Отправлено: 12.09.07 13:47. Заголовок: Предлагаю обсудить, куда обращаться. Я - журналист

Мытарства участников форума лишь подтверждают то, что давно известно: нашей беспринципной власти глубоко плевать на своих соотечественников. Ведь ФМС при всем своем бардаке в конечном счете прячется за российские законы, основанные на откровенно непорядочном отношении к россиянам.
Точно так же плевать этой власти и на мировое общественное мнение, но тут есть одно "но" - уж больно хочется голому королю, чтобы о нем говорили: Ах, какие на нем демократические одежды...
Предлагаю обсудить, куда и с чем начинать обращаться. Хорошо бы узнать правила Страсбургского суда. И продолжать попытки публикаций в СМИ.
Кстати, я журналист. Если кто-нибудь захочет изложить свою историю для печати - милости прошу.
Всем удачи и терпения!

 Отправлено: 12.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Я свою излагал и даже сумел опубликовать в газете "Ведомости" (видимо потому что работаю в ней сисадмином ). Но увы реакции был полный ноль!
Так что пришлось с помощью Людмилы Андреевны судиться и успешно!
За что ей низкий поклон. Вот так и стал помогать остальным в схожих ситуациях.
Мою историю можете почитать здесь
http://praktika.borda.ru/?1-2-30-00000035-000-0-0-1163845960

 Отправлено: 12.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Почитал. Чуть не вырвало. Экий же дух у нашего "правосудия"...
Впрочем, Ваша история закончилась счастливо. Честно говоря, писать об этом не стоит. Лучше открыто и прямо ставить вопрос: что это за законодательство, если родившиеся в России русские люди должны получать разрешение на временное проживание в России? Наряду с китайцами и вьетнамцами. Бить надо по закону - он аморален и - уверен! - противоречит многим международным нормам в плане прав человека. К сожалению, я не юрист. Надо искать специалиста по международному праву. Жалобы строчить одну за другой.

 Отправлено: 12.09.07 14:41. Заголовок: Re:

НЕ согласен! Закон написан нормально и Конституционный Суд не раз опровергал принятую в МВД практику. Другое дело что на КС плюют и извращают Законы своим толкованием сами сотрудники МВД (ныне ФМС). К сожалению и судьи нередко идут на поводу у УФМС в силу ли некомпетентности или в силу что многие судьи из бывших следаков, а это извините всегда обвинительный менталитет. Это очень выгодная для ФМС позиция мол Закон аморален и мол они не виноваты и всего лишь исполняют Закон. Нет в этом ни слова правды! Надо ополчаться не на Закон, а на тех кто его извращает своей правоприменительной практикой! Но к сожалению кроме судов (точнее граждан в суде) никто с ней не борится. Слава Богу что в судах хоть смотрят в Законы, а не в неопубликованные инструкции начальства как это имеет место быть в УФМС-ах.
Вспомнилось когда говорил с инспектором по вкладышам, мол Вы понимаете что ерунду мне написали во вкладышах и если посмотреть статью Закона что Вы написали, то получается, что граждаснтво РФ у моих детей возникло в результате их усыновления двумя иностранцами! В ответ было злобное шипение что я ничего не понимаю и у них как написали им в Большой Ордынке так они и пишут, а там мол ошибиться не могут, потому что у них программа! Полный абзац! Теперь программа в компьютере решает судьбы людей, а не Закон.

 Отправлено: 12.09.07 17:59. Заголовок: Не надо быть наивными

Вадим СВ пишет:

цитата:

Бить надо по закону - он аморален и - уверен! - противоречит многим международным нормам в плане прав человека.

1. Нельзя больше трогать закон, он вполнен хорош!!! И этим не нравился и не нравится чиновникам.
2. Страссбургскому суду неподсудны вопросы гражданства.
3. Мы писали уже везде. Все СМИ и ТВ бойкотируют тему дискриминации россиян - начальство так велит.

Даже порядочные судьи зарубили мне два верных дела по гражданству по рождению. Судья любого уровня понимает этот Закон, пусть со второй попытки, но, к сожалению, тормоз работает сверху.

