Отправлено: 27.04.07 21:46. Заголовок: Амнистия бывшим гражданам СССР

Здравствуй добрый человек, «друг ты по несчастью» или случайно здесь оказался – это не важно, главное тебя заинтересовала данная тема. Меня зовут Андрей по батюшке Владимирович прозвище моё Неграш, отпрыск родов Неграш, Бойко, Тодосиенко и Задорожных (известный на данном сайте под кличкой Алеол). Родом я из мест Киргизских, а предки мои с берегов Дона и Сечи Запорожской, из казаков отважных и вольнолюбивых. И да хочу я тебе предложить мил человек следующее… .
А теперь серьёзно. Думаю, скорее уверен, что надоело Вам тратить свою жизнь в борьбе с беспределом чиновников доказывая своё право на гражданство российское. Я, как многим из вас известно, прожил в России 26 лет, но имел несчастье оказаться не там в нужный момент. Самое абсурдное в моей ситуации, что я в 1993 году голосовал за Конституцию РФ по которой теперь не признаюсь гражданином России. Такова позиция УФМС, которая, к сожалению последних, не вписывается в рамки Конституции и Фед. Законов. И которые упорно не желают признавать своей вины. У меня складывается такое ощущение, что они бьются так яростно за то чтобы не признавать меня гражданином России, как будто после того как я буду признан гражданином РФ, я потребую выселения данных товарищей из их квартир, причём сделаю это в отношении всех разом, на худой конец потребую вселения на их жилплощадь и соответственно денежного и продовольственного довольствия. Всё вышеописанное думаю может сказать каждый из вас. А посему я предлагаю следующее:
- а так как мы имеем дело с хорошо организованной государственной структурой, то чтобы противостоять ей мы должны объединиться. Так как мы каждый в одиночку ведём бой против многочисленного и хорошо организованного противника (видимо сказывается военное прошлое), что с точки зрения военного искусства является нелогичным, мы должны выступить единым фронтом. И так как проблема у нас одна на всех, мы смело можем выставлять единые требования, так сказать пакетно.
- законы существуют, существуют по данному вопросу Постановления Конституционного Суда, Постановления Президента и Правительства на основании которых, мы каждый в одиночку, после многолетних и продолжительных боёв доказываем своё право в суде.
- на основании вышеизложенного я предлагаю следующее;
1. Я подготовил текст Обращения, которое начал рассылать в СМИ и органы государственной власти.
2. Я предлагаю вам сделать то же самое (можете использовать свой образец обращения, а если по каким-то причинам не можете используйте мой - что желательно, т.к. таким образом будет видно, что мы организованы и значит мы представляем определённую силу с которой вынуждены будут считаться).
3. Желательно привлечь к данной акции любые доступные и законные ресурсы (друзей, родных и всех желающих нам помочь)
4. Желательно рассылку производить не только по Е-mail, но и по традиционной почте (заказным с уведомлением, чтобы не было соблазна случайно не заметить)
5. Размещайте данное обращение с просьбой помочь на любых Интернет ресурсах
6.Огромная помощь будет от граждан России, если они выскажут своё мнение по поводу нашей беды (любой чиновник от Президента до последнего клерка являются наёмными работниками, а работодателем выступает народ России, поэтому важным является мнение работодателя, а не наёмного работника)
7. Если у кого-то есть возможность создать веб-ресурс или разместить на уже имеющемся, (что было бы не плохо т.к. раскрутка занимает много времени, а у нас его нет) где можно автоматизировать процесс, т.е. ввести свои данные под обращением и отправить по нужным адресам, я буду очень признателен.
Если у вас есть свои предложения, выкладывайте, как говорил Чапаев «две головы хорошо, но моя лучше» Шутка. Выкладывайте свои мнения здесь или пишите на – negand@rambler.ru
Выкладываю образец на сайте для ознакомления
Людмила Андреевна заранее прошу прощения, если сочтёте использование мной вашего сайта для проведения данной акции неправильным поступком. Но Вы сами мне писали « главное выиграть не важно как ». Вы уж простите «засланца», не считать опечаткой, просто шепелявлю чуток.

 Отправлено: 28.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Где сам текст обращения? Я сейчас пытаюсь наладить контакт с общественным советом при ФМС РФ. Он недавно организован и возможно будет иметь хоть какое-то влияние на ФМС РФ. Пока звонил только Графовой Лидии Ивановне, но переговорщик из меня плохой и видимо Лидия Инвановна больше привыкла заниматься настоящими мигрантами, чем гражданами РФ у которых отнимают паспорта РФ после десятков лет проживания в РФ. Буду пытаться и дальше разговаривать (сегодня она прилетает из командировки). Буду спрашивать адрес куда можно направлять письменные обращения для общественного совета при ФМС РФ.
Про СМИ. Возможно через 2 недели в четверг будет сюжет по Михаилу Соколову в "Человек и Закон" на первом канале. Так же таким интересуется радио "Свобода" --- вражьи голоса . Газеты к сожалению дают превратную трактовку и событий, и Закона вот тут Мурманский выпуск "Комсомолки" по Михаилу Соколову
http://www.murmansk.kp.ru/2007/04/13/doc172524/

 Отправлено: 28.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Позорная статья, да и объяснения адвоката.
А депутат:

цитата:

Возможно, надо выступить с законодательной инициативой, чтобы подкорректировать нестыковки в законе о гражданстве

- А соблюдать закон о гражданстве не надо? Или может, надо принять закон о том, что надо соблюдать закон ?

 Отправлено: 28.04.07 16:48. Заголовок: Re:

Я за... разошлю что нужно и куда нужно... Но вот выход У МЕНЯ есть только на военные организации... Сама писала журналистам - дохлый номер... и в "Человек и закон" тоже... никому не надо... многие просто не верят...

 Отправлено: 03.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Я за... разошлю что нужно и куда нужно... Но

Похоже людей проще убедить вложить деньги в очередную пирамиду, не смотря на то, что многие о них наслышаны, но тем не менее. Я же не предлагаю, как те фирмочки, за определённую сумму решить вопрос, и не прошу ваших документов. От вас требуется всего лишь краткое описание проблемы, и отправить всё это мне. И всё!!! Это, что так сложно? Вы что-то теряете, кроме нескольких часов на подготовку документов? Больше тратите времени на преписку на сайте. Лучше потратить время, чтобы привлечь как можно больше людей к акции. Чем больше участников акции, тем выше шанс на успех.

 Отправлено: 03.05.07 23:59. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Andru82 пишет: цитата: Я за... разошлю что нужно и куда нужно... Но Похоже людей проще убедить вложить деньги в очередную пирамиду, не смотря на то, что многие о них наслышаны, но тем не менее. Я же не предлагаю, как те фирмочки, за определённую сумму решить вопрос, и не прошу ваших документов. От вас требуется всего лишь краткое описание проблемы, и отправить всё это мне. И всё!!! Это, что так сложно? Вы что-то теряете, кроме нескольких часов на подготовку документов? Больше тратите времени на преписку на сайте. Лучше потратить время, чтобы привлечь как можно больше людей к акции. Чем больше участников акции, тем выше шанс на успех.

Хм, не понимаю, почему Вы это мне все написали... Описание моей проблемы есть на сайте... К сожалению в данный момент я не располагаю временем, чтобы все Вам "отослать"... недели через три - вполне...

 Отправлено: 04.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Хм, не понимаю, почему Вы это мне все написали

Писал не Вам лично. Просто подходящая фраза для цитаты.

 Отправлено: 04.05.07 00:12. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Описание моей проблемы есть на сайте

К сожалению у меня также времени не много. Во-вторых, по-моему это необходимо всем. Каждый должен пошевелиться, я и так беру на себя 99.999% работы. Тем более копировать с сайта и потом форматировать в Word-e, хлопотно и малоприятно. Представьте, что я буду хотя бы 50 дел искать, скачивать, форматировать. Это как раз, то о чём я писал. Дядя пришёл и сделал всю работу за нас. Извольте-с потрудиться, чуток.

 Отправлено: 04.05.07 19:13. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

К сожалению у меня также времени не много. Во-вторых, по-моему это необходимо всем. Каждый должен пошевелиться, я и так беру на себя 99.999% работы. Тем более копировать с сайта и потом форматировать в Word-e, хлопотно и малоприятно. Представьте, что я буду хотя бы 50 дел искать, скачивать, форматировать. Это как раз, то о чём я писал. Дядя пришёл и сделал всю работу за нас. Извольте-с потрудиться, чуток.

Я не просила брать меня по опеку. И не сказала,ч то хочу видеть в Вас предводителя движения... Если нужно - моя история в Вашем распоряжении... Редактируете и форматируйте. Я так же сказала,ч то у меня другие методы и другая жизненная позиция. Извините.

 Отправлено: 04.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Я не просила брать меня по опеку. И не сказала,ч то хочу видеть в Вас предводителя движения... Если нужно - моя история в Вашем распоряжении... Редактируете и форматируйте

Мне и без вас есть кого опекать! Если нужно..., а потом, какое вы имели право не спросив моего разрешения. Если я соберу все дела на этом сайте и других сайтах это будет всего лишь информация. Общественный опрос на улице будет иметь больше юридическое значение, нежели моя информация, собранная всего лишь по моей инициативе и ничего более. Юридическую силу имеет только лишь обращение от имени и по поручению конкретных лиц.

 Отправлено: 06.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Мне и без вас есть кого опекать! Если нужно..., а потом, какое вы имели право не спросив моего разрешения.

У Вас слишком эмоциональные и пламенные речи... Этим мало можно чего-то добиться...Да, пошуметь, может быть - и все... Знаете, у нас народ как-то оратров сторонится... Мне кажется, надо "холодным" быть... в смысле умом... а в Вас все кипит не только в душе, как я вижу... Слишком Вы не сдержаны.

 Отправлено: 06.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

У Вас слишком эмоциональные и пламенные речи

Какие и должны быть у пламенного революционера. Только ни одна революция не сделала жизнь народа лучше. Поэтому я никогда не призывал и не призываю к кардинальным действиям. Я призываю отстаивать наши права сообща и настойчивей. И естественно, только конституционными методами.

