Отправлено: 06.06.07 09:29. Заголовок: Наказать ФМС

Добрый день всем!
Судя по темам здесь на форуме, нарушения прав граждан со стороны ФМС носят массовый характер. Причем их действительно ничему не учат решения судов и каждый раз человек новый человек проходит через этот ад снова и снова. А с них - как с гуся вода. В связи с этим вопрос, как можно наказать сотрудников ФМС за потеряное время, нервотрепку, лишние расходы и т.п.? Да так, чтобы запомнилось им на долго. Я в свое время имел "удовольствие" пообщаться с представителями тогда еще ПВС, когда меня начали динамить с загранпаспортом по таким же основаниям. Тогда мне удалось добиться проведения внутреннего расследования по факту волокиты и, как было сказано в извинительном письме, "привлечения к дисциплинарной ответственности". Можно ли более серьезно воздействовать на отморозков? Какие есть мнения? Есть ли судебная практика? Какова вообще теория этого вопроса?

 Отправлено: 06.06.07 09:38. Заголовок: Re:

У Вас сейчас какая проблема? Рассуждать на эту тему вообще нет смысла надо конкретно по каждой ситуации. Пока ни прокуратура, ни руководство МВД не собираются никого наказывать. Все жалобы Президенту, уполномоченному по правам человека и так далее спускаются обратно в ФМС и в результате Вам отвечают что все Законно. Я из этого сделал вывод что органы МВД (ФМС) только на словах за исполнение Закона, а на деле под Законом понимают свое его бюрократическое толкование и исполнение нижестоящими этих дурацких приказов (трактовок Закона). На суды плюют как Вы сами видите. Кто отстоял свои права тот молодец, но следующий столкнется с теми же проблемами в аналогичной ситуации. Другими словами по всем вопросам у ФМС есть свое мнение как правильно и они от него отказываться не собираются, а решения судов для них просто досадная необходимость что-то исполнять что они считают неправильным только и всего. Тему переношу в опыт борьбы.

 Отправлено: 06.06.07 13:03. Заголовок: Re:

У меня сейчас проблемы нет. Я ее решил. Через суд, Гос.думу, комиссию по правам человека при президенте. Решил так, что, как мне призналась после этого чиновница, у них все ж..пы развальцованы (обвинения в пособничестве терроризму с предъявлением доказательств - не шутка). Но мой случай - не показатель, да и в другой раз может не повезти. Вот и хочу узнать, как можно воздавать по заслугам на законных основаниях, без изысканных ударов "из-за угла и ниже пояса". Например, по моральному вреду, упущенной выгоде и т.п. (я не юрист). Есть ли прецеденты? Думаю, когда фмс-ников начнут наказывать рублем, они все-таки начнут с головой дружить.

 Отправлено: 06.06.07 13:13. Заголовок: Re:

Да конечно можно и прецеденты есть даже на этом офроуме, но присуждают очень мало и как всегда обезличенной казне РФ. Вот если бы присуждали возместить конкретного чиновника из своего кармана это было бы действенно. В наших судах увы это не охотно делают судьи. Европейский Суд по правам человека долго рассматривает жалобы и выносит существенные штрафы, но опять же для казны РФ. А чиновнику опять все по фигу ведь выплачиывают не из его кармана.
Поделитесь опытом своей борьбы. У меня лично только через суд получилось отстоять права. Жалобы же всем высокопоставленным чиновникам не имели никакого действия зря только полгода на переписку потратил -- все спускалось без всякого прочтения в ФМС РФ.