Национальные проекты дают возможность набить бюджетными деньгами карманы дельцов, а объявить всех урождённых в России гражданами России (как гласит Закон) - "пустая" трата бюджетных денег, которые невозможно прикарманить. Представляете, сколько осталось народу за пределами России, кто не в состоянии даже купить билет, чтобы приехать, пусть даже получить здесь разрешение на проживание... Большинство из них уже пенсионеры. А если их объявить гражданами России (как гласит Закон), им ведь нужно платить пенсии, лечить бесплатно, и пр. расходы...
А родовые сертификаты, для выдачи которых надо доказать действительность паспорта?.... Разогнались многие рожать.... Надо экономить (изымать паспорт), заодно создавать взяткоёмкую ситуацию. И рапортовать о "наведении порядка" с паспортами - ранее, были де нарушения. На самом деле нарушения продолжаются, поэтому приходится выявлять "нарушения", их придумывают, отбирая паспорта у законопослушных граждан, ссылаясь на отсутствие в базе сведений.
Если Вы журналист, могу предложить реальные истории.
Я лично еле успеваю работать с людьми как скорая помощь. У меня куча дел разного рода (выселение, увольнения, пенсии, земля...). Тема гражданства - это "хобби", которое я освоила, наверное, лучше многих (есть ещё несколько человек в стране, разбирающихся в этой теме, точнее, имеющих принципиальную гражданскую позицию по этому вопросу, другие предпочитают делать деньги на РнВП и ВнЖ, контактируя с паспортниками.
Чем больше народу будет заниматься темой, тем больше надежды на успех.
Так что присоединяйтесь, помогайте, чем можете. Советовать, куда обращаться, не надо. Мы не новички.
Надо реально действовать в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 12.09.07 19:15. Заголовок: P.S.

К. Затулин и Л. Алексеева выступили с инициативой - продлить бессрочно п.4 ст.14 - чтобы урождённых россиянам посылать на эту статью и сохранить доходы для бюджета (это огромное количество пошлин).
Ну и можно посылать на эту статью тех, кто будет лишён паспорта, а значит, и материнского капитала, поскольку родил ребёнка не в звании гражданина РФ, а с "недействительным" паспортом.
Но есть так называемые квоты, которые для россиян по ст.13, ч.2 не действуют или, если вновь приезжающие - просто пожилые люди, то им тоже не светит даже РнВП (источник дохода отсутствует).
И, наконец, по программе переселения "соотечественников" можно урождённых россиян снова посылать на стройки века - чтобы получить себе право на РнВП без квоты и право на работу за гроши (сколько пожалует работодатель, поддерживаемый правительством). Уехать ранее, чем через два года после получения постоянной (!) регистрации. А постоянная регистрация - лишь после того, как пожалуют родное гражданство. Нарушившему это условие придётся возвращать подъёмные и даже не дождаться права подать документы на гражданство.
И, самое главное. Даже если отбросить финансово-экономические меркантильные вопросы (или считать, что их нет), то нет никакого резона собирать россиян в России. Иначе - как постоянно проявлять "заботу" о наших соотечественниках и воздействовать на некоторых соседей по СНГ и Балтии, которые дискриминируют их?

 Отправлено: 12.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Сергей! Согласен с Вами, что упомянутые органы на закон плевали. Но от этого он не мнее аморален.
Назовите мне хоть одну страну, гражданин которой, оказавшись при разделе государства (даже гипотетическом) в чужой стране, получал бы временные разрешения, виды на жительство у себя на родине и т.д.?! О чем Вы говорите? В любом государстве мира процедура восстановления гр-ва свелась бы к установлению личности - тот ли это чел., за которого себя выдает.
А наш закон? Миллионы русских оказались в 1992 году за границей. Порядок получения ими гражданства своей родины Вы называете нормальным?!
Не сегодня-завтра я В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с этим законом лишусь паспорта, а стало быть и гражданства. Вот и вся "мораль".