 Отправлено: 30.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Вот это обращение и будет этим флагом, который как говорят в руки. У меня очень много было разных ситуаций, когда трудно было разрешить вопрос Так вот я уяснил одну истину - " Маленький скандал помогает решить маленький вопрос, а большой скандал большой вопрос". Когда кажется, что всё, нельзя решить вопрос и естественно на волне эмоций назревает скандал, выплёскивается наружу и о чудо, всегда, всегда, всегда вопрос решается. Вспомните события происходящие вокруг вас, проанализируйте и сами удивитесь, что данная истина всегда верна. А в одиночку, ещё нигде и никогда, никто не выиграл битву у организованного противника. Силу ломит только сила. Реальная власть и сила всегда на стороне народа, вот только народ не хочет ею пользоваться. Опять же оглядитесь вокруг, когда терпение народа иссякает, то ни армия, ни деньги, ни полиция не может ничего противопоставить народу. И вот в этот момент появляются лидеры, которые прийдя к власти ведут себя также, как власть, которую они сменили. А посему ещё ни одна революция не сделала жизнь народа лучше, хотя лозунги всегда именно о том чтобы облегчить и улучшить жизнь народа. То есть люди затевающие или поддерживающие пламя революции понимая реальную силу народа, используют её, преследуя свои корыстные интересы. Поэтому я призываю не на барикады, а использовать нашу силу и власть для достижения цели. Не зря говорится " В единстве сила" Поодиночке мы никто, вот и относятся к нам как к пустоте, но как только увидят, что мы объединились с нами будут считаться. Поверьте мне на слово я не раз проходил подобное в реальной жизни, так почему не применить данное и в отношениях с представителями власти. Тем более нам не надо особых усилий, просто надо объединиться. То есть делаем тоже самое, но не в одиночку, а все вместе, помогая и поддерживая друг друга. И поверьте результат будет. Власть нас не замечает потому, что она о нас просто не знает, а как она может о нас узнать, если нас не слышно. Объединим силы и нас услышат и будут с нами считаться. Если звать на помощь шепотом, даже те кто рядом не услышат, если кричать во весь голос, также могут не услышать, но если крикнуть в десять, сто голосов вот только тогда услышат и будут присоединяться другие голоса.

 Отправлено: 03.05.07 16:32. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Отправлено: 28.04.07 15:25. Заголовок: Re: [Re:sss] Позорная статья, да и объяснения адвоката. А депутат: цитата: Возможно, надо выступить с законодательной инициативой, чтобы подкорректировать нестыковки в законе о гражданстве - А соблюдать закон о гражданстве не надо? Или может, надо принять закон о

Сытый голодного не разумеет.

 Отправлено: 03.05.07 22:43. Заголовок: Re:

Калина пишет:

цитата:

Сытый голодного не разумеет

Очень верное замечание. И никогда не поймет, пока будет сыт.

 Отправлено: 29.04.07 23:52. Заголовок: Re:

19 апреля у меня была съемочная группа с РЕН-ТВ они готовят репортаж о таких как мы. Я давал им адрес нашего сайта, не знаю заходили или нет. Когда будут выпускать в эфир обещали позвонить, так я сразу сообщу на сайте. Давал телефон и E-mail корреспондента "Гражданам РСФСР", пишет не может связаться.
Ссылка для закачки файла click here

 Отправлено: 30.04.07 07:39. Заголовок: Re:

Корреспонденты пишут всякую муру - только наводят тень на пллетень: закон, мол плох... И сетуют на положение русскоязычных в Прибалтике. Кто-то едет в Эстонию - пямятник защищать и гибнет там, как на войне.
А я оттуда что-то не вижу переселенцев.
Если хотите внимание привлечь - нужны пикеты по разным регионам в один день. Вот, и 1 мая на носу - сделайте лозунги, и на демонстрацию - сразу заметят, о чём речь: "Прекратить изъятие паспортов у россиян", "Россиянам - паспорта России!". Слабо?
Корреспонденты набегут - спросят, а в чём дело? А в том, что забрали без суда и следтствия паспорт, и никакого удостоверения личности не дают, А мне - не дают статуса гражданина России - что противозаконно.
Акцент нельзя делать на том, что "я - русский" (закону ведь без разницы - какая национальность), а на том, что Закон и его разъяснения (и Инструкциии МВД - старые и новые) учитывают приобретённое гражданство россиян и все обстоятельства с выездом, переездом, отсутствием на 6 февраля 1992г. на территориии РСФСР, или отсутствием регистрации на эту дату.
Не Законы виноваты, а коррупция.

 Отправлено: 04.05.07 08:29. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Акцент нельзя делать на том, что "я - русский" (закону ведь без разницы - какая национальность

Я выросла в 59 интернате, что на Лосинном острове, а дети были самых различных национальностей: татары, башкиры, болгары,венгры, афганистанцы , ну просто "суп" из детей самых различных культур
но все равно, они читали свою литературу и "купались" в своей культуре. После окончания среднего образования все разлетелись по своим родным гнездам. То что в Парламенте очень много выходцев из союзных республик, ни для кого не тайна,но и то что я русская - этим фактом я не стыжусь. Почему уехала в в бывшую соцдержаву?Это уже отдельная история. Но то здесь было с русскими (т.е. с выходцами и бывшего СССР) после местных революций- даже не хочу вспоминать. Взяла местное гражданство , а скажите как не взять , если на работу не принимают? А вот как сейчас приехать в Россию, имея квартиру, за которую плачу коммунальные услуги и налог - в Консульстве говорят по туристической! Это как - на неделю?

 Отправлено: 04.05.07 22:47. Заголовок: Re:

Калина пишет:

цитата:

Акцент нельзя делать на том, что "я - русский" (закону ведь без разницы - какая национальность Я выросла в 59 интернате, что на Лосинном острове, а дети были самых различных национальностей: татары, башкиры, болгары,венгры, афганистанцы , ну просто "суп" из детей самых различных культур

Мои предки из украинцев и русских, родился в Киргизии, фамилия венгерская, тёща гагаузка. И кто же мои дети. У меня свой винегред в роду. А русский, не потому, что я РУССКИЙ - как нечто выше других, а потому, что моя национальность имеет какое то отношение к России. И не надо из меня делать монстра.

 Отправлено: 05.05.07 00:19. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Мои предки из украинцев и русских, родился в Киргизии, фамилия венгерская, тёща гагаузка. И кто же мои дети. У меня свой винегред в роду. А русский, не потому, что

Ну Вы что, Андрей, а у меня девочка,доченька, наполовину болгарка, а моя свекровь наполовину гречанка... Вот такой компот...Речь только о том, что никто не имеет права ограничивать свободу человеку! Я два года назад думала, что я самая несчастная на этой планете , но ,прочитав ваши истории, уже даже не знаю, что и думать Оказывается не так-то мне и плохо. А в Россию все равно хочется, хоть одним глазком...

 Отправлено: 30.04.07 08:09. Заголовок: Бросайте эту затею - не может быть и речи об "амнистии"

Прочитала обращение - очень жалостливое....
Но ведь никто не провинился, кроме МВД. Вот им ваша амнистия, а особенно разговоры о ней - очень нужны, чтобы оправдать беззаконие, которое они творили и творят.

цитата:

И теперь по этой же Конституции не признаёмся гражданами России

- С чего это Вы взяли? Конституция говорит обратное.

цитата:

мы просим, применить амнистию и признать гражданами России без каких либо условий, к гражданам прибывшим до вступления в силу ФЗ «О гражданстве РФ» от 25 июля 2002 года и законно находящихся на территории России.

- Да разве можно такое писать??? Какая к чёрту - амнистия???
Все, кто имели гражданство России на 1 июля 2002г., имеют его и после этой даты.
Вы вроде хорошо понимаете Закон о гражданстве и - такой противоречивый текст???
И Вы излагаете одну из конкретных ситуаций - как у вас. А изъятие паспортов у россиянина?
Да, нужны конкретные примеры и как их решают в ФМС (ПВС) - то есть,
в МВД. Докажите корреспондентам и в суде, что Вы гражданин, а они - беспредельщики. Высудите и моральный ущерб.
Ну сделают "амнистию" - но так не назовут- а ещё какую-то фиктивную поправку внесут, и в МВД обрадуются : "вот теперь поправку внесли..." и опять начнут требовать дополнительные справки - по поправке. Есть уже опыт.

цитата:

Только истинные патриоты России добиваются признания гражданства России, а не покупают его!

А вот отсюда - подробнее надо.
Вы, патриот, признания гражданства требуете, или "амнистии"?
Кто "купил" гражданство? Многие патриоты - граждане по признанию или по крови купили не гражданство, а оформление - побыстрее чтобы.... Так у них сейчас незаконно отбирают паспорта и снова продают им же признание и оформление. А некоторые после изъятия паспорта судятся с МВД , чтобы доказать, что они - настоящие граждане. А в МВД понаделали в своё время поддельных справок (организованные преступные группы были там и есть по таким делам). Их то и надо наказывать, или амнистировать, а не граждан - об этом сказал ещё в 2003 году Гербановский (тут есть его выступление - почитайте).
Вот ведь в чём дело, а не в том, что Закон граждан России не считает гражданами России.
Бороться надо с коррупцией, а не помогать ей призывами к амнистии граждан, которые из-за этой коррупции не могут оформить паспорт РФ..

 Отправлено: 30.04.07 09:55. Заголовок: Re:

Согласен с Людмилой Андреевной!
Многие пути, которые кажутся легкими на самом деле пути кривые и заводящие еще в большее болото (тупик). Гнать надо в шею от себя таких журналистов, которые разводят сопли по поводу строгости наших законов (например "Комсомолка") и развивающие демагогию об амнистии, тем более что и сам Ромодановский не любит этот термин (мол граждане не виноваты, если бы он еще разобрался кто в этой ситуации виноват был бы совсем молодец). У кого есть ответы генерала Смородина скидывайте мне отсканированные "жпеги" или "тифы" -- хочу попробовать сделать их анализ и передать лично Ромодановскому ( sss собачка macbox.ru ). Трудно сказать насколько Ромодановский сам компетентен и честен, но попытаться надо. Идея с демонстрацией с одной стороны хорошая, с другой трудно выполнимая в Москве с учетом как власти теперь разгоняют всякие несанкционированные митинги типа "несогласных". Если только к коммунистам присоседиться и развернуть плакатики типа "Смородина в отставку", "ФМС, прекрати паспортный терроризм!" -- думаю дохлая идея. И кто в Москву приедет?

 Отправлено: 30.04.07 13:10. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

-- думаю дохлая идея. И кто в Москву приедет?

- Вот именно! Все демонстрации и пикеты не экспромтом делаются, а планируются и требуют средств - пусть и небольших. А народ только на челобитные письма Президенту горазд и только по своей проблеме.
Попробуйте собрать хоть десяток обиженных - я посмотрю, кто придёт. В Украине, в Кахахстане и др. республиках НАШИ бывшие соотечественники , родственники которых здесь в России маются с паспортами или без таковых, почему-то не бьют стёкла в наших консульствах. И не пишут ультиматумы, когда старики здесь не могут оформить получение пенсии.
А"мы" (неужели же?) вступаемся за наших "второсортных" неграждан в Прибалтике, за прах солдата (или памятник?), в то время как на территории России разоряют воинские могилы строители, нет благоустроенного жилья у инвалидов войны, деньги на лекарства - в руках чиновников.
А прах моего отца неизвестно где - на границе с Польшей - с 28 июня 1941 года.
Да привезли бы братскую могилу из Таллина на просторы России, мы тут за ней и смотрели бы....
Да ещё вывезли бы сюда отовсюду всех русскоязычных, желающих жить в России...