 Отправлено: 06.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Опыт следующий: регистрации по месту жительства нет, т.к. нет своего жилья. решил оформить загранпаспорт. Зарегистрировался по месту пребывания в Москве у знакомых - проблем не было. Когда подал документы на загранпаспорт в этот же отдел - приняли без всяких претензий, сказали зайти через 3 месяца. Через три месяца - ответа на запросы еще нет, зайдите через месяц, потом еще и еще через месяц. Я сказал, что мне это надоело и я подам в суд, т.к по закону положено оформлять не более 4 месяцев. Мне - ну и подавай, мол, умник. Я написал жалобу в суд на нарушение прав человека, выражающегося в отказе в выезде за пределы РФ. Параллельно накатал жалобу министру МВД и в коммисию по правам человека при президенте (туда, где председателем - Э.Памфилова). Пока готовился суд, получил отписку из МВД и примерно то же из комиссии. Там сказали, что мол, единичными нарушениями прав человека мы не занимаемся. Вот если бы права пингвинов в Антарктиде нарушались - тогда да, мы бы вступились, т.к. пингвинов, их много, а вы - один, и нарушение ваших прав - это так, издержки производства. Но тем не менее жалобу в МВД переслали и свою роль как лишний фактор раздражения она, я думаю, сыграла. Кстати, не так давно Памфилова публично призвала Нургалиева уйти в отставку. Надеюсь, что и моя капля в этой чаше тоже есть. Далее суд, представители ПВО не приходят, т.к. студенту ясно, что ловить им нечего. Суд выигрывается вчистую, выносится решение выдать загранпаспорт. В ПВО начинают включать дурака, мол у нас решения нет. А я еще раньше ознакомился с материалами дела, сфотографировал объяснения на жалобу со стороны ПВО. Обратил внимание, что начальник, не мудрствуя лукаво, написал, что причиной задержки выдачи паспорта является то, что ПВО, выдававший внутренний паспорт "игнорирует их запросы". Получалось, что игнорирует уже более полугода. Ну, думаю, голубь, тут ты и попался. Пишу письмо в госдуму, в комитет по безопасности, прикладываю перлы начальника ПВО. "Готовьтесь к новым терактам. В МВД - бардак. Связь нарушена, управления нет, преступники и террористы чувствуют себя вольготно..." ну и в этом духе. (Кстати, это я тут с иронией, но на самом то деле это ведь, ежели по уму - очень серьезные вещи). "Прошу инициировать расследование". В комитете, судя по результатам, шутки шутить не привыкли. В результате через некоторое время звонят мне уже из вышестоящего ПВО на работу - придите, пожалуйста, получите паспорт. Потом письмо прислали, что было внутреннее расследование и виновных наказали. Вот такая история. Да, кстати, еще было заявление в службу судебных приставов - по результатам суда и заявление в прокуратуру, о том что не выполняется судебное решение - просил привлечь к уголовной ответственности. Из этой истории я сделал следующие выводы:
1) С самого начала должно быть как можно больше факторов давления - суд, прокуратура, комитеты, комиссии, партии, общественные организации и т.д и т.п. Что-то да сработает. При этом ставку надо делать на системные антагонизмы и мании. Прокуратура не всегда любит МВД. Хинштейн всегда не любит Касьянова. Бюрократическая комиссия будет рада лишнему плюсику, если ей помочь отрапортовать о ее деятельности. Если батюшка царь обеспокоен терроризмом - надо помогать его обезвреживать. Ну и т.д. Немножко цинично, но иначе бюрократию не пробить.
2) Бить лучше не по непосредственному нарушителю твоих прав, а по его начальству. Тогда эффект сильнее.
3) Нужно знать принципы правовой системы, изложенные в конституции и федеральных законах. Все остальное должно им соответствовать.
4) Все документировать
5) Есть честные судьи и депутаты. Возможно их не много. Их нужно знать в лицо. В этом нужно ориентироваться.
6) С бюрократической системой нужно воевать по ее бюрократическим законам, отыскивая именно бюрократические нарушения. Здравому смыслу здесь не место.

Если кто-то из правозащитников в Москве заинтересуется конкретными документами по моему делу - буду рад представить.

 Отправлено: 06.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Да увы все знакомо. Я то подумал что кто-то еще кроме суда реально помог. Выходит все как у всех. Про терроризм это Вы грамотно их на любимую тему зацепили -- им же только шпионы и террористы кругом мерещаться, и каждый гражданин рассматривается только как потенциальный преступник.

 Отправлено: 06.06.07 21:33. Заголовок: Re:

rfc822, Вы все очень грамотно и иронично описали, заставили посмеяться : ) Наверное, в пятницу (как экзамен сдам) займусь тем, что напишу заявления по моему делу куда только можно. Пока до кассации дело дойдет, пусть шумок начнется, чтобы не расслаблялись!