 Отправлено: 12.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Ну это несерьезно из-за незаконной правоприменительной практики органов власти называть сам Закон аморальным. Есть в этом какая-то инфантильность. Закон совершенно нормальный если его исполнять как он написан, а не как заблагорассудится власти. Где в Законе написано, что гражданин РФ утрачивает гражданство проживая вне предлов РФ? Нет такого! Наоборот написано -- не утрачивает. Где в Законе написано что гражданину РФ требуется разрешение на проживание в РФ? Опять нет такого. А если органы извращают понятия называя белое черным, толкуют Закон, хотя это право только у Конституционного Суда так неужели надо ополчаться на Закон? Нет и еще раз нет! Надо привлекать извратителей Закона к ответственности!. И это произойдет рано или поздно. Настоящий правозащитник борется с беззаконием, а не с Законом.

 Отправлено: 13.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Не сегодня-завтра я В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с этим законом лишусь паспорта, а стало быть и гражданства. Вот и вся "мораль".

Вадим что-то я перестал понимать. Вот о чем я говорил, что надо писать в своей теме!
Создайте тему в разделе консультации и опишите свою проблему -- не забудьте биографию (можно без ФИО), то есть где родились, когда приехали обратно в РФ.
А то я то думал, что у Вас нет паспорта РФ. Если же он у Вас есть какие проблемы? Кто его отберет у уроженца РСФСР? Это полный абсурд с точки зрения наших Законов и даже судебной практики.

 Отправлено: 12.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Уважаемый SSS!
Все-таки без юридического образования разобраться в материалах форума крайне сложно. Попытаюсь максимально конкретизировать свой вопрос.
1. Гражданство по рождению. Я читал определение КС, там вроде бы все ясно. НО: как понимать фразу "без свободного волеизъявления"? Означает ли получение мною украинского паспорта отказ от российского гражданства? Родился я и 21 год прожил в РСФСР.
2. Предположим, я имею право на гражданство по рождению. При этом паспорт ФМС считает недействительным. Мои действия? С чего начать?
Спасибо.

 Отправлено: 12.09.07 10:07. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

1. Гражданство по рождению. Я читал определение КС, там вроде бы все ясно. НО: как понимать фразу "без свободного волеизъявления"? Означает ли получение мною украинского паспорта отказ от российского гражданства? Родился я и 21 год прожил в РСФСР. 2. Предположим, я имею право на гражданство по рождению. При этом паспорт

Нет не означает, но судебная практика такова что лица получившие паспорт иностранного государства судами будут восприниматься как утратившие гражданство РФ. Будут волокитить, отказывать в принятии заявления по надуманным основаниям. Это незаконно, но на данном этапе развития нашего полуправового государства жизни не хватить отстоять свое гражданство по рождению. Вот если бы не получили украинский паспорт, то статистика по таким судебным делам положительная.
По второму вопроосу не очень понял. Какой паспорт ФМС считает недействительным?
Создайте свою тему, а то непонятно уже кому отвечаем. Всего в голове не удержишь слишком много стало вопросов на форуме, так что правильнее вести свою тему, чтобы в любой момент можно было перечитать с чего собственно вопрос появился.

 Отправлено: 12.09.07 10:57. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

жизни не хватить отстоять свое гражданство по рождению.

Согласен. Не хватит, если ограничиться лишь слабым сюжетиком в программе "Время", если не трубить во всех СМИ об этой пошлой судебной практике, не публиковать открытых писем в Общественную палату, Президенту и т.д. А самое главное - нсли не влепить этой уродливой власти пощечину в виде обращений в международные правозащитные организации. Пусть к длинному списку нарушений прав человека в РФ добавится еще одна тема. В конце концов, мир лишний раз убедится в бемпредельной аморальности нынешнией власти. Думаю, ТАМ и надо открывать тему, а не только на форуме.
За ответ спасибо. На форуме тему открою, когда подтвердите мою регистрацию (это немного проще, чем гражданство). А писать начеу, когда изымут паспорт. Конечно, водиночку придется донкихотствовать, ну да не привыкать.

