет изменен сам ФКЗ "О Конституционном Суде".
Пока же никто в ФКЗ изменения вносить не собирается -- оно и понятно очень выгодный для власти Закон получился, где у граждан куда меньше возможностей для обращения в КС чем у власти. Сильно сомневаюсь что это конституционно. Но кто этот проверит? Эти же судьи КС? Результат мне заранее ясен.
Вы же (ляля00) хотите чтобы наш КС был неким аналогом Европейского Суда по правам человека, увы, при таком Законе "О КС" это невозможно -- нет там таких норм и полномочий.

 Отправлено: 08.11.08 20:59. Заголовок: Хорошо, а есть в Рос..

Хорошо, а есть в России наверняка возможность подать петицию в парламнт (думу)? Законы правильные, а правоприменительная практика нет - звучит как-то слишком оправдательно для тех кто неправильно (а судя по многочисленности - сознательно) применяет законы и нарушает тем основной закон - Конституцию.

 Отправлено: 09.11.08 00:12. Заголовок: Петиция? А что это т..

Петиция? А что это такое?
В Думе как раз и занимаются тем, что готовят поправки в Закон, чтобы "облегчить", "упростить" приобретение гражданства тем, кто его уже имеет по Закону, но не может это доказать ФМС и живут по паспортам СССР или свидетельствам о рождении..
А для того, чтобы таких стало ещё больше, отбирают паспорта у тех кто его уже имеет.

 Отправлено: 09.11.08 08:22. Заголовок: Да в РФ есть возможн..

Да в РФ есть возможность обратиться куда угодно да только толку пока от таких обращений я не видел.
Народ в РФ начинают слушать только когда он миллионами выходит на улицы с протестами и начинает крушить все на своем пути --- видимо у властей такая "традиция" доводить все до крайности и только в пожарном порядке принимать решения, а до этого не слышать и не видеть проблем людских.

 Отправлено: 09.11.08 09:20. Заголовок: Журналист, который о..

Журналист, который открыл эту тему, удивлялся, почему мы не пишем, куда надо, почему до сих пор у нас нет выхода на СМИ, назвал моё сообщение "политическим" (о причинах беззакония с паспортами), однако почему-то не стал его использовать как журналист. Вы тут, дескать, "не понимаете специфику работы СМИ".
Очень хорошо понимаем: не могут они печатать так, как есть, так как несвободны.

 Отправлено: 09.11.08 10:58. Заголовок: Людмила пишет: Журн..

Людмила пишет:

цитата:

Журналист, который открыл эту тему, удивлялся, почему мы не пишем, куда надо, почему до сих пор у нас нет выхода на СМИ, назвал моё сообщение "политическим" (о причинах беззакония с паспортами), однако почему-то не стал его использовать как журналист. Вы тут, дескать, "не понимаете специфику работы СМИ". Очень хорошо понимаем: не могут они печатать так, как есть, так как несвободны. Спасибо: 0

Согласен, журналисты пишут только о модном например, коррупция или продление срока президенту. Чтобы тот или инной вопрос стал модной темой для СМИ, его нужно сделать таковым, если скажем Путину достаточно о чём то заговорить, как эта тема становиться модной. В нашем же случае придёться немало попотеть чтобы получилась модная тема для СМИ, но для требуемого эфекта этого мало, нужен соответствующий резонанс в обществе и только тогда власть начнёт предпринимать положительные шаги.

 Отправлено: 09.11.08 11:44. Заголовок: Mr.Ghost пишет: пол..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

положительные шаги

Положительные для кого? В последние лет десять власть занимается "закручиванием гаек"... Это видно уже даже просто в быту. Поэтому я полагаю, что если Путин заговорит, то... как бы из его уст не вырвалось что-нибудь из серии "мочить в сортире" или "кое-кто шакалит по посольствам". Не понимаю, какие положительные для себя шаги Вы ожидаете со стороны нынешних властей?

 Отправлено: 09.11.08 12:06. Заголовок: Вадим СВ писал: По б..

Вадим СВ писал:

цитата:

По большому счету ФМС ни в чем не виновата - она лишь выполняет указания. Вот с авторами этих указаний и предстоит бороться. А это уже та самая политика, которой избегает любой адвокат, и в которую ПРИХОДИТСЯ лезть потерпевшим

- Вот и боролись бы сами журналисты своими методами !
А адвокату - адвокатово.... Он борется вместе с потерпевшим с беззаконниками, с судом, если не боится вылететь из коллегии, а с властью ему бороться не гоже. Правозащитникам - тем более, они должны бороться за право, данное законом.
Если не устраивает закон, тогда надо поднимать вопрос по этому поводу - в интересах того, для кого законы пишут.
Но бороться с властью - это значит бороться за власть. Кому надо - на здоровье.

 Отправлено: 09.11.08 12:13. Заголовок: Лет семь назад в Евр..

Лет семь назад в Европе дальнобойщиков решили обязать установить в авто тахометры (опломбированный прибор показывающий суточный пробег), в ответ водители устроили марш протеста до Ла-Манша, после которого колом встал ж.д. транспорт: метро, общественный транспорт, авиаперевозки а с ними ж.д. авиа диспетчеры и даже скорая помощь кроме экстренных вызовов, убытки сравнивались с временами великой депрессией 30-х.Во Франции забастовка закончилась, насколько я помню только после полного удовлетворения правительством требований профсоюзов. В этих примерах понятно к чему я, если бы башкирские события получили соответствующий резонанс в нашем обществе, то и эффект был бы не хуже Французского. Доверенность от миллионов есть? А что мешает её получить? На сегодня я не один в этом стремлении, и пусть достигнутый эффект не будет желаемым, но он будет весьма положительным, вся проблема в том что народ безмолствует, вчера разговаривал с учащимися ВУЗов которые знают моего сына, вы бы видели реакцию на фразу "да госторбайтеры больше прав имеют, чем ваш сын", сказанную в приёмной комиси иинститута им.Шолохова, Короче говоря все вчерашние собеседники как один готовы поддержать не только на словах, тут же вспомнилась другие ведомства, работа которых ни в какие ворота не лезет Жду предложений по теме.