 Отправлено: 04.05.07 09:37. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

смотрели бы.... Да ещё вывезли бы сюда отовсюду всех русскоязычных, желающих жить в России...

Это куда? В Сибирь? Или в Хабаровский край? Ну все правильно: корейцы и китайци в Среднюю Россию, а русскоязычные опять на поселения. Это ж кто согласится? Если бы не малый ребенок, у которого все-таки есть выбор , где жить, я бы согласилась - надоело говорить на чужом языке.

 Отправлено: 04.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Почему в Сибирь? Куда хотят (к родственникам, к детям, к родителям), или где предложат хорошие условия для проживания.
Есть программа переселения - кабальная и несправедливая для россиян по рождению, даже незаконная. И есть льготы по оформлению гражданства бывшим советским гражданам по ст. 14, которые в упор не видят в ФМС. Вот поэтому нам приходится судиться за упрощённое приобретение или за восстановление "отобранного гражданства".
А льготы "упраздняют", неправильно толькуя Закон потому, чтобы заработала программа кабального переселения соотвечественников, второе поколение которых тоже должно ехать на стройки в малонаселённые регионы (строить казино и дорогие диагностические центры и спорткомплексы - деньги некуда девать).
Охотников переселяться из СНГ по программе маловато, так приходится превращать в неграждан тех, кто имеет уже паспорта РФ. Их отправляют получать иной паспорт, аннулируют регистрацию - возможно кое-кто из них и станет "переселенцем" - поедет на стройки. На программу отпущены деньи и немалые. Как их заполучить, отрапортовать о переселенцах ... задачка для чиноников.
Просто так пригласить, раздать деньги на обустройство и размножение - это не по-нашему...

 Отправлено: 04.05.07 10:56. Заголовок: Re:

Да там такие смешные деньги, что даже сарай на них не купишь даже в тех регионах куда хотят селить категории "А" (приграничные и труднодоступные). Деньги на жилье программой не предусмотрены -- все спущено на местную власть (мол сама должна обеспечить переселенцев жильем). Местная же власть своих граждан не может десятилетиями обеспечить жильем. Химера короче, а не программа! Опять попадутся на нее самые наивные, ведь информации по ней ноль! Надо самому рыть НПА чтобы узнать правду, а народ у нас это делать не любит, а слушает красивые байки о программе в пересказах чиновников. Вообщем будут новые человеческие трагедии, увы. А самая жестокая неправда в этой программме это опять же из баек чиновников, что мол гражданство будут давать упрощенно и молчок как! Вот товарищ Смородин проговорился в прессе, что мол если Президент не продлит часть4 ст 14, то он Смородин не знает как сможет реализовать приобретение гражданства РФ переселенцам. Ну и правильно, хоть в этом не врет Смородин потому как нет других оснований приобретения гражданства РФ как прописанных в Законе или в Международных соглашениях. Так что всем переселенцам светит любимое РнВП для начала и только потом ст 14 часть 4, а если ее не продлят, то все еще хуже. А все уже размечтались из баек чиновников мол и гражданство за 3 месяца. Ага ждите -- не дождетесь.

 Отправлено: 04.05.07 13:17. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Почему в Сибирь? Куда хотят (к родственникам, к детям, к родителям), или где предложат хорошие условия

Ну,Люд, об том -то и речь! Условия-то нормальные и здесь! Может по-этому из Прибалтийских республик и нет очень много желающих переехать в Россию. Мне очень нравится мысль, что если захочу могу на другой же день поехать в любую западную страну, ну т.е. есть выбор.Два дня назад познакомилась с одной молодой семьей из Сургута - она здесь учится в Новом свободном университете , он работает . Квартиры здесь оказывается гораздо дешевле ,чем там. А что касается родственников в Москве - только тетя и квартира. Буду надеяться, что подруга, которая там живет , может послать приглашение. Пока не предлагала.Но ,честно сказать, я и не просила. Вспоминаю ужас , когда 3 года назад регистрировалась - это ж надо - 18 дней!

 Отправлено: 04.05.07 13:31. Заголовок: Re:

sss пишет: Калина пишет:

цитата:

А что касается родственников в Москве

И все-таки как попасть в Россию, в свою собственную квартиру? Не собралась еще там жить - ребенок маленький. Просто хочу приехать, посмотреть на мою библиотеку , подышать московским воздухом .... Почему это сделалось так недоступно? Естественно, что сил судиться нет, да и желания тоже... Это сколько лет нужно потратить жизни? Если бы мы жили 200-300 лет , тогда ясно, поборолись бы, а в наши годы?

 Отправлено: 02.05.07 00:14. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

по поводу строгости наших законов

Нормальные законы. Только их надо выполнять.И только мы сможем заставить их выполнять. Людей всегда волновали проблемы, которые касаются только его. И они не очень обеспокоены нашими проблемами. А данная проблема касается нас. Вот и давайте заставлять чиновников их выполнять. По-одиночке мы так и будем годами доказывать своё право. Только ударив по столу кулаком, можно заставить шевелитья. Первым всегда тяжело. А в одиночку вообще нереально. Тем более я не призываю бросить судебные тяжбы. Данная акция предлагается паралельно.

 Отправлено: 02.05.07 23:28. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Многие патриоты - граждане по признанию или по крови купили не гражданство, а оформление - побыстрее чтобы.... Так у них сейчас незаконно отбирают паспорта и снова продают им же признание

И правильно делают, что отбирают, из-за таких ловкачей страдают остальные. Упростили жизнь? Вот поэтому так и живем, купили один раз купят и ещё. И зачем менять порядок, начальники меняются, дети у них подрастают им тоже надо [quote]`bentley[quote]` купить. Это как с бандитами один раз дал денег, потом пока всё не выгребут, будешь платить. Как люди не понимают, что своими поступками себе же и создают проблемы и другим. Это сами люди способствуют созданию и укреплению коррупционной системы государства. Скупой платит дважды, а человек решивший однажды дать взятку-всю жизнь.

 Отправлено: 02.05.07 23:36. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

И правильно делают, что отбирают, из-за таких ловкачей страдают остальные... Скупой платит дважды, а человек решивший дать взятку-всю жизнь.

Вы знаете, лучше не бросаться вот такими словами. Лично моя ситуация - да, платили... но не взятку давали... А времени не было у моей матери, к примеру, очереди в посольстве отстаивать, надо было детей кормить, да деньги на еду зарабатывать... а заплатила человеку - представителю фирмы, который просто оформлял документы... Таких фирм и сейчас полно, и до сих пор не все знают, что это за фирмы, а тогда тем более... И не надо обвинять во взяточничестве...

 Отправлено: 02.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Лично моя ситуация - да, платили... но не взятку давали... А времени не было у моей матери, к примеру, очереди в посольстве отстаивать, надо было

И хотите сказать, что не догадывались каким образом и кто всё это делает? Ускорили и упростили процесс? Так почему теперь жалуетесь, что не соблюдается закон. Вы его соблюдали, когда отдали свои документы чужому человеку на оформление? По закону даже при снятии с регистрационного учета требуется личное присутствие. А оформление гражданства один из самых серьёзных вопросов. И после этого чиновник будет соблюдать закон? Шиш в квадрате! Все эти фирмочки они же и создают. Не обманывайте хоть себя!

 Отправлено: 02.05.07 23:51. Заголовок: Re:

Я ничего уже не хочу сказать, когда все это происходило - мне было 15 лет, меня это, честно говоря, мало волновало. Но я знаю точно, что до сих пор моя мама была уверена, что это фирма посредник легально занимается оформлением документов. и я не думаю, что 200 долларов можно считать взяткой... Если Вы так хорошо знаете закон, все равно не стоит требовать такого же знания от "простых смертных"... люди не интересуются этим - может это наша беда, но не надо обвинять людей во взяточничестве, вряд ли за вами кто-то пойдет, если вы будете убеждать ТАКИМ образом. Плюс, личное присутсвие не обязательно - кога есть доверенность на ведение дел... какая и была оформлена... хотя, что с Вами спорить...

 Отправлено: 04.05.07 00:01. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Если Вы так хорошо знаете закон, все равно не стоит требовать такого же знания от "простых смертных"...

Если бы я хорошо знал закон в 1992 году, меня не было бы сейчас на этом сайте. Я доверился, как я думал профессионалам в погонах МВД. Это уже много позже, после того как оказался бомжом, стал изучать закон о гражданстве. Раньше я всегда интересовался законодательством по большей части УК, Административным, Гражданским, Налоговым и Трудовым. И то только для того, чтобы не пересечь ту грань, за которой государство даст по шапке.

 Отправлено: 04.05.07 09:56. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Если бы я хорошо знал закон в 1992 году, меня не было бы сейчас на этом сайте. Я доверился, как я думал профессионалам в погонах МВД. Это уже много позже, после того как оказался бомжом, стал изучать

Ну и я так думала! Как я не получила инфаркт в Консульстве, когда узнала, что новый Закон о гражданстве 2002 года вступил в силу...И моя девочка себя считает россиянкой и как к таковой здесь к ней относятся. Говорит-то она кроме местного языка и на русском. Хочет получить образование в России. Как ей объяснить,что это не так легко.Легче, там ,где у нее бабушка и другие родственники - в Голландии. Ну поди ж ей объясни, что ей нужно по жизни,а что нет!

 Отправлено: 02.05.07 23:59. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

надо было детей кормить, да деньги на еду зарабатывать...

у меня четверо детей и супруга, их тоже надо было кормить. Старшая дочь инвалид детства, для того, чтобы она выжила и стала нормальным человеком, я за её первые шестнадцать лет жизни потратил на лечение более пятнадцати тысяч долларов. Но никогда не было мысли дать взятку (оплатить услугу), я давал взятку только гаишнику, когда нарушал правила. Но когда не нарушал-никогда не давал. Они когда узнали меня получше старались меня не останавливать, потому, что если я не нарушил правила никогда они ничего не получали, вдобавок всех водителей которых останавливали, я консультировал и они так же не платили. В 1996 году дважды судился с гаишниками.

 Отправлено: 03.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Ну, знаете, а у моей матери не было такого супруга, который бы был таким молодцом... и понятие "взятки", видимо, плотно сидит в вашем сознании, не вижу смысла дискутировать на эту тему далее...

 Отправлено: 03.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Вы знаете, лучше не бросаться вот такими словами

Прошу прошения, если обидел, умысла не имел. Вообще-то я имел ввиду граждан которые без фирмочек, напрямую давали деньги чиновнику и я так думаю у таких паспорта не изымают. Но и людей, которые обращались в эти фирмочки не оправдываю. Как может частная фирма или частное лицо выполнять работу, которая является исключительным правом государственного органа? Неужели люди не задавали себе этот вопрос?