 Отправлено: 12.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Вы думаете Вы первый? Я постоянно шлю всякие письма с обеспокоенностью об этой уродливой судебной практике и правоприменительной практике ФМС в частности (Лукину, Президенту, Совету Федерации, Генпрокуратуре и бесполезной по своей сути "общественой" палате). Все обратно пересылают в ФМС даже не читая! Некотрые даже вообще не отвечают гражданину -- так называемая общественная палата.
А Людмила Андреевна писала даже в Верховный Суд -- все спустили на тормоза ограничившись отпиской. Из СМИ пока только одна всероссийсккая газета согласилась честно написать об этом -- это газета "Труд", остальные лгут про суровость Закона и мол его несовершенство, а так мол ФМС все делает правильно. Есть еще ряд региональных газет из честных, но аудитория их мала. На телеке иную точку зрения может подать только РенТВ и то если заинтересуется сюжетом. Так что разумеется пишите это будет еще один голос протеста, но думать что Вы один такой (Донкихот) просто смешно.

 Отправлено: 12.09.07 12:23. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

думать что Вы один такой (Донкихот) просто смешно.

Что ж, рад, что я не один выступаюпротив ветряных мельниц. К сожалению, на форуме я не нашел сведений об обращении в международные правозащитные организации. Видимо, и отписка ВС не стала поводом для обращения в Страсбург. Нет ничего и по обращениям в суд с иском о возмещении ущерба от выдачи "недействительного" паспорта.
Сергей, я никого не критикую и не упрекаю в бездействии - боже сохрани! Я просто говорю о том, что проблема получит шансы сдвинуться с мертвой точки, когда о ней заговорят вне России.

 Отправлено: 12.09.07 12:26. Заголовок: Re:

В Страсбург еще надо уметь обращаться. Я лично не умею да и вроде по вопросам гражданства там не принимают жалоб, то есть еще надо суметь так сформулировать жалобу чтобы ее не завернули.
И зарегистрируйтесь -- каждый раз запускать Ваши ответы через премодерацию утомительно.

 Отправлено: 13.09.07 09:28. Заголовок: Re:

Людмила!
Я вполне согласен с Вами в части причин, по которым закон дискриминирует русских, хотя Вы даже не все назвали. Но мне показалось, что Ваш форум несколько шире, чем выявление и реакция на неправомерные действия чиновников. Возможно, я ошибся.
Скажите пожалуйста, как относиться к закону миллионам таких, как я? Вы сами пишите, что добиться гр-ва по рождению практически невозможно. Так допишите, почему - потому что действует масса подзаконных актов, на которые совершенно справедливо ссылаются чиновники! Лично мне их не в чем будет и упрекнуть.
Вы так подробно описали механизм тормоза, действующий с самого верха, и тут же советуете ограничиться борьбой с районными УФМС. Сверху идет - так с верхом и бороться! Бесполезно? Как кому. В свое время мне посчастливилось познакомиться с А.Д. Сахаровым. Он так не думал.
Так что если для многих форумчан этот закон и хорош, для меня он губителен.
По поводу СМИ - так ведь и я о том же! Не разрешают нашим - а Западные для чего?!
И о Страссбурге. Европейскому суду подсудны все дела о нарушениях прав человека. Поэтому и стоило бы найти юриста, который знает туда тропинку.

 Отправлено: 13.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Вадим, посмотрите мое сообщение выше я что-то перестал понимать Вашу ситуацию!
Когда я говорил что доказать гражданство РФ по рождению невозможно на практике я имел в виду тех кто до сих пор не имеет паспорта РФ при наличии паспорта иностранного государства!
Если же у Вас 2 паспорта и РФ и иностранного госудраства, то все абсолютно нормально и Законно и ничего доказывать не надо.

 Отправлено: 13.09.07 10:01. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А то я то думал, что у Вас нет паспорта РФ. Если же он у Вас есть какие проблемы? Кто его отберет у уроженца РСФСР?

Только ФМС. Больше никто не отберет.sss пишет:

цитата:

Если же у Вас 2 паспорта и РФ и иностранного госудраства, то все абсолютно нормально и Законно и ничего доказывать не надо.