 Отправлено: 09.11.08 17:51. Заголовок: Давайте напишем пети..

Давайте напишем петицию с требованием исполнения законов о гражданстве (с кратким раъяснением правильности их действия) и проведения разъяснения их судьям и работникам ФМС. С требованием выяснения причих невыполнения ими законов.
Параллельно можно сообщить о нашей петиции в ООН, европейский парламент, напечатать в западной прессе, что бы дело не замяли в России. У нас на форуме соберем наверное подписей 200 (родственники, знакомые), а говорить следует о миллионах и совершенном в отношении них - преступлении. Разве нет?

 Отправлено: 09.11.08 21:05. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Дове..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Доверенность от миллионов есть? А что мешает её получить?

- Получайте

цитата:

все вчерашние собеседники как один готовы поддержать не только на словах

- Действуйте, если "все как один готовы".

 Отправлено: 12.11.08 14:46. Заголовок: Наконец то мной заин..

Наконец то мной заинтересовался журналист,в субботу встретимся, полагаю поможет объединиться с единомышленниками в Башкирии, постараюсь запустить цепную реакцию по всей России, т.е. заинтересовать другие СМИ.

 Отправлено: 08.12.08 03:01. Заголовок: ляля00 пишет: Давай..

ляля00 пишет:

цитата:

Давайте напишем петицию с требованием исполнения законов о гражданстве (с кратким раъяснением правильности их действия) и проведения разъяснения их судьям и работникам ФМС. С требованием выяснения причих невыполнения ими законов.

А Логинов собрал на сегодня более 40 подписей, нужно как то поддержать эту тему вот только как, СМИ точно не поддержит, их итак частенько страдает, нужно подумать над массовостью акции.

 Отправлено: 10.11.08 00:54. Заголовок: Людмила Андреевна, п..

Людмила Андреевна, понимаю Ваши эмоции - фактически Mr. Ghost призывает к политической деятельности, которой я, например, пытаюсь сторониться также, как и Вы. Но думаю, что у Mr. Ghost и других возмущенных граждан просто накипело... Их я тоже очень хорошо понимаю, поскольку прошёл лично по всем кругам "фмсного ада". Да только когда я уже полагал, что всё закончилось, всё беззаконие правоприменения встало ЗАНОВО, только в других обстоятельствах. Мне теперь, видимо, придется долбить головой стену "регистрации по месту жительства и месту пребывания". Однако я от иллюзий уже избавился, а Mr. Ghost еще нет. Пожелаю ему удачи в личной борьбе в частности и во всеобщей - в отдельности. Но... останусь сочувствующим. Мой личный лоб пригодится мне для пробивания вполне конкретных стен.

 Отправлено: 10.11.08 10:22. Заголовок: Политическая деятель..

Политическая деятельность? - на здоровье. У кого есть влечение, потребность - это тоже занятие.

Я убедилась, что самый большой эффект от моей деятельности - помощь в конкретном случае.
Каждый пострадавший новичок до поры до времени считает, что можно махом покончить со всеми безобразиями (и" заграница нам поможет", и "Америка нас не оставит"). Некоторые хотят повесить это на меня, поучают, как надо действовать призывают действовать, а они "поддержат".
Но для себя давно нашла метод и способ действовать и вижу эффект. Помогают? Да. Например, Сергей. Еле успеваем всех удовлетворить.

Несколько человек обещали сайт организовать, где можно систематизировать дела, искать по тематике и пр., но пока что приходится обходиться самоделкой. Я лично не успеваю заполнить форум "судебные решения"- http://reshenie.forum24.ru/

Устраивать "марш протеста", писать в "западные СМИ" - о чём конкретно? У нас ведь не просто "обязали установить тахометры". У каждого - своя проблема.
О том что в стране беззаконие во всех сферах жизни? Это все знают и об этом говорят наши Президенты.
Именно для политики взялся бы кто собрать материал с форума, проанализировать и опубликовать список нарушений Закона со стороны ФМС в вопросах гражданства и проиллюстрировать судебными решениями. Нет желающих? Конечно, нет. Легче просто возмущаться. Можно сказать: "я не юрист, мне трудно..." Правильно. А я - юрист и работаю. Партии создавать некогда.

Будем работать дальше.... Количество всегда переходит в качество.

 Отправлено: 10.11.08 11:31. Заголовок: Но для себя давно на..

цитата:

Но для себя давно нашла метод и способ действовать и вижу эффект. Помогают? Да. Например, Сергей. Еле успеваем всех удовлетворить.

Вот-вот. Мне жена уже давно говорит сколько можно сидеть за компом в форуме и по воскресеньям, и после работы! Давно хотел бы бросить всё, да совесть не позволяет. Желания становиться адвокатом тоже нет никакого --- ну не моё это, не моё. Есть пока только желание сделать нашу жизнь немного лучше хотя бы в такой узкой направленности как правоотношения с ФМС. Задач перевернуть мир я для себя никогда не ставил.
Тоже пока еще верю что количество выигранных судебных дел рано или поздно должно перейти в качество.