 Отправлено: 02.05.07 00:02. Заголовок: Re:

Про амнистию написано для сравненения с амнистиями преступникам. В обращении есть такая фраза "Исходя из вышеизложенного, мы просим, применить амнистию и признать гражданами России без каких либо условий". Пока просим и без условий. И жалость я не пытался вызвать, а написал как есть. Прочитал подобное обращение и по ходу чтения создавалось впечатление, что сам писал, сравните click here. Вы сами рекомендуете быть поласковей в суде и до, и втоже время пишите про сопли в обращении. Тем более это как вариант, давайте вместе корректировать. Пикеты и демонстрации очень хорошо, но если проблема даже элементарно отправить E-mail или письмо о какой демонстрации идёт речь тем более если нет документов. Ещё на дальних подступах снимут по пути следования. Для начала надо организоваться, что я и пытаюсь сделать, а вы с самого начала обламываете, дескать дохлая затея. Вот поэтому и дохлая, что ещё не попробовав уже предрекаете крах. С таким подходом и будет крах. Если не пытаться, то никогда не узнаешь получится или нет. В нашей ситуации, это как иметь замок и связку ключей с одним ключем, который может открыть этот замок. Он может быть первым, а может быть сто первым. Я ещё раз повторюсь у меня в жизни были ситуации, когда решить вопрос можно было только объединившись, а в данном случае только объединившись. можно разрушить стену в которую мы упёрлись. С вашей стороны такая позиция, которую вы заняли, только мешает объединиться. Я буду добиваться объединения в любом случае, и не только в этом вопросе. Надо менять такое положение в нашем королевстве, когда в стране как жить, на что жить - решают бездарные, тупые и воровитые чиновники и я намерен изменить данное положение вещей. Вот это я и имел в виду, когда говорил, что зря они меня разозлили. Я всегда знал, чего я хочу и всегда добивался своих целей. И поверьте на слово я и в этот раз добьюсь поставленных целей. Так если хотите помочь - помогайте! Прийдет время будут и пикеты и демонстрации. Я не раз уже поднимал людей и в школе, и во время службы в армии и после. И люди идут за мной. Пойдут и сейчас!

 Отправлено: 02.05.07 00:29. Заголовок: Re:

Ваше стремление, конечно, прекрасно. Я тоже непрочь объединяться и добиваться. Но согласна с Людмилой Андреевной. Амнистия - это совсем не то. Да и вообще... Тут не надо и кулаками махать. Не знаю, что нужно делать в первую очередь... но то, что нельзя это так оставить... это точно...

 Отправлено: 02.05.07 01:25. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Тут не надо и кулаками махать.

Жизнь не библия, подставишь вторую щеку, вообще оторвут голову. И в животном мире и мире людей, уважают и боятся только силу. По-одиночке мы букашки, по которым топчется слон (чиновничий аппарат), но вместе мы слепим любого монстра способного противостоять слону и считаться с нами. Нам есть что терять? А чиновнику? Не думаю, что любой из них согласится потерять свою должность. Будет скандал, будут искать козла отпущения, вряд ли кто из них захочет им быть. Но их большая ошибка в том, что они считают себя неуязвимыми, они сильно заблуждаются. А проблема людей в том, что они прежде всего не верят в свои силы. "Твоя судьба всегда в твоих руках, она во всём тебе подвластна, будь самим собой дорожи судьбой и ты найдёшь свою любовь и счастье" - это слова из песни, которые я услышал лет 25 назад. Эти слова я сделал для себя девизом. Всё в наших руках и только мы сами себе можем помочь. Сейчас мы никто и зовут нас никак. А люди любят только сильных, упадёшь и никто не подаст руки, он побежит за тем кто впереди колонны. Мы сейчас находимся в положении лёжа и мало кого интересуем и от нас зависит, как скоро мы сможем подняться. Можно через несколько месяцев или несколько лет, выбирайте. Ещё раз, одна голова хорошо, а много лучше. Я предложил вариант, также предложил скорректировать. Так в чем дело. Есть желание решить свою проблему, давайте решать, вашу, мою и того парня, который присоединится. Объединяем усилия, вырабатываем план действий и вперёд. Давайте действовать - не откусив пирог не узнаешь его вкус.

 Отправлено: 02.05.07 10:15. Заголовок: Re:

Давайте, только на мой взгляд тут не поможет ни обращение в ФМС, ни к Президенту, ни в генпрокуратуру и прочим чиновникам и даже ни к правозащитникам, которые муссируют эту дурацкую идею с амнистией ответ будет -- "усе по Закону". А раз "усе по Закону", то и наши мучители из ФМС не виноваты. Бороться надо судами и чем их будет больше, тем лучше. Чем чаще суды будут утирать нос ФМС тем быстрее дело сдвинется с мертвой точки. У меня на данный момент только одна здравая на мой взгляд идея -- выпустить сборничек с судебными примерами по данной тематике раздавать его по адвокатским конторам (может быть даже и судьям), чтобы адвокаты были направлены в нужное русло, чтобы не было глупостей по установлению юр фактов, или искам по установлению своего же собственного гражданства.
Не подумайте, что я против коллективных обращений куда-то. Вовсе нет. Сам пробую наладить контакт с общественным советом при ФМС РФ, хотя и особых иллюзий по этому поводу не питаю. Другими словами шуметь надо, но надеятся только на это наивно. Вон и голодают обманутые дольщики квартир, пенсионеры выходят на демонстрации по льготным лекарствам. И что? Это что-то изменило? А вот если бы в суде конкретного чиновника заставили заплатить моральный ущерб -- это было бы ощутимо. А так хоть оборитесь на улице -- чиновнику это как слону дробина. Вот так я думаю.

 Отправлено: 04.05.07 00:20. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

У меня на данный момент только одна здравая на мой взгляд идея -- выпустить сборничек с судебными примерами по данной тематике раздавать его по адвокатским конторам (может быть даже и судьям)

А деньги есть на издание? Адвокатам может и нужны. А какие судьи, "честные и непредвзятые" - уже немало написано.

 Отправлено: 04.05.07 09:53. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

А деньги есть на издание? Адвокатам может и нужны. А какие судьи, "честные и непредвзятые" - уже немало написано.

Деньги не потребуются. Я ж не собираюсь полиграфическую продукцию выпускать. Опубликовать типичные дела, типичные ответы чиновников из ФМС, обяснить как правильно понимать ту или иную статью Закона, предостеречь от глупостей по типу установления юр факта и т.п. Сделать все в формате ворда или пидиэф и повесить на сайте для скачивания. Все желающие перед судом скачивают и дают своему адвокату для ознакомления. У кого возможности шире печатают на принтере и раздают в адвокатские конторы. Вот такую массовую акцию я подразумевал в противовес челобитным к Президенту (до которого никого не допустят в этом я уверен на все 100. Попробуйте хотя бы к Ромодановскому пробиться и то шансов ноль!), демонстрациям и прочим дохлым затеям. За последний год немало я видел на разных сайтах праведного гнева от пострадавших от ФМС и их желания перевернуть весь мир в борьбе за свои права, но ни разу не слышал чтобы кроме суда у кто-то получилось добиться успеха. Так что может стоит поучиться на ошибках других и не ломиться в закрытую дверь в надежде на свою крутизну? Потеряте только время!

 Отправлено: 02.05.07 11:25. Заголовок: Re:

Ну, с вашей жизненной философией я в корне не согласна. Но не думаю, что стоит спорить, толку мало будет... И согласна sss, что самое эффективное на сегодняшний момент - это суды-суды-суды. Они умеют только бумажками разговаривать. Конечно, писать надо, все равно... В генпрокуратуту, Президенту, в ФМС, монгольскому хану, везде писать... несколько раз писать... Сборник - наверно, хорошая идея. Но я бы лучше такие вот сборники прикрепляла бы к таким вот письмам... И что странно, я ни разу не увидела здесь фамилию дяди из ФМС - начальника управления паспортной работы ФМС Юрия Ивашкина... хотя может просто не заметила... вот этот дядя еще год назад - очень много значил... и интервью с ним "интересные" были...

 Отправлено: 02.05.07 11:51. Заголовок: Re:

Паспортно-визовые службы МВД РФ с 1 января 2006 года были выведены из подчинения ГУВД, РОВД и переподчинены ФМС РФ. Возможно в связи с этой реорганизацией и ушли некоторые чиновники ПВУ МВД. Но главный изыматель паспортов РФ и "мутитель" вопросов гражданства начальник управления по вопросам гражданства ФМС РФ генерал-майор милиции Николай Матвеевич Смородин остался. Занимается он этим уже с десяток лет если не больше так что еще поборимся с его не основанной на Законе репрессивной идеологией.

 Отправлено: 03.05.07 00:23. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

И согласна sss, что самое эффективное на сегодняшний момент - это суды-суды-суды

Ну с меня в суде похоже уже все бумажки какие можно было, потребовали и я всё предоставил. В следующий раз думаю будут требовать какое-нибудь доказательство, что я на 6 февраля 1992 года не находился в созвездии Туманность Андромеды или что я рожден был не в созвездии Рака. И где мне прикажете его взять? Вчерашнее определение "... суд возвращает в Ваш адрес заявление, так как требования определения от 26 марта 2007 года Вами выполнены не полностью." Во-первых определение получил за день до окончания срока устранения недостатков и так всегда - за день или два, больше пока не предоставляли. А требовали письменный отказ ПВС о непризнании гражданства за период с марта 2000 года по ноябрь 2002 года. И где его брать? По вашему я должен в футбол играть с судьей бумажками? Так восьмой год этим занимаюсь, вот только судья, деньги за это получает и не малые, а я только трачу. Действительно может дать взятку, а через годик другой скажут купил и изымут паспорт. И опять по доброте душевной предложат за определённую плату решить вопрос. Через год сменится Президент и как всегда будет, это не я - это он, давайте играть по новым правилам. Хватит себя обманывать!

 Отправлено: 03.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Я уже сказала, у меня другая жизненная позиция.. или философия, как угодно... я никогда не решала проблемы СИЛОЙ, о которой Вы все время говорите... И как человек отчасти военный - все-таки не зря офицер запаса (хотя смешно, гражданства-то лишили)- я руководствуюсь тактикой, расчетом, спокойствием и больше умом, а не кулаками... и кричать не люблю - это только компрометирует в лице других... ну вот так меня воспитали... я за "пошуметь", чтобы поднять волну... но не с таким настроением, с которым Вы пишете... не хочу Вас обидеть, я прекрасно Вас понимаю, по крайней мере мне так кажется...

 Отправлено: 03.05.07 00:51. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

я руководствуюсь тактикой, расчетом, спокойствием и больше умом, а не кулаками

Я уже забыл когда кулаками махал. Перефразируя Высоцкого "морды будем после бить, я понять хочу". Умом Россию не понять. Нас носом в дерьмо, а мы простите, я кажется испачкался. Не знаю как у капиталистов, а у нас в большинстве чем тупее чиновник, тем выше должность. Правда это не касается руководителей государства, те далеко не дураки. Тупой чиновник лишних вопросов на задаёт. А доказываем то мы как раз этим тупым исполнителям, о чём ожно с ним говорить. Говорить надо с главным, как говаривают в кино, он умнее.