Не упрощайте. Столько всего доказывать придется, что страшно подумать.

 Отправлено: 13.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Так допишите, почему - потому что действует масса подзаконных актов, на которые совершенно справедливо ссылаются чиновники! Лично мне их не в чем будет и упрекнуть. Вы так подробно описали механизм тормоза, действующий с самого верха, и тут же советуете ограничиться борьбой с районными УФМС.

- А что мешает Вам написать об этом? Только конкретно - какой пункт какого акта и чему не соответствует?
Лично я в подзаконных актах (по гражданству) не вижу ничего, что не соответствует Закону. Надо читать их правильно. То, что нарушало, убрано. А до этого судьи указывали на главенство Закона.
Например: "Положение о...."
14. Иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 настоящего Положения, проживающие на территории Российской Федерации, в зависимости от наличия установленных Федеральным законом оснований и условий приобретения гражданства Российской Федерации вместе с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации (приложение N 1) представляют:
а) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании пункта "а" части первой ста-ьи 14 Федерального закона:
вид на жительство
;..............
Вы понимаете подчёркнутое? Многие считают, что надо убрать наличие требования ВИДа на жительство, так как ФМС требует ВНЖ по всем пунктам статьи 14, кроме п.4 (и в ПВС требовали всегда). Разберитесь, это не сложно: "в зависимости от....", то есть надо смотреть условия, указанные в Законе и обстоятельства, при которых обращается гражданин.

цитата:

Сверху идет - так с верхом и бороться! Бесполезно? Как кому. В свое время мне посчастливилось познакомиться с А.Д. Сахаровым. Он так не думал.

- Ну, я думаю, что теперь Вам посчастливилось познакомиться и с нами - на форуме. Мы тоже так не думаем и боремся. И польза есть - конкретные дела свидетельствуют об этом. Лично я запустила действие Соглашения 4-х республик - судебный прецедент был, сдвинула с тормоза не одно дело по изъятию паспортов - прямо с форума - заочно (ну и очно участвовала - по мере возможности поспеть везде). Шумок в ФМС возник после съёмок первого канала. Показали в итоге фуфло, но от нас это не зависело...
Борюсь и по другим вопросам в нашем районе - в суде, в прокуратуре.
Куда ни глянь, везде беспредел, в любой сфере нашего бытия. А Вас волнует только вопрос Вашего гражданства?

цитата:

Так что если для многих форумчан этот закон и хорош, для меня он губителен. По поводу СМИ - так ведь и я о том же! Не разрешают нашим - а Западные для чего?!

Вы куда меня посылаете? А Вы на что?
Боритесь и Вы - своими средствами - как журналист. Выдвините меня в Думу, например, или на пост начальника ФМС.
А по поводу Закона - разберитесь сначала.

 Отправлено: 13.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Людмила,
не Вы ли признали, что програли два ВЕРНЫХ дела о гр-ве по рождению? На какой закон ссылались судьи в своих решениях? Не на тот ли, который нельзя трогать?
Как вообще может быть нормальным закон, на который плюют все, везде и всегда? В налоговой и на таможне тоже бардак, но не до такой же степени. В ГИББДД и то можно что-то доказать! Через суд хотя бы. А в ФМС?
И договорите, пожалуйста, про проигранные дела. Была ли аппеляция? Если нет, почему.
Писать я готов. Неужели за столько лет правозащитной практики у Вас не появились выходы хоть на какие-то СМИ?

 Отправлено: 13.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Была ли аппеляция? Если нет, почему.

- Обижаете.....
Кассационная инстанция (наша, областная), где сверхграмотные судьи (и порядочные) запорола решение первой инстанции, которое было в пользу граждан РФ по рождению! ВС отказал в истребовании дела, написав, что всё в норме (грамотный судья писал, кстати, я его знаю). Неужно там могут быть неграмотные?
СМИ нами не интересуется, им давай клубничку, ТВ - давай картинку, а за результат воевать они не будут.
Когда есть "информационный повод", хотят откликнуться, пишут, звонят - "расскажите" и с голоса что-то записывают. Пользы - ноль. Или на форумы заходят: "напишите Ваши истории, мы готовим статью". Их посылают... потому что зайди в приёмную ФМС, почитай мой форум и готовь материал. Мало? приезжай, посмотри подробно у меня на мест, в суде и т.д.
Но спасение утопающих - дело рук.....