 Отправлено: 06.06.07 22:30. Заголовок: А почему кто-то должен заинтересоваться?

rfc822 пишет:

цитата:

Если кто-то из правозащитников в Москве заинтересуется конкретными документами по моему делу - буду рад представить

- Вот беда-то в том, что профессиональные правозащитники любят говорить о нарушениях прав вообще, а не о конкретном человеке и нарушении Закона. Их интересует ещё не существующий закон, который должен появиться и обеспечить ещё одно право. Ну. а "административные" правозащитники - для пересылки заявлений.
Вы лучше всех знаете свою историю и можете сделать вывод (предположение), почему она произошла.
Всех сейчас "маринуют" с паспортами.
Мне удалось увидеть по диагонали документ за подписью Грызлова, про который я раньше вроде даже и не знала. Его принесли в суд чиновники, чтобы оправдать свой беспредел с изъятием паспортов. Надо показать количество изъятых паспортов, чтобы продемонстрировать исполнение этого приказа - выявить и наказать должностных лиц, виновных в изготовлении поддельных справок для оформления гражданства, в торговле ими. (приказ покажу)
А гражданам они не требовались, так как действовал закон, который чиновники упорно "не понимали". Вместо наказания своих коллег (а наказывать нельзя, поскольку они де не проверяли эти справки), делают виновными "неграждан " а их наказывать поздно, поскольку истёк срок давности для привлечения лица к уголовной ответственности за использование подложного (поддельного) документа. "Мы лишь изымаем необоснованно выданный паспорт" и осталяю человека в тупиковой ситуации. И втягивают вновь в свою орбиту ("поможем") - есть прримеры.
Это - система, в которой работаете не Вы, не я, не Сергей и множество порядочных людей. Причём система не только в МВД и ФМС, но во всей бюджетной сфере. И оттуда выпихивают всех, кто мешает хорошо жить. И в системе никто никого не наказывает, а чиновников переводят выше, потому что грамотно справляются со своей задачей по охране системы.
Подразделения в системе разбухают, делятся, размножаются, организуются проекты, новые структуры по проектам, комиссии, Советы и пр. (всё на бюджете!) - так от кого ждать помощи?
Да, тем не менее, надо действовать(защищаться то надо) и обличать, рассказывать, что происходит, какие безобразия с нами творят.
Можно стать правозащитником.
Можно писать о нарушениях прав с примерами.
У Вас готовая история - практически написана.
Есть история в Выборге - целый роман. Можно публиковать книгу с такими историями.
Можно изложить историю чиновника, продвинувшегося и отличившегося "на службе". Посмотрите вокруг себя. Например, заместителем начальника одного районного ФМС стал судимый - бывший сотрудник вневедомственной охраны.
Но как изменить систему???
Кто из нас пойдёт работать в милицию, в ФМС, в .....

 Отправлено: 07.06.07 03:15. Заголовок: О системе...

Людмила пишет:

цитата:

Посмотрите вокруг себя. Например, заместителем начальника одного районного ФМС стал судимый - бывший сотрудник вневедомственной охраны.

А чем "мы" хуже?
Муж представительницы нашего УФМС (являлась на первые заседания), бывший начальник районного ГИБДД. Снят с должности со скандалом - за взятку. (Отчего нет уголовного дела - не знаю.) Зато сейчас свободно "руководит" курсами для автолюбителей. (Из одного хлебного места, на такое же хлебное...)
К слову, за последние годы статистика гибели на дорогах возросла...

 Отправлено: 07.06.07 08:43. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна, во-первых, Вам - глубокая признательность и уважение за Вашу работу и помощь людям! Почитал Вашу биографию. Это что-то Женщина - ядерный физик... это уже о многом говорит.
Во-вторых, по поводу системы. Согласен с Вами во всем. Система есть, она здравствует и паразитирует на обществе. И причина этого - заинтересованность в этой системе верхних эшелонов власти (ну не верю я, что они "там" уж настолько все тупые, чтобы не видеть очевидного и не понимать простого). Второй момент, как я считаю, наш бывший советский народ в какой-то мере "достоин" этой системы. За все свои низкие качества. Оглянитесь вокруг: хамство, приспособленчество, жестокость, нажива... Практически в 90 процентах населения. Кстати, себя нисколько не отрываю от этой массы, всякое бывает. Система сожмется и перестанет душить только тогда, когда поменяется менталитет народа, когда выродятся рабы. Не думаю, что это произойдет скоро. Ну а пока - бороться за свои права, наказывать за обиды, что еще остается...

 Отправлено: 07.06.07 10:28. Заголовок: Граждане подают в суд на Правительство из-за...

Недавно прочла: Граждане подают в суд на Правительство из-за Лесного кодекса... в Пресненский суд. Я не юрист, но думаю, что у нас должна быть возможность подать всем вместе (уже выигравшим суд и пока еще судящимся) совместный иск из-за неисполнения законов по гражданству прочих родственных законов!