 Отправлено: 03.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Андрей, Вы серьезно думаете добраться до Президента?
Если у Вас это получиться я готов лично пожать Вам руку!
Мои материалы здесь на форуме -- я свою проблему решил благодаря Людмиле Андреевне. Захотите остановиться в Москве мой мейл адрес
sss Собачка macbox.ru

 Отправлено: 03.05.07 22:39. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Андрей, Вы серьезно думаете добраться до Президента?

А он что, БОГ? Только сделать это можно будет, если у меня на руках будут дела других людей, кроме моего. Просить за себя одного, во-первых не совсем хорошо, а во-вторых шанс пробиться с одним делом близок к нулю. Но есть.

 Отправлено: 04.05.07 00:38. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

Ну, с вашей жизненной философией я в корне не согласна

Согласна или не согласна, сейчас не та тема. Вы лучше пришлите мне описание Ваших проблем, и приведите ещё нескольких с подобными проблемами. А про философию жизненую, марксистско-ленинскую и пр. поговорим, когда будем праздновать успех. Соберёмся на берегу Москва- реки, или Волги, или Чёрного моря все вместе, и поспорим и "морды побъём".

 Отправлено: 02.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Дело в том, что мой вопрос решался заместителем Ивашкина - госпожой Радочиной (или Родочиной)... по крайней мере, так это было представлено... и решался он уже после всех этих переводов и реорганизаций... =)

 Отправлено: 02.05.07 12:03. Заголовок: Re:

Ну не знаю. С УФМС по Москве не путаете? Впрочем у них там в ФМС РФ много народу, а Смородин как правило только подписывает приготовленное какой-нибудь Радочиной (или как было в моем случае Аллой Непочатой -- еле выискал путем телефонного опроса всех и вся кто готовил сей мерзкий пасквиль).

 Отправлено: 02.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Вот тут, кстати, Вы правы... может быть и по Москве, хотя... мама утверждает, что он вроде как в ФМС России.. а Родочиа нично подписывала эти письма...хотя, наверно, эт оне имеет значения... все они там "недоделанные"...

 Отправлено: 02.05.07 12:20. Заголовок: Re:

Попробуйте написать свою историю Лидии Ивановне Графовой (кстати все у кого изымают паспорта попробуйте тоже). Не знаю будет ли с этого толк, но она общается лично с Ромодановским как член общественного совета при ФМС РФ
ее мейл
l.grafova собачка mail.ru
первая буква в мейле это маленькая L

 Отправлено: 02.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Давайте судиться, только как, если заявлению даже хода не дают . Давайте ещё лет по пять будем доказывать. Жизнь длинная, лет по пятьсот у каждого. У меня семь лет украли, а мне уже сорок, когда докажу своё право, сколько будет? Сорок два или сорок пять? А теперь читайте дальше. Болтать уже надоело. Это последнее предложение.
Вернули сегодня документы, завтра поеду к председателю суда разбираться по поводу беспредела, который они устроили. Результат правда заранее известен. После этого буду подавать в Краснодарский краевой суд, т.к. у меня есть право выбора, куда подавать – по месту жительства или по месту нахождения органа, действия которого обжалуются. То есть т.к. я обжалую действия УФМС России по Краснодарскому краю, то значит, буду подавать в Краснодар. Как-то года три назад обратился в правозащитную организацию в г. Новороссийске и как только назвал район, где я проживаю, все кто находился в помещении дружно издали сочувственный возглас.
Нас всех хотят поставить в одно стойло, где проще управлять скотом (а они принимают народ не иначе как за скот). А человек, который ведёт себя не так как все, то есть не несёт взятку, а если нет денег, то годами ждёт своей очереди, уже настораживает. Такие как мы представляем для них угрозу. Мы уже не вписываемся в установленные ими правила и заявляем о своих правах и этим представляем опасность. Нас начинают опасаться с того момента, как только мы обратились с жалобой в вышестоящий орган или суд. Я не понимаю вас – бросили вызов системе и сами же испугались. Предлагаете быть вежливее и не злить их. Если боитесь, зачем пошли по этому пути? Тем более мы действуем в соответствии с законом и Конституцией, а вот они как раз вопреки закону и поэтому боятся нас, и душат нас поодиночке. Нас должны услышать все, так давайте громче заявлять о наших правах, чтобы нас услышали. К черту правила и интеллигентность, мы должны принять правила игры установленные ими (то есть отсутствие всяких правил). С волками жить, по - волчьи выть. Человек заявляющий от том, что у него есть права уже опасен. Поэтому власти более удобен гастарбайтер - китаец, таджик, молдаванин и др. А ГРАЖДАНИН – человек, имеющий гражданскую позицию и отстаивающий свои права, опасен для системы. Мы люди, а не звери и живём в обществе людей, где сильный поддерживает слабого, тогда как среди зверей слабого либо убивают, либо изгоняют из стаи. Так вот наше общество скорее напоминает зверинец, где сильный (чиновник имеющий власть, данную народом, АБСУРД, но так на самом деле) подчиняет слабого, с целью получения выгоды. И чем больше в зверинце слабаков, тем лучше для управления ими. Вот и определитесь, кто вы, слабаки или «право имеете», как говаривал классик. Я не предлагаю вам стать во главе боевого порядка, а самому прятаться сзади, наоборот, я буду выступать в роли тарана и все шишки буду принимать на себя (не впервой, моя жизненная позиция (кредо) «Если и суждено умереть, то лучше умереть львом чем зайцем»). Если я ступил на канат над пропастью, я или упаду, или дойду до конца, но никогда не поверну назад. В связи с данными обстоятельствами в моей жизни, я вынужден изменить цели и как я уже писал, я всегда знаю, чего хочу и всегда добиваюсь поставленных целей. Больше уговаривать не буду, желаете решать проблему, вставайте рядом со мной или позади, но всё равно рядом - а нет, не пишите про дохлый номер и пр.
А по поводу амнистии – это своего рода пиар-ход, чтобы привлечь ваше внимание. Ведь если написать «Давайте объединяться» и пр., многие из вас не обратят внимание. А мой слоган заставил обратить внимание. Всего за пять дней 139 просмотров. Обратите внимание на название моей темы «Русский, проживаю в России 26 лет и т.д.» и обратите внимание на количество просмотров 679 за пол-года, больше только у создателя сайта. Сейчас задача номер один, обратить внимание «коллег по несчастью» и заставить поверить прежде всего в самих себя, в то что мы сила и у нас всё получится. Объединиться, создать реальную силу и не заниматься словоблудием в пределах данного сайта и других местах. И только после этого мы сможем выдвигать требования к власти, как реальная сила. Как написано выше нас уже боятся, поэтому и не дают возможности стать полноправными гражданами. Потому, что знают - мы пополним ряды ГРАЖДАН России и дальше, уже на правах граждан будем не давать им возможности дальше разворовывать природные богатства России, издеваться над народом и наживаться за счет народа. Прямо как депутат в Госдуме, аж противно, с одной лишь разницей - всё это выстрадано годами. И потому имею право об этом говорить.
Ещё раз о цели предлагаемой акции;
- известить прежде всего общество о существующей проблеме. Власти знают о данной проблеме и тщательно её скрывают (ведь это их основной заработок(ограбление собственного народа) используя инертность, а зачастую просто равнодушие (типа меня это не касается) общества,
- когда объём рассылаемых писем достигнет значительного объёма, скрывать данную проблему станет невозможно, и власти вынуждены будут сначала признать существование факта непризнания нашего гражданства по причине коррупции и грубом нарушении закона «О гражданстве», а чаще просто игнорируя закон,
- и вот после этого мы будем требовать, а не просить и заставим выполнить наши требования, уважать Конституцию и следовать букве закона.
Человек, который не верит в себя в свои силы, не сможет убедить и повести за собой других. Начните с себя, поверьте в то, что в ваших силах изменить данное положение вещей. Поверь в себя мой ДРУГ и поверь в меня, иди за мной, а я в свою очередь буду биться за каждого из вас, за себя и свою семью. У меня нет выбора, мне его не оставили. Когда зверя загоняют в угол, желание жить и физическая сила умножается многократно, что позволяет ему выжить и победить. А я не заяц – я ЛЕВ и биться буду как и подобает льву.
Для справки: 4 года занятий боксом – 1 разряд, 2 года занятий дзюдо – 2 разряд, 7 лет занятий каратэ – черный пояс (международная аттестация), итого 13 лет занятий боевыми единоборствами. Интеллектом вроде тоже не обижен. Трижды пытался получить высшее образование:
- 1986-87 гг. Высшее военно - морское училище, ушел со второго курса по причине разочарования в идеалах служения Отечеству под руководством тупоголовых и беспринципных военноначальников – не смог молчать. Перед теми, кто честно служил и продолжает служить Отечеству, не взирая на тупость и бездарность многих высших чинов, я бы встал на колени.
- 1989 г. Поступил сразу на второй курс художественно – графического факультета Кубанского госуниверситета, но к учебе не приступил, т.к. ушёл из школы, где преподавал черчение и рисование, из–за мизерной зарплаты и в связи с переездом в Севастополь.
- 1992-94 гг. Проучился два года в Академии Боевых Искусств в Севастополе(Зарегистрирована в Министерстве образования Франции, почетный Президент Роланд Хаберзетцер - основатель Центра изучения Будо – CRB, правда не знаю сейчас её судьбу т.к. с 1995 года в Севастополе больше не был), но после того как занялся бизнесом, то для борьбы за выживание бизнеса в бандитские 90 – е необходимы были силы и время пришлось в начале третьего курса взять академический отпуск, а потом не до того стало.
Всё это в период с 1986 по 1994 годы, какие это были годы думаю все помните, когда доценты и кандидаты наук торговали на рынках и занимались бог знает чем, чтобы выжить. Так что видимо, не суждено было получить образование.
Это для того, чтобы немного иметь представление обо мне, как личности.