 Отправлено: 13.09.07 11:13. Заголовок: Re:

Вот здесь публикации в СМИ по нашим делам. А что значит выходы? Блат что-ли? Заказные статьи как себе могли позволить раньше олигархи? Таких выходов у нас нет, ибо мы простые граждане и СМИ сами решают что публиковать и в каком виде.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707031150102
http://www.vyborg-press.ru/content/view/8185/232/

 Отправлено: 13.09.07 11:33. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Заказные статьи как себе могли позволить раньше олигархи? Таких выходов у нас нет, ибо мы простые граждане и СМИ сами решают что публиковать и в каком виде.

Нуууу.... Сергей, наша кухня хоть и грязновата, но все же не так, как ФМС. Шефы СМИ решают, конечно, исходя не из пользы дела, а из соображений материальной и политической выгоды. Но эти соображения далеко не всегда противоречат интересам простых граждан. "Выход" помогает быстро и безболезненно такие противоречия снять, чтобы и людям польза была, и СМИ получила какую-то выгоду.
Согласитесь, любая борьба без огласки - обречена.

 Отправлено: 13.09.07 12:40. Заголовок: Re:

Ничего не имею против честных журналистов и СМИ.
Пока честной оказалась только газета "Труд" остальные по-монему дают слово только ФМС, а мнение потерпевшей строны либо не дают вовсе, либо превратно.
Вот спрашивается почему полностью вырезали что говорила Людмила в сюжете на первом? А вот еще можно посмотреть как преподносит Комсомольская Правда ту же тему -- почувствуйте разницу
http://www.kp.ru/daily/23863.4/64033/
Я пытался связаться с автором статьи и написал по электронке ему письмо где подробно выразил обеспокоенность незаконной практикой ФМС РФ и ссылки давал на наш сайт и только тишина в ответ! Невыгодно видать писать в таком ключе, что не ЗАКОН виноват, а беззаконники из ФМС. Вот про то как браво они решают проблему писать круто, а то что это сущий идиотизм отбирать паспорта как незаконно выданные и тут же быстренько оформлять заново гражданство (по какому кстати Закону такое возможно?) чтобы только выдать паспорт заново это круто!

 Отправлено: 13.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Я понял, что не гражданство им оформили быстренько, а новые паспорта взамен недействительных. Хороший прецедент. Хотел бы я оказаться на их месте!

 Отправлено: 13.09.07 12:54. Заголовок: Re:

Такое невозможно, если утверждали что гражданства нет!
Паспорт негражданам просто так не выдается -- значит проводили по всем делам по гражданству, но как это возможно быстро и по какому Закону об этом в статье умалчивается. Опять все делается по понятиям, а не по Закону?

 Отправлено: 13.09.07 13:06. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

если утверждали что гражданства нет!

Не факт! Они пообещали в "упрощенном порядке выдать новые ПАСПОРТА", а не оформить гражданство. И кстати, старые никто не изымал.
Да, поторопились они себе на голову сгоряча! Представляю, как теперь жалеют.
Нет, хороший случай. Показуха стопроцентная, но... У нас ведь равноправие? Значит, еще одним аргументом больше.
И ГЛАВНОЕ. Как бы одним глазком взглянуть на документ, согласно которому они все это провернули? А, Людмила? Представляете, какие там формулировочки? С ними-то - и в суд.