 Отправлено: 16.06.07 15:48. Заголовок: Re:

я обеими руками за, и даже ногами! Если это будет эффективно и действенно!!!

 Отправлено: 07.06.07 11:21. Заголовок: Re:

Эх, если бы была такая возможность - я бы подал!

 Отправлено: 17.06.07 12:38. Заголовок: Re:

rfc822

цитата:

В связи с этим вопрос, как можно наказать сотрудников ФМС за потеряное время, нервотрепку, лишние расходы и т.п.?

Существует механизм воздействия против нарушения прав и свобод человека и гражданина в уголовном праве. Если я неправильно понимаю, пусть меня поправят.
В частности, глава 19. Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина, предусматривает как одну из гарантий равенства установление уголовной ответственности за нарушение равноправия граждан.
Почему-то никто не пытается применить к УФМС механизмы воздействий уголовного права, почему - не знаю.
Думаю, что те, кто уже доказал и отвоевал свои права и свободы (граждагство, паспорта, ...) имеют полное право открыть уголовное дело против чиновников УФМС, чтоб им мало не казалось.
Они (УФМС) привыкли сваливать на вышестоящих руководителей, что де я не решаю, другой так же, третий тоже ..., и так по инстанции. Получается, что якобы нет крайнего. Однако тот чиновник, именно который Вам/нам отказывает - и должен отвечать. Тогда и начнёт действовать механизм воздействия, когда он из личного кармана выплатит сумму, порядка 100 - 300 тыс., указанную в уголовном праве главы 19-ой, да плюс к тому же, и за моральный ущерб взыскать.
А заплатив единожды, он уже задумается, а стоит ли ..., а не буду де я слушать начальника (вертикаль власти) и отправлю к самому начальнику отдела - пусть он и платит штрафы и несёт уголовную ответственность.
Я считаю, что только таким образом можно искоренить их бездействие и нарушение ими наших прав и свобод.
У них быстро это передастся по цепочке, плюс к тому же, если дело будет выиграно, можно и прессу подключить, к примеру "Новую газету".
Вот смотрите, что предусматривает глава 19. УК РФ:

цитата:

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации: (постатейный) /В.К. Дуюнов и др., отв. ред. Л.Л. Кругликов. - Волтерс Клувер, 2005 г. Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) ******************************* Глава 19. Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина В соответствии со ст. 1 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г. "все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах" (РГ. 1995. 5 апр.). Конституция в ч. 2 ст. 17 и ст. 18, расположенных в гл. 2 "Права и свободы человека и гражданина", также провозглашает, что основные права и свободы человека неотчуждаемы, принадлежат каждому от рождения и являются непосредственно действующими. Родовой объект преступлений гл. 19 определен как "конституционные права и свободы человека и гражданина". В связи с этим необходимо отметить следующее. Во-первых, выделение прав и свобод в качестве самостоятельных понятий достаточно условно, поскольку по своей юридической природе и системе гарантий они идентичны. Можно лишь утверждать, что свобода характеризует возможность лица действовать по своему усмотрению (например, свободно высказывать свои убеждения, перемещаться в пространстве, исповедовать ту или иную религию и т.п.). Право же лица определяет конкретные действия человека (например, участвовать в управлении делами государства, право избирать и быть избранным). Во-вторых, в заголовке гл. 19 речь идет о правах и свободах человека и гражданина. Такое словосочетание не случайно. Когда говорят о правах и свободах человека, имеют в виду в первую очередь естественные права и свободы индивида - принадлежащие ему от рождения и присущие всем членам человеческой семьи (как-то: право на жизнь, здоровье, духовную и физическую неприкосновенность и т.д.). Такого рода права и свободы государством и обществом должны приниматься к безусловному исполнению. Когда ведется речь о правах и свободах гражданина, имеются в виду те из них, которые касаются статуса человека в государстве, института гражданства, отношений индивида с иными гражданами, государственными органами, государством в целом (право избирать и быть избранным, право на защиту от безработицы и т.д.). В-третьих, объектом преступлений рассматриваемой главы выступают конституционные права и свободы человека и гражданина, т.е. закрепленные в Конституции. В-четвертых, не весь спектр прав и свобод, зафиксированный в гл. 2 Конституции, входит в содержание объекта гл. 19 УК. Так, конституционные права на жизнь (ст. 20), достоинство (ст. 21) и ряд других прав и свобод охраняются нормами иных глав УК (гл. 16, 17 и др.). В этом плане действительное содержание объекта гл. 19 УК является более узким: оно охватывает основные права и свободы, не признанные основным объектом соответствующих глав УК. Таким образом, объект гл. 19 УК в некоторой степени определяется "остаточным принципом", включая "иные" основные права и свободы. В-пятых, охватываемые родовым объектом гл. 19 общественные отношения охраняются не только нормами данной главы. Так, неприкосновенность жилища (ст. 139) защищается и с помощью предписаний ст. 158, 161 и 162, устанавливающих ответственность за кражу, грабеж и разбой, сопряженные с проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище (п. "в" ч. 2); возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (ст. 282) неизбежно влечет нарушение равноправия граждан (ст. 136) и, следовательно, ст. 282 предполагает в качестве попутно охраняемого объекта отношения равноправия граждан. Объективная сторона преступлений анализируемой главы характеризуется со стороны деяния, как правило, активным поведением (действием). Об этом свидетельствует используемая законодателем терминология при описании соответствующих составов: "незаконное собирание или распространение" (ст. 137), "незаконные производство, сбыт или приобретение" (ч. 3 ст. 138), "незаконное проникновение" (ст. 139), "фальсификация" (ст. 142), "незаконное использование" (ст. 147) и т.д. В отдельных случаях предполагается возможность совершения преступления и посредством бездействия, пассивным поведением, когда лицо не выполняет возложенные на него обязанности при наличии возможности действовать надлежащим образом. Таковы посягательства, выражающиеся в нарушениях равноправия граждан (ст. 136), правил охраны труда (ст. 143). С субъективной стороны преступления против конституционных прав и свобод, по общему правилу, предполагают умышленную форму вины. Это касается как тех преступлений, которые содержат формальный состав (таковых, как отмечалось, абсолютное большинство), так и таких - с материальным составом, - как нарушение равноправия граждан (ст. 136) и нарушение неприкосновенности частной жизни (ст. 137). Деяние, названное в ч. 1 и 2 ст. 133, предполагает неосторожность. Применительно к двум видам преступлений против конституционных прав и свобод обязательными признаками состава признаны мотивы поведения. В ст. 137 таковыми выступают корыстная или иная личная заинтересованность (здесь для признания поведения преступным требуется также причинение вреда правам и законным интересам граждан). В ст. 145 обязательным мотивом является мотив беременности женщины или наличия у нее детей в возрасте до трех лет. Определенными особенностями обладает субъект преступлений. Относительно большинства видов деяний с основным составом субъектом может выступать любое лицо, достигшее 16 лет. Однако в ряде статей с основным составом (ч. 1 ст. 140, 142, 143, 145 и 149) и в преступлениях квалифицированного вида (ч. 2 ст. 136-138, 141, 144, ч. 3 ст. 139) предполагается повышенный возраст ответственности (18 лет), если служащие государственных и негосударственных структур использовали распорядительные и иные управленческие функции. Предусмотренные в гл. 19 УК преступления можно классифицировать следующим образом: 1) преступления против гражданских (личных) прав и свобод (ст. 136-140, 148); 2) преступления против политических прав и свобод (ст. 141-142, 149); 3) преступления против социальных прав и свобод (ст. 143-147). Из приведенной классификации видно, что экономические, культурные и экологические права и свободы оказываются вне уголовно-правового регулирования норм гл. 19: они охраняются нормами иных глав (гл. 21, 22, 26 и др.). С другой стороны, такие элементы, как жизнь и здоровье, свобода, честь и достоинство, безопасность и т.д., являясь компонентами личных, социальных и политических прав, тем не менее также выступают основными объектами иных глав, а не гл. 19.

Что из этого можно изъвлечь пусть Л.А. и Сергей скажут, они хорошо разбираются в этих вопросах.

 Отправлено: 12.08.09 13:13. Заголовок: цитата: В связи с эт..

цитата:

цитата:

В связи с этим вопрос, как можно наказать сотрудников ФМС за потеряное время, нервотрепку, лишние расходы и т.п.?

rfc822 это уже не надо.
Ну, думаю можно ещё косвенно через государство наказать, в ЕСПЧ по статье 6 (право на справедливое судебное разбирательство). Неисполнение решений суда применимы к этой статье! Хоть и вопросы о невыдаче паспорта, гражданства там не рассматривают, здесь же ещё вопросы свободы передвижения и вмешательство в личную жизнь. Думаю, возможность есть.

 Отправлено: 12.08.09 14:47. Заголовок: Угу только возможнос..