А теперь предлагаю основной план действий. Я буду добиваться личной встречи с Президентом, поэтому мне необходимо, для подтверждения предъявляемых претензий следующее:
1. Мне необходимы ваши краткие истории с описанием основных моментов, без ссылок на статьи, инструкции и т.д., то есть личные данные - ФИО, место рождения, с какого момента в России, состав семьи и их принадлежность к гражданству. Образование, профессиональные данные.
2. Должности и фамилии сотрудников УФМС отказывающих в признании гражданства.
3. Имена судей и суда, в котором они работают, препятствующих рассмотрению дел о гражданстве.
4. Указать краткие данные отписок должностных лиц и количество отказов суда в рассмотрении дела по гражданству. (дата, номер исходящего документа, должность подписавшего лица).
5. Несколько человек проживающих в Москве для помощи.
6. Людмила Андреевна нужна будет ваша помощь, как юриста-правозащитника представляющего наши интересы.
Данные документы должны быть у меня в наличии через месяц, а посему необходимо перепахать РУНЕТ, чтобы найти как можно больше граждан – неграждан. Также необходимо разыскивать «коллег» в коридорах УФМС, потому как в Интернете только продвинутая часть, а подавляющее число мается в коридорах. Придется тем, кто согласится помочь, перевести в цифру их данные. Все полученные данные отправлять мне на мыло. Чем больше мы соберём доказательств (историй граждан), тем лучше. Желательно не меньше сотни дел. Особый интерес имеют дела ветеранов ВОВ, и как можно больше этнических русских (сама национальная принадлежность говорит о связи с Россией), не в обиду представителям других национальностей, их дела также нужны. Мне будет проще добиться встречи с Президентом, если я буду представлять организованную группу граждан, чем себя одного. Наша судьба в наших руках. Это моё поледнее предложение, если кроме слов, других действий с не будет, действовать буду самостоятельно и только в своих интересах. В конце концов я не девушку уговариваю. Я поражаюсь с людей, плачут, что обидели, боятся ответить обидчику, но когда появляется человек говорящий, я помогу, ты только покажи пальцем... ! Вот поэтому столетиями русский народ живет в дерьме и похоже собирается так жить дальше. Пусть в дерьме, но пошевелиться не хочет, ждет когда прийдёт дядя и всё дерьмо из под него выгребет. Вот только дядя дерьмо выгребет и потребует плату (по-властвовать) и будет прав, потому, что он работу выполнил. И опять народ в дерьме, только другого цвета. Хватит, устал тратить время на уговоры. Решайте - дядя уже пришёл.
Мне необходима прямая связь с теми, кто решит присоединиться. Мой адрес и телефон: andrei.negrash@mail.ru, тел/факс 8(86131)75-238, мобильный 8(918)354-16-53, на случай неудачи тлф. супруги 8(918)278-64-01.

 Отправлено: 03.05.07 20:51. Заголовок: Один борец нашёлся, а мы тут - для сбора материала....

Андрей Н. пишет:

цитата:

Вернули сегодня документы, завтра поеду к председателю суда разбираться по поводу беспредела, который они устроили. Результат правда заранее известен.

- Почему вернули? Что не донесли, из того, что казано в Определении об оставлении без движения?
К председателю ходить бесполезно.
Вернули? Пусть... Снова подаёте материал, выполнив все требования - прочтите их и дайте мне прочитать. Либо что-то не донесли, или опоздали со сроком (а они любят этим пользоваться (типа "не полностью выполнили оределение суда, или "мы уже Вам отравили материал). Можно и обжаловать определение (частная жалоба), если в нём необоснованные требования.
Но убеждена, что Вы не сильно умеете общаться с судом. Это не просто чиновники, а независимые ото всех. И есть процессуальный кодекс, при котором визит к председателю суда просто бесполезен - это не директор суда, или начальник своих судей. Однажды в одном городе мне такой визит помог добыть ключ от туалета. В вопросах же вынесения решений, определений все судьи независимы! Даже от свого председателя!
Вы посмотрите тут - я уже написала Лукину, повезла кучу историй, в том числе, судебных. К Президенту Вы не попадёте, туда должен попасть Лукин и хороший юрист, иначе кроме вреда всем "негражданам", ничего не добиться.
Где репортаж по РЕН-ТВ? Можно его увидеть? Или текст может уже есть?
Ваше дело должно пройти через городской суд и попасть в краевой. Там можно добиться решения, а уж потом следует "стучать" на некоторых судей Президенту.
Опять теряете время. Начали судиться - не мечитесь с жалобами на судей. Продолжайте судебное напрвление. Иначе увязнете в написании жалоб, по которым решения о Вашем гражданстве НЕ БУДЕТ!!!
Возможно только судебное решение. А перевернуть чиновников и страну в нужное положение - не семь лет, а больше потребуется.

 Отправлено: 03.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Почему вернули? Что не донесли

Оказалось, что у меня нет бумажки на бумажку о том , что мне не дали бумажку, потому что у меня не было бумажки. Я умею разговарить, только Вы видели чиновника или судью, которому нравится, когда ему говорят, что он не прав и показывают статьи закона в подтверждение, того, что он не прав? Он же при должности и него есть большая круглая печать.

 Отправлено: 04.05.07 00:31. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Это не просто чиновники, а независимые ото всех.

Если они такие независимые, то ради чего был создан этот сайт? И откуда столько граждан здесь ищущих помощи и совета? Если бы судьи были независимыми, то все мы обращались бы в суд только по проблемам - соседи залили, или сильно шумят и т.д.

 Отправлено: 04.05.07 01:00. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

К Президенту Вы не попадёте, туда должен попасть Лукин и хороший юрист, иначе кроме вреда всем "негражданам", ничего не добиться.

"Ищущий да обрящет". Нет невыполнимых заданий, есть люди не желающие, или не в состоянии его выполнить. Кто хочет что-то делать-ищет способ, а кто не хочет-ищет причину. Лукину отправил письмо с жалобой полтора года назад. Уведомление о получении пришло...,"а в ответ тишина, он вчера не вернулся из боя". И после этого я должен ему поверить? Хороший юрист, это кто? Тот кто дорого берёт? Давайте скинемся, на пару лет высокооплачиваемой работой обеспечим, а зачем ему спешить, когда хорошо платят. И какой же вред будет? Даже депортировать не смогут. Нет уже того королевства, паспорта которого у нас. А в новых нас не ждут, своих таких хватает. Пусть посадят, только за что? За то, что на 6 февраля 1992 года жил в Ташкенте или Харькове? Или за то, что обратился в фирму, где помогли (за вознаграждение) гражданство оформить? Тогда надо будет посадить и того мента (который занимал и занимает высокий пост), который организовал или крышевал ту фирму.

 Отправлено: 04.05.07 08:49. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Людмила пишет: цитата: "Это не просто чиновники, а независимые ото всех." Если они такие независимые, то ради чего был создан этот сайт? И откуда столько граждан здесь ищущих помощи и совета?

- С "независимыми" нельзя спорить, пререкаться, толька это и значает "они не просто чиновники", их статус - высокий и независимый, и с ними поведение должно быть особым.
Андрей Н. пишет:

цитата:

только Вы видели чиновника или судью, которому нравится, когда ему говорят, что он не прав и показывают статьи закона в подтверждение, того, что он не прав?

- Судье не то, что "не нравится", он, грубо говоря, "чихал" на пререкания, потому что это - претекания моськи и слона, тем более - на стадии подачи документов. А вот попробуйте попререкаться в судебном заседании - будет штраф или удаление из зала заседания, или статья Адм. кодекса за неуважение к суду. Да и в кабинете попробуйте пошуметь - окажетесь в изоляторе (имею личный опыт).
Доказывать надо только процессуальными методами.

 Отправлено: 05.05.07 01:51. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Судье не то, что "не нравится", он, грубо говоря, "чихал" на пререкания

А я, что пишу о пререканиях, Я даже в обычном разговоре с любым человеком, почти никогда не перебиваю его. Тем более в суде. С чего Вы взяли, что я пререкаюсь. Я даже судью ещё ни разу не видел. Я в обычном бытовом споре всегда прошу конкретных фактов, на которых человек основывает свои слова, (люди любят говорить в общем, причем чаще даже не имея представления о теме), я же если не знаю точно, о чём говорю, всегда делаю поправку, что я так думаю, это моё мнение, как на самом деле не знаю. Поэтому со мной не любят спорить, потому что фраза "в общем" ни чего не выражает. Я как в той рекламе "Сколько вешать в грамах". Меня очень часто из-за это часто называют миллимитровщиком. А уж если, что касается законов и прочих инструкций, я всегда следую тому, что написано. Прежде чем пользоваться каким-либо прибором, я прежде изучаю инструкцию и всегда следую ей. Поэтому я и выбрал путь доказывания своего права, когда после прочтения закона понял, что я прав по закону, а не руководствуясь эмоциями.
А то что судья чихал у нас это как раз правило. Как вам такая ситуация. Человек покупает через торги на аукционе имущество предприятия всё законно. Но чтобы зарегистрировать в собственность необходимо снять арест с имущества. Обращается суд, где ему говорят хочешь по закону, это займёт год, полтора, хочешь быстро 2 тысячи долларов. Он отдаёт деньги и через пол часа решение суда у него на руках. Это мой хороший знакомый, поэтому информация достоверная. Также знаю ещё два таких дела. И также информация достоверная. Обращаюсь к зампрокурору района - помогите, он мне открытым текстом, дай им денег. Порядка пятнадцати человек хороших знакомых оформили гражданство за деньги и ни кто у них паспорта не изымает. Информация также достоверная. Про недостоверную не говорю(где либо услышаную), но верю. Что вам ещё надо сказать о порядочности Суда, органов правосудия, а. Я столько реальных фактов могу рассказать о творящемся беспределе. Только люди боятся, когда я им предлагаю обращаться за защитой своих прав. Имея паспорта они постоянно платят ментам, часто просто так, заехали домой-дай денег на бензин, зашел на рынок пальцем показал-заверни, везёт товар по дороге гаишник тормозит отложи немного. У человека всё в порядке с документами и личными и на товар-боится. Это реальные истории моих знакомых.
А меня никогда не трогают, несколько раз пытались - быстро отвадил. Больше не трогают. Я хочу жить в стране где правит ЗАКОН, а не беззаконие, поэтому сознательно пошел на жертвы. Имея два столярных цеха (производство дорогой мебели и дверей) и чистую прибыль от 1500 долларов в месяц, я сейчас заморозил производство, живу практически в сарае. При этом имея два участка земли в курортной зоне (которые не могу оформить на себя). Имею два автомобиля, которыми не могу пользоваться по причине не возможности обменять права без паспорта (вместо езды на BMW, езжу на разваливающемся автобусе). Как видите мне было, что потерять, но я пошел на это, потому, что я хочу жить в России и хочу чтобы мои дети жили в России. И знали, что ЗАКОН их защитит. Если не пытаться изменить ситуацию- ничего само по себе не изменится. А теперь может кто из вас сказать, что он пожертвовал как я? Я думаю многие из вас будь у вас деньги заплатили бы за паспорт. У меня они на тот момент были, и проблем от 4000 долларов (за меня и жену) я бы не испытывал. Думаю не поверите, ваше право, но это так. Я правда не предполагал такой длительный срок, но что сделано, то сделано. Теперь я могу идти только до конца. В 1992 году я также бросил два земельных участка в элитных дачных посёлках в Севастополе. Строительный бизнес в дачном посёлке штаба Черноморского флота. Имел хорошие отношения с высшим командным составом флота. И всё ради России. А что получил взамен? Да и здесь имею хорошие отношения с серьезными бизнесменами и чиновниками занимающими высокие посты, работа такая. Почему спросите у меня такие проблемы, потому , что это моя война, и помощь с их стороны будет сводиться к тому, что надо кому-то дать. А это идёт в разрез с моими принципами, и желанием жить в правовом государстве. Да я идеалист. А что это грех или порок? Вон Герман Стерлигов бросил миллионный бизнес (не чета мне) и ушел в деревню жить.
И думаю не вам говорить мне про сопли и остальное, вряд ли вы жертвовали.