 Отправлено: 13.09.07 13:15. Заголовок: Re:

Да как же их можно выдать не гражданам? Ведь датой принятия гражданства в их случае считается дата принятия решения полномочным органом о приеме в гражданство РФ (ранее областные УВД приимали это решение), а инспектор их дела даже не передавал выше для принятия решения по гражданству. И если эти бедолаги не имели гражданства РФ по рождению, то никак им выдать новые паспорта просто так невозможно. Это так по Закону. А вот по понятиям у нас в стране возможно все. Можно например в Абхазии раздавать паспорта не спрашивая у абхазов где они проживали на 6 февраля 1992 года. Вообщем лицемерие кругом! Пишут Законы и принимают их в Думе, а исполнять никто никогда и не собирался. Все держится на телефонном праве и праве сильного. Ну разве это правовое государство? Правовое будет когда начнут хоть секундочку поступать как написано в Законах и Конституции!

 Отправлено: 13.09.07 11:23. Заголовок: Re:

1. А выше ВС никого нет? Я про КС и все про тот же Страссбург.
2. Понятно, что пока кто-то из замученных ФМС не покончит с собой, СМИ рта не раскроют. Но все же появился сюжетик на первом. Может, попытаться общими усилиями.
И все-таки... Сверх- и просто грамотные судьи на какой закон ссылались?
Нет соломинки для утопающих - гнилой закон, если всяк трактует как хочет.
Уж извините мою наивность.

 Отправлено: 13.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Но все же появился сюжетик на первом

- Но он был против НАС!!!

цитата:

Сверх- и просто грамотные судьи на какой закон ссылались?

- Щаззз, буду переписывать их решения....
Я вижу, Вы уже пишете статью..... Тогда Вам придётся ознакомиться с материалами дела. Есть для таких случаев различные трафареты, без ссылки на закон и без ответа на ваши доводы ("....не опровергают доводы решения", "заявитель неправильно толкует нормы закона").
И разберитесь, чем занимается КС РФ, а с чем можно обратиться в Страссбург.

 Отправлено: 13.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Вадим СВ пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить, куда обращаться. Я - журналист

В ООН, согласно "Процедура согласно Факультативному протоколу к Конвенции по ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин".
Права равные с мужчинами (ст. 19 ч. 3 Конституции РФ) в отношении приобретения, изменения или сохранения их гражданства и в отношении гражданства их детей (ст. 9, ст. 15 КОНВЕНЦИЯ О ЛИКВИДАЦИИ ВСЕХ ФОРМ ДИСКРИМИНАЦИИ В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН в соответствии со ст. ст. 1, 2, 3, 4.1 и ст. 17 ФАКУЛЬТАТИВНОГО ПРОТОКОЛА К КОНВЕНЦИИ О ЛИКВИДАЦИИ ВСЕХ ФОРМ ДИСКРИМИНАЦИИ В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН и ст. 1, 2, 8 КОНВЕНЦИИ О ГРАЖДАНСТВЕ ЗАМУЖНЕЙ ЖЕНЩИНЫ).
http://www.un.org/russian/documents/instruments/docs_ru.asp?type=conven - там же и статус к Конвенциям и Декларациям (кто есть участник и даты подписантов).

В РФ, в одиночку данную ситуацию не переломить, всё исходит свыше. Только извне можно изменить ситуацию .., имхо. У меня есть такое желание.
Есть ещё процедура 1503, но там больше вопросов, чем ответов.

Можно "шумиху" поднять в прессе, тем более у Вас есть такая возможность .., я готов принять участие .., соответственно документы предоставляю, включая архивную поколенную роспись (и копии "метрических книг") до 1806 года. Думаю, что должен быть какой-то резонанс, при том, как государство отвергает своих граждан целыми родами и семьями принадлежащих к России, лишив их гражданства без их же волеизъявлении в одностороннем порядке (ст. 12 ч. 2 и ст. 13 ч. 2 Закона "О гражданстве РФ" №1948-I).
Это преступление государства по отношению к гражданам России, причём глобального масштаба (думаю, Вам Мостового следует почитать).
По одиночке ни у кого ничего не получится .., постоянные отписки и оговорки .., результата не будет.
ЕСПЧ (Страссбург), как вам уже сказали, не рассматривает вопросы гражданства, по Фатулаевой вернули, так и не рассмотрев, мне об этом Бобров говорил.