Угу только возможность эту надр еще уметь и успеть использовать. Жалобы в ЕСПЧ можно подать в течении 6 месяцев с момента вступления решения в силу. После того как прошло 6 месяцев с момента вступления решения в силу путь в ЕСПЧ закрыт.

 Отправлено: 17.06.07 14:27. Заголовок: И не надо таких длинных цитат....

Выбрали бы из комментария один абзац - конкретно к теме про ФМС.
И что за пристрастие к уголовным делам?
Сделайте проект заявления об уголовном преступлении и увидите, что можно извлечь из данного комментария. Сможете назвать событие, состав преступления, признаки - умысел, злонамеренность, и статью УК РФ? НЕ сможете.
Кроме УК РФ есть Трудовой кодекс, в котором предусмотрено несоответствие занимаемой должности, систематическое неисполнение обязанностей, в трудовом контракте включают пункты про внеочередную аттестацию, если....У гос. служащих
есть предупреждение о неполном служебном соответствии.
Если незаконные действия причинили гражданину материальный и моральный ущерб - есть возможность подать иск о возмещении вреда. Всё!

 Отправлено: 17.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Выбрали бы из комментария один абзац - конкретно к теме про ФМС.

Пусть граждане полный док прочтут, не у всех же есть "Гарант". Поэтому целиком, не выбирая и выложил.
Людмила пишет:

цитата:

Сделайте проект заявления об уголовном преступлении и увидите, что можно извлечь из данного комментария. Сможете назвать событие, состав преступления, признаки - умысел, злонамеренность, и статью УК РФ?

Если бы для меня всё это было так просто, я бы сделал. Адвокату и правозащитнику проще - он знает какие статьи нужно указать, дабы кисель не разводить.
Вот Вы и подскажите нам, а мы в свою очередь подадим на них.

Но мне сначала нужно выиграть дело в суде, а я говорю о тех, кто уже выиграл и об их праве, т.к. суд признал у них гражданство ..., незаконное изъятие паспортов, ..., а значит они имеют право ..., имхо, т.к. были нарушены их права и свободы органом УФМС, что суд и определил.
Там же сказано и о гражданстве, одном из основных прав человека и гражданина, относящемуся к "высшим ценностям" человека, т.е. ст. 2 Конституции.

 Отправлено: 13.08.09 19:11. Заголовок: Я считаю, что само н..

Я считаю, что само название темы или точнее сам вопрос стоит поставить иначе. Наказывать нужно не ФМС а правительство РФ. Помоему единственно возможный законный способ сделать это, выиграть иск к правительству РФ в ЕСПЧ.

 Отправлено: 29.08.09 01:33. Заголовок: sss пишет: После то..

sss пишет:

цитата:

После того как прошло 6 месяцев с момента вступления решения в силу путь в ЕСПЧ закрыт.

Да, я знаю это. Но сказал бы немного по другому: с момента получения определения (вступившего в силу решения). Есть случай, когда человек не мог получить такое определение и пропустил срок в ЕСПЧ, так Суд всё-таки посчитал приемлемой его жалобу.
Mr.Ghost пишет:

цитата:

Наказывать нужно не ФМС а правительство РФ. Помоему единственно возможный законный способ сделать это, выиграть иск к правительству РФ в ЕСПЧ.

Так и я про тоже. А в конечном итоге, по шапке кто получит? УФМС!

 Отправлено: 25.09.09 09:21. Заголовок: Снова вышел на ваш с..

Снова вышел на ваш сайт через статью на lenta.ru. Вижу, что тема еще не потеряла своей актуальности. По поводу "наказания правительства" - есть тут, конечно, положительный момент, а именно принцип "бей по начальнику - подчиненному больше достанется", о котором я писал ранее. Но в целом - утопично, т.к. правительство равно как и государство - это не конкретные физ.лица, которые могут что-то прочувствовать на своей шкуре, это система, которая очень и очень нечувствительна к какому-либо ущербу. Подумаешь, отстегнут по решению ЕСПЧ пару десятков тысяч евриков и тут же забудут - деньги-то не личные, а бюджетные. Другое дело, если найти конкретного виновника и "сделать плохо" конкретно ему, винтику-шпунтику этой машины. В другой раз он уже задумается, а так ли уж надежно прикрытие "конторы" (тем более, что контора действительно сдаст с потрохами рядового "винтика" и не поперхнется, если для более важных людей будет какой-то дискомфорт). Так что мое мнение, по винтику разбирать надо. По крайней мере в текущей ситуации.