 Отправлено: 06.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

И думаю не вам говорить мне про сопли и остальное, вряд ли вы жертвовали.

С таким настроям к окружающим людям - вряд ли с Вами кто-то захочет работать. Мне очень жаль, что у Вас так получилось. Но поверьте - Вы не самый несчастный человек на земле. У меня есть деньги заплатить за 4 паспотра. Заплатить за квоту - 10 тыс долларов (так сказали). И на это найдутся. И на справку о гражданстве Казахстана,ч тобы потом по упрощенке. Дело не в деньгах. Я в пух и прах разругалась с мамой и бабушкой. Они за то, чтобы купить квоту. Я НЕ хочу. Мало того, я КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Меня "отимели", простите, по полной, а я еще деньги платить должна. Плюс, это идет в разрез с моими принципами, как и у Вас, видимо. Мне не денег жалко, Мне страну жалко. Когда перестанут платить - тогда перестанут брать. Вы сетуете на суды и чиновников - плохие, мол, да, берт, мало того, - вымогают. Но Ваши знакомые, мои знакомые - они ведь дают!!! И эти все ЧИНОВНИКИ, они с Вами, со мной в одной школе учились, а не в инкубаторе, гда им прививали ненависть ко всему живому. Книжки читали те же, те же истины жизненные постигали.....
Что же касается жертв - да Вы много отдали. Я не спорю. Я вот отца своего 7 лет не видела, а для меня это жертва больше любых денег. Деньги можно заработать (правда, без документов это сложнее сделать)... Я, вероятно, пожертвую званием офицера российской армии... А сколько здоровья моя мать потеряла... Вы знаете, до чего нервы доводят? До больницы, а иногда и хуже... А медицинскую помощь трудно получить не имея паспорта. А для всех этих РвНП - надо медкомиссию проходить. А ее можно пройти только по паспорту (в МОскве) - и тут ни деньги, ни что не помогают... Они даже разговаривать не хотят... А сколько денег (да, не БМВ - не бизнес, но все же много - для простого смертного тем более...) потрачено на юристов-мифистов???? Бездарность которых границ не знает?! А как вам бабульки, продавшие последнюю корову, чтобы только билет до Москву из деревни Далеково купить??? Которые торчат ту по три месяца - на вокзалах да рынках живут???!!! А их даже принимать не хотят!! Что продавщицы московских магазинов их кормят, воспаление легких им лечат и на обратный билет деньги собирают?!!! И они "вряд ли жертвовали"!!! Не считайте себя самой жертвенной жертвой, Вы вполне вероятно здоровый человек (и желаю Вам еще большего здоровья - это самой важное) и у Вас есть силы и желание бороться. А знаете сколько людей уже просто истощены. Очень жаль, конечно, что они опускают руки, но не надо за это их клеймить... Мама моя пошла по пути наименьшего сопротивления - подала на РнВП, сейчас уже подала на гражданство - потому что она руководитель фирмы - на ней люди, работа, контракты - и уголовная ответственность за все. И повторюсь, если Вы и дальше будете ТАК о людях говорить, которые то-то или не то-то, Вы вряд ли найдете помощь, мне так кажется... У всех свои сложности, кто-то прав или не прав... У нас люди много натерпелись, и то ли еще будет... если учесть то, что в мире творится... Извините, если Вас задела... или обидела... Просто я считаю, что Вы не справедливы по отношению в другим...

 Отправлено: 06.05.07 23:40. Заголовок: Re:

Andru82 пишет:

цитата:

А как вам бабульки, продавшие последнюю корову

Когда у Ходорковсого отняли его миллиарды, никто кроме него не ошутил в полной мере потерю. Человек потерявший сто рублей, больше переживал по этому поводу. У каждого свои потери и жертвы и они ему понятней и ближе, чем утраченные миллионы других. И это нормально. А мы и боремся не только за себя. А за то, чтобы и другим было легче. Мы создаём судебные. прецеденты, которые помогут другим.Те кто пойдут за нами им будет проще. По поводу как отношусь я к людям. Кто нибудь из вас отановит свой автомобиль в открытом поле, чтобы помочь водителю поломавшегося автомобиля или просто подвести человека? Я останавливался всегда и в любое время суток. Когда я сопровождал грузы за Урал, так в тех местах если машина сломалась, первый проезжаюший останавливается-это незыблемое правило. А кто нибудь из вас пустит на ночлег незнакомого человека? Я пускаю (так как живу у федеральной трассы все у кого какая беда идут ко мне, и я никогда не отказываю). Это правило христианина пустить путника на ночлег и накормить. Это правило в Среднеазиатских аулах и кишлаках, а я всё таки родом оттуда. Я предпочитаю жить по заповедям Христа, а не говорить об этом. Кстати я крестился и венчался в 1987 году будучи курсантом военного училища и комсомольцем, а не сейчас, когда это стало модным. Я также очень много работы выполнял для бабушек и дедушек и у кого трудно со средствами, либо бесплатно либо они оплачивали только мои расходы на материал. Это когда то, правда теперь хоть самому впору идти побираться. Не зря говорится, что война самое дорогое ремесло. Особенно длительная. А во всем остальном у абсолютно такие же мысли, которые вы высказали. Меня возмущает инертность людей и отсутствие веры в свои силы, и силу окружающих. Слабость духа. А вообще мне понравилось, когда все на меня накинулись. Люблю достойного и сильного оппонента. А в жизни ещё больше. Я всегда в жизни выбирал противника заведомо сильнее меня или несколько, такой характер. А подобный принцип в занятиях боевыми единоборствами, да и других видах спорта, где есть противник, даёт максимально быстрый эффект. Только более сильный противник может дать, что-либо полезное, потому что знает и умет больше. В дискусии такое же правило. Вы и сами знаете это.

 Отправлено: 03.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

законы существуют, существуют по данному вопросу Постановления Конституционного Суда

Скидываю небольшую шпаргалку по даной теме. Те документы, которые собрал, немного систематизировал, отформатировал для удобства работы. На стандартной панели инструментов в Word-е кликаете по кнопке "схема документа", слева появится панель управления. Выбираете режим просмотра по желанию и работайте. Я там делал пометки для себя, вы можете также добавить свои или удалить мои, если не нужны. Это справка для, тех кто плохо знаком с Word-ом. Позже добавлю в него Законы "О гражданстве". Также позже скину ГПК РФ в таком же формате. Есть также УПК РФ, Административный кодекс, Налоговый кодекс, Арбитражный. Если даные документы интересут, пишите я их также скину, для скачивания. Очень удобные для работы. Сервер клинит, скину позже,

 Отправлено: 04.05.07 08:38. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Кто хочет что-то делать-ищет способ, а кто не хочет-ищет причину.

- Это Вы кому? ИщИе способ. А я уже его нашла.
Про "амнистию" - вот моё мнение 2004г.
http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000008-000-0-0-1075404766
Действуете Вы по своему делу эпизодически. Полтора года назад писали Лукину - почему не добились ответа?
Заявление в суд подали когда? Потом пропали. .. Я взялась заочно руководить вашим делом, но Вы - самостоятельны и не "отчитываетесь" передо мной, хотя это необходимо для положительного результата. Бросаете дело и начинаете "борьбу"? Поздно начинаете и наивно и неумело. В интернете полно историй, и здесь практически все мои дела по гражданству.
Если Вам начнут присылать все картинки с решениями - закопаетесь их получать и распечатывать, да ещё предваритеьно обрабатывать на читаемость. Я ли этим не занимаюсь - по ночам сижу, скачиваю мегабайты. Потом составляю заявления, пояснения, кассационные жалобы, и мы выигываем. У Вас есть на это время? Вы сможете проанализировать решения судов? Есть ведь и законные - по плохим исходным заявлениям.
Я сужусь в Вашем крае заочно (по электронной переписке, у дамы даже нет компьютера) и все выиграла - по очень тяжёлому делу. Повторяю: в вашем краевом суде есть шанс. А если в районном действовать правильно, то можно добиться успеха в первой же инстанции (посмотрите дело в Выборге - я судье всё разъяснила в письменном виде, она и согласилась, а поначалу имела очччень определённое мнение).
"Сопли" в Вашем воззвании-обращении не одобряю (ДА!), но и в суде надо вести себя по-иному. Потому что я в суде уже кручусь 12 лет и всем говорила и говорю: вы разговариваете (общаетесь) не с конкретным человеком, а с СУДОМ - в общем и в высоком смысле этого слова. Суд - это не только люди, но и бумаги, сроки. и Закон. И там вести себя надо хоть и "несопливо" но без высокомерия, и, тем более, без грубостей, но с достоинством и без намёков типа "всех урою" всем докажу.
Спорить с СУДОМ по поводу "бумажек" бесполезно, надо их представлять и в срок (такова "машина" по ГПК РФ), а если их нет, объяснять, почему не смогли представить - суд их запросит сам. Объяснять секретарям -и в канцелярии = просто потеря времени, они ничего не решают.
Ваша задача - чтобы приняли заявление к производству.
"Меня знают", "меня разозлили" - это в НАШЕМ суде не проходит. Доказать суду ЕГО неправоту - только только заставить (вынудить доказательствами и Законом) вынести решение по Закону - но в процессе, а не до него.
Вот цитата из моей старой статьи http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0-1137511238
"СУД – это не только порядочные судьи и другие работники суда, а вся система судопроизводства: приём заявлений, их регистрация, оформление ходатайств, достоверное ведение протокола, порядок приёма кассационной жалобы, даже сшивание дела и нумерация листов дела (!) и многое другое."
Поэтому эмоции - в сторону.

О какой шпаргалке говорите, не поняла. Тут у меня висят и законы и Инструкции, которыми мы пользуемся, есть ссылки на сайт ФМС. Есть "Гарант", "Консультант", в интернете публикуются решения суда по всем вопросам, особенно спорным. Ищите в Рамблере по ключевым словам.
ВЫ как будто в первый раз зашли на форум ....
Если станете борцом-правозащитником - приветствую. Но давайте выиграем Ваше дело!

 Отправлено: 04.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Действуете Вы по своему делу эпизодически. Полтора года назад писали Лукину - почему не добились ответа?

Эпизодически! После того как не получил ответа, три раза звонил по телефону просил объяснить по чему нет ответа (вежливо), по E-meil шесть писем отправил на его имя и один факс (четыре раза звонил, узнать получали ли, да получали, просил ответить (вежливо) . И всё это в течение трёх месяцев. Как раз наверно потому, что вежливо просил помочь? И не одного ответа. Не страно ли, для уполномоченного по правам человека? Из всех других государственных органов всегда получал ответы. От Кучерены получил полтора месяца назад ответ на моё обращение. Факс на его имя был отправлен в сентябре?

 Отправлено: 04.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Заявление в суд подали когда? Потом пропали. .. Я взялась заочно руководить вашим делом, но Вы - самостоятельны и не "отчитываетесь" передо мной

Чтобы отчитываться необходимо иметь что либо, а когда ничего нет, о чём говорить. О погоде? Или Вы сможете подсказать где взять письменный отказ ПВС регистрировать по новому месту жительства за период с 2000 г. по 2002 г. У меня также нет письменного отказа за период с 2002 по 2004 гг.. А все ответы из ПВС и УФМС за период с 2004 по 2007 гг., судья считает разъяснительными письмами. Почти во всех письмах написано "на ваше обращение по поводу приобретения гражданства РФ в порядке признания..." и т.д. и ниже "так как вы не обращались по поводу приобретения гражданства РФ...". Правильно, я не обращался как они мне рекомендуют постоянно - РНВП, вид на жительство и т.д. Если уменя возникают вопросы, ответа на которые я не знаю, я обращался к Вам, а пока таковых нет, кроме описанных выше. На которые думаю у Вас также нет ответа, где взять этот отказ, чтобы выполнить требования судьи.

 Отправлено: 04.05.07 23:32. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

В интернете полно историй, и здесь практически все мои дела по гражданству.

На эту тему я уже ответил Andru82.

 Отправлено: 04.05.07 23:34. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Если Вам начнут присылать все картинки с решениями - закопаетесь их получать и распечатывать, да ещё предваритеьно обрабатывать на читаемость

Это уже мои проблемы, как я буду со всем этим разбираться. Было бы только с чем.

 Отправлено: 04.05.07 23:49. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

О какой шпаргалке говорите, не поняла. Тут у меня висят и законы и Инструкции, которыми мы пользуемся, есть ссылки на сайт ФМС. Есть "Гарант", "Консультант",

А как Вы работаете со всем этим материалом? В данной шпаргалке нет ни одной буквы от меня, а как раз законы с вашего сайта, с сайта УФМС и других источников, но только законы, Постановления, Инструкции и пр. и ни каких, чих-либо комментариев. Единственное, что мной сделано, это рабочие пометки цветом. Каждый может удалить мои и сделать свои. Все сделано только для комфортной работы с документами. Выбор всегда есть у каждого, если кому то нравится постоянно обращаться к папке с сохранеными файлами-это его право. Мне не нравится. Предпочитаю комфортную работу. Для этого и создал данный документ. Есть желание попробовать он здесьclick here

 Отправлено: 05.05.07 07:48. Заголовок: Re:

Не очень понял зачем Вам Закон СССР о правовом положении ИГ в СССР?
Сейчас данные правоотношения регулируются другим Законом, точнее даже двумя.
Правомерность применения Закона СССР к бывшим гражданам СССР у меня например вообще вызывает большие сомнения, хоть мне и говорили что это было правомочно до принятия новых Законов РФ в 2002-м году.

 Отправлено: 05.05.07 22:30. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Не очень понял зачем Вам Закон СССР о правовом положении ИГ в СССР?

Я подбирал документы на оснавании которых, мне отказывается. То есть взял ответ УФМС и по порядку нашел искомые правовые акты для ознакомления. И оказывается там очень много интересного, такое как дата принятия данного акта и пр. полезная информация. Это не для моей прихоти, а для того чтобы знать чем аппелирует УФМС, и на чем строить свои доказательства.

 Отправлено: 05.05.07 00:30. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вы сможете проанализировать решения судов? Есть ведь и законные - по плохим исходным заявлениям.

6. Людмила Андреевна нужна будет ваша помощь, как юриста-правозащитника представляющего наши интересы. Это цитата из одного предыдущего письма. Вы похоже то, что писалось несколько дней назад уже подзабыли? Я предлагал не представительские функции, а именно просил Вашей помощи. Как в обработке документов, если не будет хватать моих познаний в сложных случаях, так и в представлении юридической поддержки при очном объяснении. Вас не поймешь, то в УФМС не осталось здравомыслящих сотрудников, то все они чуть ли не правы.

 Отправлено: 05.05.07 02:04. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Бросаете дело и начинаете "борьбу

Кто Вам сказал, что я бросаю? Пишешь жалобу или подаешь в суд и сразу ответ? Из суда первое определение через три-четыре недели, ответ по жалобе, через полтора месяца. А в период ожидания, что матрёшек раскрашивать? Тем боле,что всё это, сбор документов (с заведомо известным результатом), без которых нельзя приступать к следующим действиям. Или подавать заявления суд каждые три дня? Хорошая идея, получится конвеер. Беспрерывный процесс. Может и правда быстрее получится? Или всё же лучше матрёшек расскрашивать? И не спешить? Пятьсот лет минус сорок прожитых, итого у меня ещё четыреста шестьдесят лет жизни в запасе. Пожалуй спешить не буду.

 Отправлено: 05.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Вас не поймешь, то в УФМС не осталось здравомыслящих сотрудников, то все они чуть ли не правы.

- Надо кончать эту перебранку. Вы в плохом состоянии (моральном). Я же говорила о решениях судов ("Вы сможете проанализировать решения судов? Есть ведь и законные - по плохим исходным заявлениям". ), а не о правоте ФМС.
Хотите моей помощи, я её окажу. Но если хотите меня загрузить Вашей идеей (не новой) - извините, не получится. Всё уже опробовано и проделано: У Лукина были решения судов, письма от ФМС, мои комментарии к поведению ПВС, ФМС, и всё это якобы отправлено в Верховный суд для .... И тишина. Но формально ответ я получила.
...Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Поэтому покажите текст отправленного в суд заявления, приложенные документы, определение суда о приостановлении (причины), о возврате и я скажу, что делать, чтобы заявление было принято. Надо подать новое, параллельно обжаловать возврат (если срок не был Вами пропущен для подачи доп. материалов и для обжалования определения).
И я берусь за это только потому, что уверена в положительном судебном решении - пусть не в первой инстанции. У меня достаточно опыта общения с судом по вопросам гражданства.

 Отправлено: 05.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Надо кончать эту перебранку. Вы в плохом состоянии (моральном).

В споре рождается истина. Данная "перебранка" мне дала кое какую информацию. В некоторых выводах (которые я сделал для себя более двадцати лет назад) я утвердился ещё более. Действительно надо оставить эту затею, по причине инертности и отсутствия веры. Хоть крепостное право и было отменено более полутора веков назад, а менталитет у многих граждан остался прежний. Видимо в немалой степени этому способствовала советская власть (диктатура партии и отдельных личностей).
Моральное состояние великолепное, причём улучшило его, именно наша дискусия. Большое всем спасибо за это, а то я в своей дыре кроме мата ничего и не слышу. Небольшая тренировка для общения с судом, предупреждаю сразу, без шума. Просто отупел здесь намного. А так ум стал острее,формулировки точнее.
Текст заявления Вы мне сами составляли, я также внёс поправки которые Вы рекомендовали. В понедельник схожу к судье попрошу точнее сформулировать, чего она от меня хочет.
Три года назад я через через суд выписывал граждан из дома, который купил. Домовые книги стали выдавать лет семь, восемь назад. Купил я его в 1995 году поэтому не знал, что там прописаны люди. Так вот весь процесс (который яйца выеденного не стоил) занял восемь с половиной месяцев. То не так составлено заявления (с чем я был согласен, учился), то трижды возвращали из-за отсутствия правоустанавливающих документов. Пока я не встретился с судьёй и не настоял на том, что справка из БТИ является тем искомым документом (причём довольно жестко, в этот день у неё был не приёмный день, тем не менее пришлось меня принять), дело не сдвинулось.
После разговора суд был назначен через две недели, правда судья забыл опросить... свидетелей, пришлось съездить ещё раз. А Вы говорите.

 Отправлено: 06.05.07 00:10. Заголовок: На Бога - надейся, и сам не плошай!

Андрей Н. пишет:

цитата:

Хоть крепостное право и было отменено более полутора веков назад, а менталитет у многих граждан остался прежний

- Это точно! Извините... но у "некоторых" Вера в батюшку-Царя осталась до сих пор.
А я вот считаю, что до Бога - высоко, до Царя - далеко, а с чиновниками можно и самому побороться. Потому что - СВОБОДА.... Слава Богу!
И вечная память Борису Николаевичу.

 Отправлено: 06.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вера в батюшку-Царя осталась до сих пор

Под некоторыми подразумеваюсь я конечно. Вот только я им ни кому не верю. Если бы человек желал изменить существующее положение дел он бы это сделал. А вот когда народ задает вопросы и требует на них внятные ответы и реальные действия, это в какой-то мере держит власть в тонусе. Если бы даже то малое количество граждан в стране не добивалось соблюдения своих прав, не известно как бы мы сейчас жили. Вместо того, чтобы просто морально поддерживать таких как мы, окружающие только зудят "с государством бороться бесполезно, систему не изменишь и т.д.". Боишься сам, так хоть поддержи того кто не боится заявить о своих правах. В 1905 году народ пошел к батюшке в надежде, что царь рассудит и виновных накажет! Не рассудил, но наказал. А по поводу борьбы, такмы этим и занимаемся здесь? Борьбой против произвола наемных работников. Парадокс... Общался я с этими же чиновниками по работе, подход почти такой же, подай то-не знаю что, одна лишь разница, при этом он вопит-я деньги плачу. А мы им не платим?

 Отправлено: 06.05.07 23:07. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

В 1905 году народ пошел к батюшке в надежде, что царь рассудит и виновных накажет! А мы

Ну это когда было? А сейчас есть очень даже много возможностей начать жить в какой-то другой стране . По выбору. Планета-то не пренадлежит только народным депутатам , просто ВСЕМ. Конечно, не предлагаю всем уезжать, кому-то надо и кормить чиновников недоученных и бюрократов пузатых, которые очень даже себя отлично чувствуют , а почему бы нет? Русский народ терпеливый ( простите меня, имею ввиду россиян, и всех русских), уму непостижимо, что происходит? Не хватало всех трагедий в нашей истории, чего же еще надо , чтобы продолжать унижажть людей

 Отправлено: 07.05.07 00:29. Заголовок: Re:

Калина пишет:

цитата:

много возможностей начать жить в какой-то другой стране . По выбору.

Ждут нас там. Мы в своей не нужны, а там со своими проблемы. Я одно время от безысходности решил было свалить, и ага... разбежались. А потом возмутился. Вырос здесь, так почему я неглупый человек вроде, должен бежать от тупоголового чиновника. Дудки, я лучше ему кровь попью. Обязательно.

 Отправлено: 09.03.09 22:54. Заголовок: Андрей Н. пишет: я ..

Андрей Н. пишет:

цитата:

я лучше ему кровь попью

Хором лучше получится

 Отправлено: 25.02.09 12:40. Заголовок: Людмила пишет: Пото..

Людмила пишет:

цитата:

Потому что - СВОБОДА.... Слава Богу!

Этой свободы с каждым годом все меньше и меньше....